Да везде это, везде! Герой попадает на другую планету (в другое общество), через два дня уже мило тычет пальчиком в предметы типа "вода" "еда", через неделю стадия "дай банан"/"Я Джейн - ты Тарзан" переходит в стадию "Мир изменился, мы чувствуем это, но не знаем, в чем дело", а дальше уже свободною рекой текут философские дебаты, причем и разница культур тоже не учитывается. Примеры навскидку: Out of the Silent Planet Льюиса, His Dark Materials Пуллмана, но имя им легион.

Ха! Наконец-то родной Кистямур основательно вырвался вперед - на целых 5 пунктов:-)

Я начала с Муравьевой. Понравилась детская книжка. Потом я посмотрела фильм, прониклась, и полетела в книжный за другим переводом и напала на ГГ. Вот тогда я по-настоящему полюбила Толкиена. Вроде бы смысл один, а впечатление совершенно другое.
Уж Всеславур - это вообще ближе к М. Семеновой, с ее древними словянами. откуда что берется?
Самый опримальный перевод, вероятно вообще в фильме, где Бэггинс - это Бэггинс, а не Сумкин, или Торбис (о ужас!)!

Мне ГГ не очень нравится. Наверное, он очень "взрослый". И имена роханцев, начинающиеся с Й, тоже не слишком радуют. Хотя, по зрелому размышлению, переведенные на русский имена в переводе Муравьева теперь тоже особой радости не доставляют.
Отсюда вывод - читать Толкиена надо в оригинале. И после этого все претензии по переводу и пониманию адресовать только себе.:)

Вообще, самый быстрый способ - когда это восприятие различий переходит на уровень подсознания :D Серьезно.

Может, самим перевести ВК? По кускам, как субтитры для фильмов, а потом слить в одно?

самый лучший перевок у карик
самые худшие гг и муравьева!
я оригинал читала,гг там целые обзацы вставляла отсебятины!

Кистямур! Кистямур! Кистямур!!! (Скандирует.)
Очень странно, но другие переводы просто "не лезут"...
Ещё в 14 лет, прочитав ВК в переводе МК, подумала: "О, какая хорошая книга!!!" (Это минимальное, что я подумала. :) ).
А потом прочитала "запоем" вторую часть. Но дальше вышла заминка: третьей книги в библиотеке не было, я взяла другой перевод, не смогла его читать (все имена другие, другой стиль...), так что до недавнего времени я, к своему стыду, не знала, чем закончился "Властелин Колец". Впрочем, догадывалась... :)
Кстати, кто-нибудь не подскажет, где в И-нете можно скачать оригинал на английском? Киньте ссылку, а? Буду премного благодарна. :)

http://tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены. Пароль - фамилия одного известного английского писателя. :)

Не, книжку переводить хором не получится. Это будет лоскутное одеяло, а не книга.

Вот здесь: Эту песню не задушишь не убьешь. :-) Проект N у нас ведется, кажется, работа по этому вопросу.

Орки вполне могут (и даже просто обязаны!) так выражаться. На то они и орки.
По-моему, в состояние легкой оторопи повергает вовсе не эта особенность данного перевода, а следующие, к примеру, высказывания:
«– Да они сами себе злодеи, …Мертвецы-то все северной породы, гости издалека. Ни одной нет крупной твари с бледной дланью на щите. Повздорили, должно быть, а у этой погани, что ни свара, то смертоубийство…» (Арагорн)
«– Все, Арагорн, черная сволочь сомкнулась!...» (Леголас)
«…Ту сволочь, которая встанет между нами и крепостью, перебьем с первого до последнего…» (Эомер)
И это просто первые подвернувшиеся под руку примеры! Никогда не поверю, что в уста этих персонажей Толкиен мог вложить подобное.
В случае с остальными героями меня снедают не меньшие сомнения. Ведь если хоббиты срисованы с английских крестьян (а Толкиен и сам, между прочим, сравнивал себя с хоббитом), то для понимания читателем этой аналогии совершенно не обязательно постоянное употребление в тексте просторечий, откровенно грубых слов и даже ненормативной лексики – особенно, в случае с Сэмом (см. главу «оскверненная Хоббитания»). Цитировать не имеет смысла – можно открывать книгу на любой странице: подобных выражений полно. Если вчитаться внимательнее, то окажется, что речь хоббитов, в принципе, немногим отличается от речи орков.
Я - за перевод ГГ -руками и ногами!

Хмм, а у меня эти цитаты - одни из самых любимых. Очень "живо" переведено, эмоционально. А что, разве эльфы не могли ругаться ;) ?

Я за Кистямура всей душой :cool: Остальные переводы как-то не читаются *sigh*

Я вставил в первый пост всех тех, кто высказался за один из переводов. Картина интересная. Но не все высказались, однако.

Эти ругательства отсебятина. Почитай в оригинале...:mad:

Я проголосовала за МК и высказалась на третьей странице.Вася,почему ты меня не включил в список???:cry:

Ты же не написала, что он твой любимый. Я включал в список только тех, кто явно писал, какой перевод больше нравится.
За кого ты голосовала я узнать никак не могу, но голосование говорит только о том, кто что читал, а не о том, какой перевод лучше.
В общем, я тебя записываю. :)

Ну я за ГГ, например :)

И меня, пожалуйста, поскорее запишите в список любителей МК. Очень люблю. Попозже постараюсь написать почему. :)

Записал. Пока соотношение сил в пользу МК. ;)

Василий Иваныч, запишите и меня к почитателям МК. :)

Я тоже за МК :)
К тому же - такая приятная компания :)

Нет, ну это нечестно!!! Тред начинался с вопроса "Кто какие переводы ЧИТАЛ". Я, как честный человек ;) , проголосовала за все, что читала, - а теперь выясняется, что я добавила очков нелюбимым МК и презренному Бобырю! :shoked:

Вот вам: ГГ, ГГ, ГГ! Практически форева. Прошу занести в протокол. :D

Вась, запиши меня тоже в поклонники Кистямура. Я читала все три основных перевода, МК был первым (а как звучит классно, да - "А Муравьев-Кистяковский был у меня первым" :lol: ), может, поэтому так и люблю этот перевод. "Тебя ж, как первую любовь, России сердце не забудет". Россия ни при чем, но смысл ясен. А потом еще, мне кажется, по силе эмоционального воздействия перевод МК не имеет себе равных. Опять же, о пресловутых диалогах орков - от них хочется сжаться в комочек и спрятаться. Каждое чувство, каждое эмоциональное движение души обострено и даже, в какой-то степени утрировано (в хорошем смысле этого слова). Если уж в уста Леголаса вложена лексика "на грани", то сразу становится понятно, насколько велика его ненависть ко всему орочьему роду. Единственно, с чем я согласна, что можно было бы не переименовывать персонажей. Но в любом случае, Торбинс лучше, чем Сумникс.

Стоп, никто никаких очков из голосования не добавлял.
Я методично заношу в первый пост всех, кто высказался о своем любимом переводе. Сейчас за МК - 20, за ГГ - 15, за КК - 3 человека.

Интересно... как автор этого опроса, могу сказать, что идея была - выяснить, какие переводы кто читал в принципе, а в комментариях было бы интересно почитать сравнение и отношение к ним :) Наверное, мысль была недостаточно ясно выражена? Потому что все почему-то пошли голосовать только за любимые... Для чего multiple-то делался? :cry:

Посчитайте мой голос за ГГ пожалуйста!

Ладно, я тогда тоже обосную :)
Вопреки общепринятому мнению, что первый перевод - любимый, первый раз читала МК. Правда, ГГ-шный северо-западный кирпич был первой вещью, купленной мной на первые в жизни самостоятельно заработанные деньги. Его я и читала ежегодно на протяжении многих лет, так что может конечно и привыкла. МК перечитала недавно для интереса, и надо сказать, пошел он тяжело. Со страшной силой напрягали все эти славянизмы, все эти многократно цитируемые "знобкие утренники" и "стремительные оплывы", эта ужасающая "юдоль" в заклинании Кольца, а уж фраза "Эомер, сестрин сын" у русского человека положительных эмоций вызвать не может по определению.
Оригинала, каюсь, всерьез не читала, так, листаю периодически. Моего английского недастаточно, чтобы судить о достоинствах перевода в ключе соответсвия его первоисточнику. ГГ-шный перевод часто называют сухим - не согласна категорически. Он простой и лаконичный, легко ложится на душу и лишен этого дурацкого кистямуровского пафоса. После МК ГГ для меня как песня :)
Хотя есть у МК несколько моментов, которые мне нравятся, скажу справедливости ради.

___________________________________________
авт.ориг.Vasya Gondorsky
Ты же не написала, что он твой любимый. Я включал в список только тех, кто явно писал, какой перевод больше нравится.
___________________________________________


Ну да,просто,название опроса не сориентировало на "любовь".
В принципе,любимым я могу назвать его потому,что прочитала первым.У него,конечно,масса недостатков,я,помню,была страшно шокирована,прочитав,что пишут критики об этом переводе,но потом ознакомилась с критикой других переводов и успокоилась,обнаружив,что все они в разной степени страдают тем же,а поскольку я никогда не смогу назвать Арагорна Бродягой Шире-Шаг,то уже поэтому,для меня МК лучший.(Хотя,всё-таки мне стыдно перед ВАМ, потому что этот перевод больше всего уважает первоисточник).
Интересно,каковы по качеству переводы,вышедшие в последне время? Кто-нибудь их читал?
Всё-таки,как я понимаю,любимость-нелюбимость возникает в большей степени от того,какой перевод был прочитанпервым

Ну почему? Я честно отметилась в трех местах. Просто народ не мог не перейти на определение Любимейшего и Наилучшайшего :) . Надо, наверно, еще один опрос организовать и все посты с обоснованием своего мнения туды перенести..

Я уже писала здесь, но не поленюсь, напишу еще раз, потому что меня это совершенно потрясло! В книжном открыла ВК в новом издании (тостая книжка с приложениями, переводчиков, к сожалению, не посмотрела, но если наткнусь еще раз, обязательно это сделаю) и как вы думаете перевели A Long-expected Party? Ни за что не угадаете. "Неожиданная вечеринка"! О, как! А вы говорите, вольный перевод МК...

Первоначальное сообщение от Ail

а уж фраза "Эомер, сестрин сын" у русского человека положительных эмоций вызвать не может по определению.


Значит, я не русский человек... в оригинале Эомер - sister's son. На современный русский это сроду переводилось (в сагах, исторической литературе, родословиях) как "сестрин сын". Есть такой устаревший термин родства - сестрич, означающий именно сына сестры. Это вообще-то у Толкина много значит - в архаичном сознании наследник именно сын сестры, а не собственный сын.

Так что меня лично "сестрин сын" радует.

Вася, а может один и тот же человек дважды проголосовать за один и тот же перевод?:) А то я бы с удовольствием!!!:)

А шестижды? ;) ГГ как раз шести голосов до лидерства не хватает... :rolleyes: :lol:

хе-хе. нада просто с разных айпишников наверное помучть голосовалку -)

Уф, Сирин, а я, успев прочитать последние посты, срочно убрала галочку с КистяМура. :)
ГГ - рулят! Я их обожаю. ;) У меня на полке стоят два перевода. ГГ - бумажный, разваливающийся, бумага жёлтая. МК - красавец в хорошем переплёте, девяностокакогото года. Выбираю ГГ, ибо МК не могу читать без смеха. Или возмущения, это смотря какую главу. ;)
Григорьева/Грушецкий - форева! :D
И в тему кол-ва проголосовавших - завести с десяток виртуалов, да кааааак... ;);)

Едит: так, теперь прочитала Васин пост про "стоп". :) А, ладно, всё равно МК я не до конца дочитала, только БК и половину ДК.

ГиГ - перевод? ой, не смешите мои тапочки, они сейчас помрут! В лучшем случае это пересказ, сильно сокращенный. Когда из трех фраз остается одна, а диалог передается кратеньким пересказом. От отсебятины, которой там полно, я уже при первом прочтении была в шоке...

Тинвэ, если не секрет, а какой это "бумажный"? Неужели "синенькие кирпичики" образца 1992 г.?
Тогда умолкаю, чтобы не повторить дословно предыдущий пост :)

И ещё раз: насколько понимаю, голосование ведётся по принципу "кто что читал", а не "кто что возлюбил пуще всего прочего". Предпочтения фиксируются в первом посте по результатам обсуждения. (Мои "галочки" остаются на местах - и у МК, и у ВАМ, и у ГГ, и даже у Бобырь :))

Вася, если ты еще продолжаешь подсчитывать предпочтения, то отдаю свой голос за ГГ. Если понадобится, то могу еще какой-нибудь донорский орган отдать :)

Между прочим, я читала в оригинале.

В хорошем переводе всегда будет хоть немного, но отсебятины, говорю как переводчик. А "калька" - это не перевод, а, извините уж, лажа. :mad:

Лис, сине-зелёные? Оно. "Северо-Запад", 1992 год. Про иллюстрации я промолчу, конечно. :J
Да и о переводе судить не могу - не прочла оригинал. Но - читать ГГ было гораздо приятнее, чем МК. Вот такая имха.
Спорить с Мудрыми я боюсь, посему удаляюсь читать смешащий тапочки перевод. ;)

Katherine, а ты последнюю редакцию перевода ГиГ видела (99-й год)? Он вроде бы без сокращений. Читаю я сейчас его. Как-то не то по сравнению с МиК, но читается…

Видела. И сокращения в нем - видела, он не сильно отличается от предыдущего, так, на редактуру. И то, как покорячен оригинал - тоже видела. Нет, это не перевод.

Уважаемая Ail! Извиняюсь, что влезаю, но дело в том, что все абсолютно вышесказанное относится и ко мне на 100 %, то есть это полное повторение моей истории и моих мыслей по этой теме. Класс! ППКС. :beer:

Ничего ужасного нет в юдоли, вполне нормальное слово. Славянизмы напрягают слегка- теперь когда я знаю, что их там быть не должно. Но все равно МК - форева.

Запишите мой голос, пожалуйста, за МК

МиК слишком разрисован, раскрашен, - красив, но утомляет. Тут соглашусь.

КиК - зануден. Сделать скучным и знаудным текст Толкина надо уметь! учитесь...

ГиГ - достаточно нейтральный, достаточно гладкий, но - пересказ.

А у Толкина - яркий, очень красивый язык. Все герои говорят по-разному. Что осталось от него в других переводах - я просто умолчу, потому что перевод Немировой фантастически ужасен, а перевод Грузберга дословен.

Вот уж по части отсебятины МК, на мой взгляд, дает ГГ сто очков вперед.

Sirin, в ГГ такая же отсебятина, только другая, созданная "только чтобы не как у МиК быть". Чем, например, "Брендискок" отличается от "Брендизайка"? Не говоря уже о роханцах с именами на Й~.

Прошу занести меня в число поклонников перевода Каменкович - Каррик.
МК читал - очень не понравилось, ИМХО.

Хатт, по части имен - согласна. Хотя мне Брендискок кажется более благозвучным, если честно. :) Но главная отсебятина - та, что по части содержания, а тут все-таки у МК пальма первенства.