Ну почему не может?
Это ты кого имел в виду, он конечно полоил глаз, но помойму только на Варду.:rolleyes:
galadriann, да пожалуй для взрослого, хм-м-м:(
Ну мне кажется это обьяснить нельзя, я по крайней мере на себя это не возьму, ты прочитай слеш и сразу увидешь разницу. Она очевидна.

Руна, зайди на любой большой слешевский сайт, прочитай любой слеш про Мелькора и поймешь. На СМ надо вести себя прилично, ещё раз повторяю.:)

Руна, лучше спать будешь, если не узнаешь какой же Моргот в слэшэ. Здоровее и мыслями и телом, так сказать. А Люся - Лутиэнь. Как буд-то он не ложил на нее глаз (берем версию Сильма)?

По-моему, из всех валаров и айнуров, только Мелиан была, ммм, скажем так, имела контакты. Но это объясняется любовью к эльфу, искренней, святой, чистой любовью. А Моргот и им подобные, ну, скажем, озабоченые в слэше.

Все, я думаю тему нужно закрывать. В конце концов это тема про любим-нелюбим, а не про какой Мелькор в слэшэ образчик культуры и нравственности.

Возвращаясь к сути.
Если смотреть с Земли, то профессор, несомненно, творил художественную модель для понимания добра-вообще и зла-вообще. И, чтобы правильно применить метод, Мелькора следует воображать хуже некуда, а потом еще хуже.
И в этом контексте ответ "за что я не люблю Мелькора" будет - за глупость и рознь людскую. За войны. За вырубленные леса и отравленные реки. За продажные правительства и бездарных чиновников. За задавленные таланты. За изнасилованных девушек. За глумливых гопников... Ох, и длинный же счет получится, если все писать!
Если же смотреть из Арды, то "никакое зло не изначально", и Мелькор не создавал Унголиант. Но весьма правдоподобным выглядит предположение, что он, будучи Стихией мира и предельно погрузившись во зло, воплотил в себе некую ключевую его сторону. "Чтобы всех отыскать, воедино созвать, и единою черною волей сковать..."
И потому победа над Мелькором и слугами его способна исцелить Арду от сознательного зла, по крайней мере как устойчиво существующей системы.

Но ведь надо признать, что Мелькор сыграл и полпжительную роль, да по средствам отрицательных пступков. Если бы Мелькор не похител Сильмарилы, то нолдоры не пришли бы в Средиземье и Фелагунд не смог бы поделиться мудростью с 3 племеами людей...Так что я и к Толкиеновскому Мелькору отнашусь в принципе хорошо. Ведь он был даже талантлив, но не так как все.:rolleyes:

Нолдор все равно пришли бы в Эндоре, по варианту Галадриэль. RTFM.
А злые волшебники, конечно, служат добрым... Но симпатичнее от этого не становятся.

ППКС под предпоследним постом Артина.

Если бы Моргот не похитил бы Сильмариллы, а остался бы в Амане, люди имели бы высшую судьбу, чем эльфы, и не нуждались бы в принесенной мудрости. Почитай Речи Финрода и Андрет.
О да, Мелькор талантлив. Но выражаясь политкорректно, альтернативными, неадекватными талантами. :(

Люди, ничего личного, но, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЯ БЫ на этом подфоруме не мешайте Толкиновских персонажей с персонажами фанфикшн! :mad:

А какой ценой это было "достигнуто"! :eek: Рррр!..
:)

Великая песня.
Дерижирует Эру Илуватар.
Оркестр Айнуров имени Манве.
Хор эльфов и людей.

Ария мелькора.
"Мы за ценой не постоим..."

Re: Обсуждение: За что мы не любим Мелькора?
 

Обожаю... Когда поднимается эта тема (добро/зло, Свет/Тьма и т.д, и т.п.), такая петрушка получается... Все валят в одну кучу, господа хорошие...:mad:

Так. Теперь по порядку.
Искажение - нарушение изначального Замысла, по-моему. То есть, зло.
Нет, сам Мелькор - вовсе не зло, но зло попало в Арду через него (как там говорится: "невозможно в мир не прийти соблазнам, но горе тому, через кого соблазны приходят" - извините за неточность...).
Есть принципиальное различие между Мелькором и Люцифером. Не совсем правильно их сравнивать, и тем более ставить знак равенства.
Возможно, я тоже начиталась апокрифов, но Сатана изначально, еще будучи ангелом Света - довольно неприятный персонаж. Ангелы суть служебные духи, если мне не изменяет память, а Люцифер не то что это признать отказался, но и всю иерархию вздумал перевернуть с ног на голову. У Профессора Мелькор начал с жажды света, свободы творчества... Кончил, правда, падением, ложью, жаждой всевластья... Непризнанный гений, короче. Тут недалеко и до злодейства...
Отец Единый, ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО?..
КХГХМ... Непонятно. Кто-нибудь может объяснить подоходчивей?
Кстати, насчет орков: Профессор как-то обмолвился, что они - одичавшие эльфы-авари. Ведь могли же они одичать сами по себе, без вмешательства... кого бы то ни было?..

Еще один момент: во всех известных мне историях о сотворении мира зло вместе с миром не рождается, а приходит ИЗВНЕ. Для существования зла необходимо наличие субъекта, обладающего волей, разумом и так далее. К чему бы это?..
И... Раз пошла такая пьянка: МЕЛЬКОР и МОРГОТ - две большие разницы.

Режь, Ванька - Бога нет?..:rolleyes:

Ну да. Не историческая личность. Всего лишь литературный герой.

Разделение добра и зла было, есть и будет. До тех пор, пока существуют добро и зло, а они будут всегда.
Есть. Но по ходу действия разрушается. Происходит перерождение в Моргота.
Слишком категорично.

Ээ... вы что-то путаете, наверное.
Были эльфы-авари, уж не знаю, на сколько одичалые - их, кажется, было не так много, и они, вроде бы, прибились к вернувшимся телери и вместе с ними образовали народ синдар. Во всяком случае, такой вывод напрашивается из слов: "все Эльфы Белерианда: от моряков Синдара до бродяг-охотников из Синих гор, что за рекой Гелион, признали Эльве своим повелителем". (Сильм)
И были эльфы из трёх племён, похищенные Мелькором ещё до того, как трое вождей побывали в Амане, и встал вопрос о всеобщем переезде.
Собственно, Толкин высказывал мнение, что из этих-то похищенных и были "выведены" орки.
Где он писал про одичание я действительно не помню или не знаю, но как-то слабо верится, что эльф может одичать до того, что начнёт употреблять в пищу других эльфов, как это делали орки.

И ещё...
Вряд ли автор этого высказывания вам сейчас ответит ;), так что, попробую я.

ИМХО, зло - это идея.
Плохой человек (ну или кто ещё, в рамках фэнтази-мира) - это тот, кто осознанно претворяет эту идею в жизнь своими поступками (хотя, у меня для таких человеков найдётся пара определений покрепче, чем "плохой" :mad: ). А как ещё? "Злым" ведь его не назовёшь, потому что в русском языке это слово закреплено за "человек, который злится".
Ну это... Если допустить, что точка зрения этого... как его... имплицитного (кажется) автора является также точкой зрения автора действительного, то тогда - да, тогда - конечно, - Толкин сказал.
Я не могу подкрепить это цитатами (извините, лень искать), но после чтения разных черновиков и писем Профессора у меня сложилось впечатление, что его настоящая позиция по вопросам морали и этики совпадает с той, что выражена в его произведении. В общем и целом.

Вот как-то так. Извините, что добавила немного петрушки от себя в общую кучу. :)

Нет. Синдар - это Эльдар, целиком и полностью. Авари никакого отношения к ним не имеют. Из приведённой Вами цитаты Ваш вывод никоим образом не следует, и следовать не может, т.к. Авари в Белерианде появились довольно поздно и в очень малом количестве.
А было их не так уж и мало: если брать "пропорциональное" сооотношение эльфов различных народов (основываясь на "Куйвиэнйарне"), Авари было 56 из 144 - вдвое больше, чем Нолдор.

*сверилась с текстом* И правда, Авари ни Эльдар, Эльдар не Авари, тут я глюканула. ;)
А "три племени" - это ещё те, которые от слов "раз", "два", "три", а не Нолдор, Синдар и Ваньяр, к слову.

Кстати, Келебрин, а вам не встречалось у Профессора провакационных заявлений о том, что Авари одичали вплоть до полной потери эльфийского вида и поедания себе подобных?

К слову, Миньяр и Ваньяр - это синонимы. Нолдор и Тэлери - это те Татьяр и Нэльяр, которые ушли в Поход, так что всё очень просто. Те, которые не ушли - все стали Авари :-)


Не встречалось, ввиду отсутствия оных.

Как оживились!..*потирая лапки*
Хорошо, давайте по порядку. Итак, эльфы проснулись и пока еще на племена не делились, бродили себе у Вод Побуждения и время от времени нехороший дядя Мелькор их ловил - для опытов. Позднее о них узнали валар и снарядили экспедицию, чтоб познакомиться поближе. Так?
Подозреваю, когда эльфы только-только проснулись, они были где-то на уровне неандертальцев (ладно, кроманьонцев). Сородичей, может, не ели, но кто сказал, что это в принципе невозможно?
Спасибо, просветили. Так можно много нового и интересного узнать. Если уметь слушать.

В принципе в мире нет вообще ничего невозможного. А сама идея - эльфы-неандертальцы - очень позабавила, спасибо. :D