Точно!

Тем не менее я считаю, что у валар изначально было некое деление, ну, хотя бы по родам, если не назвать это по полам.

Учиться бы я пошла к Варде -у нее есть чему учиться, ну или к Яванне.
Уж точно к кому б не пошла, так это к Тулкасу.

А чему учиться у Варды?

А я бы пошла... (задумчиво чешу в затылке)... пожалуй, к Йаванне. она естественными науками занимается.

Уму-разуму и как создавать красивые звезды.

А Тулкас, имхо, не так уж плох. По крайней мере, если он дерется не как борец сумо, а как Джеки Чан или Кину Ривз :)

Да нет, скорее как Тайсон :D или купец Калашников.

Варда - это что, директор "Фабрики Звезд" :)

Щютка.

Тулкас на сумо не тянет. Это же викинг, почти что. Ему на кулаках, да после баньки. Вывод. Евдакимов - земное воплощение Тулкаса.

Ну скорее его герой, тот что после бани.
Иду я, никого не трогаю, а тут Моргот как подбежит, как даст...

:lol: :lol: :lol:
Послушайте, у меня вопрос. В Сильме написано:
Мнилось Манве, что Мелькор излечился от зла - ибо сам Манве был свободен от зла, и не мог распознать его... Но Ульмо не был обманут, и Тулкас сжимал кулаки всякий раз, как Мелькор проходил мимо...
Значит, Ульмо и Тулкас от зла свободны не были? :rolleyes:
А я, знаете ли, пошла бы учиться к Ирмо Лориэну. Я люблю Феантури :)

Если Тулкас - викинг, то мне он не интересен, и я присоединяюсь к Katren, что учиться у него нечему. :)

Мне кажется, Манвэ не достаточно проницательный был, чтоб отличить зло в Мелькоре. Простите за наезд. И не отличался достаточной сообразительностью. Ульмо из всех Валар наиболее думающий был, и этим он единственный из них мне симпатичен. Так что можно у него учиться.

Знаете почему я бы ни за что не пошла к Тулкасу в ученики? - Слушать его смех круглосуточно я бы просто не выдеражала, а учиться как стучать кому-то кулаком по голове можно и у других...

О, мой Эру..:lol: :lol: Правда все-таки...Только вот не знаю почему, но у меня всегда была стойкая ассоциация, что у Тулкаса все зубы - золотые:D, на его красном лице это бы смотрелось :D

:lol: :lol: :lol:

Это как в Звирьмариллионе - издалека послышался смех. Это приближался Тулкас (извините, не помню дословно)

Я еще и до Звиря его таким представляла, но прочитав , но тут Арда наполнилась звуками слабоумного смеха - это пришел Тулкас, единственной радостью в жизни которого были кулачные бои я просто упала - это же МОИ мысли!!!:D

В Звире, ИМХО, характеры продемонстрированы хоть и со стебом, но четко. Особенно валарские.

Как мне кажется, Манвэ был настолько благ, что посто не мог разглядеть зла Мелькора именно в силу собственной благости. Просто ему не с чем было связать то, что он видел в Мелькоре. Это он потом научился... на горьком опыте...

А научился ли? По-моему, он просто спрятался и отказался от всякой ответственности, видимо, во избежание дальнейших проколов такого рода.

Неет. Он принялся вычислять, а что же по этому поводу думает Илуватор. Видимо, хилая была машина у Манве и вычисление Мысли заняло не одно столетие. А Манве валар ответственный - пока не вычислил, назад(от компа) не вернулся. Дело-то гараздо сложнее. Он еще и распечатку принес.

Я смотрю, любители валар отступили перед волной обрушенного на них стеба :D
Ну ладно, сначала по опросу... К валар у меня отношение посерединке между безразличием и раздражением. (в основной массе, конечно - об отдельных представителях не говорю). За то, что скрыли Валинор - не люблю. А в остальном - пусть их.
Люблю Намо и Ирмо, а вот учиться бы пошла только к Ирмо, никуда больше. Его сумеречные леса, мрр...
А ведь в первоначальных версиях были дети? И вообще, как это - некоторые братья-сестры, а некоторые так? Зачем Эру создавал такие "родственные отношения"?

Что бы они точно определились, с кем жить. Вот допустим, Намо и Ирмо - их специализация весьма близка. Один заведует постоянным и вечным сном, другой временным. Видимо, одна мысль у Илуватора была очень рядом с другой, в результате они появились братьями. Манве и Мелькор тож повидимому были очень близки по задачам, пока Мель не стал Морготом и мордой и не занялся садизмом (цитата от Акантари поделенной на Валароукара).
А допустим братские отношения не очень прослеживались - тогда было бы труднее им всем определиться с противоположной половиной для взаимодополнения. И жил бы Ульмо с Вардой, и вечно ей пришлось бы подтирать за ним полы.
Хотя, Ниенна и Ульмо очень даже друг-друга дополняют. Ей есть кому поплакаться, да и он с ней не засохнет.

Нет, не отступили. Просто мне сейчас не до стеба... А вообще, пусть себе стебутся (я сама не прочь иногда), только пусть всерьез не заявляют, что Манве дурак. А то я завалю этот тред цитатами из Преображенных Мифов - забавное зрелище получится. "Кучка маньяков-валароненавистников против текстов Профессора" - кто кого, интересно?
Контакт :)
По этому поводу есть какой-то прикол - "Почему некоторые Валар считались братьями и сестрами, а некоторые - нет? У них что - РАЗНЫЕ родители?" :)

Модераториум.
 

Удален весь оффтопик.
Господа, в Совете Мудрых запрещены оффтопики, флуд и чатовые топики.
С этой минуты подобные сообщения будут удаляться, нарушители будут получать официальные Предупреждения. Если у Вас есть желание пообщаться на эту тему, создавайте тред в Фан-клубах, к примеру.
Искренне Вайсс.

:cry: :cry: :cry:

То же, кстати, касается эльфов - каким образом Ольвэ и Эльвэ оказались братьями?

Мне кажется, как-то лево делить Валар на братьев-сестер и на "звездные парочки". Они ни пар не могут образовывать, ни братьями-сестрами быть. Они и так изначально все братья

И всё равно эльфы лучше всех! Ближе,реальнее...

Людей обижаете, Алатариэль. Осторожнее, здесь бродит злобный гном Sviorr, как бы не потребовал законно пологающуюся прядь волос, да не одну, а всю прическу :)

Мне кажется, что родственность Валаров снова же определяется их характерами. Если учесть, что он все получились как реализация мысли Батьки Илуватара, то так и опредляется степень родства. Другие же мысли, может, и не родственные, но прекрасно друг друга дополняют, образовывая парачки. Видимо, когда илуватар обдумывал Весь Великий План, проскочила мысл:"Идиллия... Непорядок как то, слащаво..." , из чего и вышел Мелькор. Имхо

Dil, оригинальные мысли! Но если все было как в "Звире..." - Мелькор с криками "Во славу Эру!" беспорядки устраивал - то многие конкретные персоны, а так же целые народы Арды должны были во мгновение ока стать атеистами...

Люблю-Варду.
Не люблю-Моргота.Типичный диссидент-начал с мелких гадостей(не забывая при этом пользоваться милостями Эру);потом,когда получил возможность действовать самостоятельно,привел все к крови и смерти;а теперь,когда ему дали по рукам,из него делают мученника..
Учился бы у Ороме.

А кто делает из Моргота мученика? Имхо, получил, чего заслужил :J А может, и еще добавить надо.

Ну, может не мученика, но святого идеала точно.
Как же, как же... Жил себе, никого из валар не трогал, эльфам пакостил, а валар его поймали, арестовали, велели в клетку(темницу Мандоса) посадить!
Вот теперь его все и жалеют...

Из валар нравится Ульмо, не знаю почему. Может, потому что он такой одинокий.
А вот Ауле не люблю.

Ульмо мне нравится, потому что к эльфам хорошо относился и помогал хоть как-то. И вообще он был против их переселения в Валинор, и за это он мне еще больше нравится.
А остальных я очень не люблю

Ульмо мне нравится как раз не из-за того, что он эльфов любил. Варда, например, или там Яванна к эльфам тоже довольно таки неплохо относились...
А Ульмо... чем-то он мне напоминает древнегреческого Аида, с поправкой конечно на то, что он бог(вала) моря. Такое же нежелание встревать в споры валар, жизнь в далеке от них в темной глубине океана и при малейшей надобности - оказание своей помощи.
Нет, мне он нравится!

Почему-то я не воспринимаю Валар как индивидуальности. Стихии, они и есть стихии. Ветер (Манве), вода (Ульмо), земля (Ауле) - они естственны и не обремененны моральными условностями. Можно их любить или нет? И я понимаю, почему они равнодушны к аданам. Мы - не их дети, они нас не понимают. Им ближе их собственные создания: деревья, горы, реки. А аданы в своей созидательной деятельности (НТР) стремятся все это уничтожить или изменить. Мы сами часто идем путем Моргота, не сознавая этого, когда пытаемся нарушить экологическое равновесие ради своих потребностей. Ради того, чтобы "улучшить" то, что пребывает таким, как оно создано. Вот когда мы научимся добывать то, что нам нужно, не уродая окружающий мир, тогда мы приблизимся к эльфам. (Во загнула!)
А учиться я бы пошла к Ульмо. Океан - это мир бесконечный! Все это ИМХО!!!

А почему тогда они не равнодушны к эльфам? Эльфы тоже не их дети и творение. А они их считают своей игрушкой, что ли, или домашней зверюшкой, с которой они постоянно носятся и не отпускают от себя ни на шаг :mad:

Сказано жестоко, но верно. Да и кто бы не хотел иметь у себя под боком настоящего эльфа...
В Сильме сказано, что Валар были очарованы красотой эльфов и жаждали их дружбы. А мы,- как сказал Сэм, когда их с Фродо нашел Фарамир, - своей красотой вас, значит, не очаровали.]

Всех замыслов Валаров нам не понять. Не доросли еще.
Ну, а допустим, им Эру посоветовал разделить Эльфов и Людей. В Белерианде сами эльфы до этого додумались, что нехорошо жить одной кучей. Потому и разделились - здесь стойбище людей, здесь домики эльфов.
Ну, а представте, какой кавардак был бы, если на каждом углу красивый эльф стоит (вариант: эльфийка). Люди повыводятся, генофонд наш исчезнет. Дарвин все волосы из бороды, если она у него была, выдерет.
В Арде искаженной, имхо, эльфам и людям жить вместе не должно. Вот валары и забрали к себе эльфов.

Помнится, хоть и Сильма под рукой нет, что прельщение Валар эльфами было их роковой ошибкой, хоть и заложенной изначально. Мандос во время валарских споров пробормотал: "Так суждено". С другой стороны, Валар и эльфы ближе друг к другу. Стихии создали окружающий мир, а эльдар понимают природу не только как прекрасное, но и как материал для созидания. Они берут от природы лучшее, не калеча ее. Надеюсь, не слишком коряво сказано?
А вот интересно, на ваш взгляд, Валар совершали ошибки? И какая из них самая непростительная, на ваш взгляд?
Мне кажется, что главная их ошибка - неграмотная оппозиция по отношению к Мелькору.

У Мандоса все суждено. Если что произошло, так тут же "суждено". Он у них роль мирового оправдателя поступков и происшествий выполнял - все беды на "суждено" сваливал.

По мне так две роковые ошибки - неграмотная оппозиция, как и было сказано, во-вторых, неграмотное обращение с эльфами.

Вообще у них здорово получилась - спрятались на свой маленький остров в большом океане и на всех чихали. Пусть люди громят, сорят, воюют, портят, калечат и уродуют мир вокруг себя и друг друга за одно, а им все равно. Какие они всесильные после этого и где у них хоть какие-то замыслы? Чтоб так поступить, вовсе не обязательно в голове некие планы на будущее иметь, без них даже проще. Правда, "так суждено", но все же обидно. И как эльфы могут понимать мир, если он для них ограничен маленьким островом?

Мне кажется, понимание мира, в смысле -природы, в эльфах заложено изначально. И это не зависит от их ПМЖ.
А Валары отнюдь не всесильны. Такой кучкой одного Моргота не могли одолеть! Пришлось звать Тулкаса. Хотя, конечно, их прерогатива не сражаться, а создавать. Причем в строго отведенной для этого сфере.

Кстати, наверно, беда Мелькора была в том, что у него не было поля деятельности для применения своих немеряных сил. Вот он и "исправлял" творения других, как умел. Отсюда разногласия и конфликты. Только я не в курсе, чем Мелькор должен был заниматься по замыслу.

Стихия Мелькора - изменение, выведение из состояния равновесия... Так что поле деятельности - весь мир сущий....

Серьезно? Так Эру замыслил?

Как замыслил Эру, про то мне неведомо. Но чисто логически, кто-то должен привносить в мир энтропию?

А зачем привносить в мир энтропию, если мир и так идеален?

Валар я люблю по определению. Как их можно не любить, если каждыйдень встречаешь их проявления и таковыми пользуешься.
Что касается эльфов, то у меня не сложилось впечатления, что Валар их удерживали - умные эльфы остались,.. не такие умные ушли.

Я проголосовала за "люблю Валар". Странно было бы мне голосовать иначе :) Ибо всю свою толкинисткую жизнь морочилась именно на Айнур, только последние полтора года увлеклась эльфами.
Если бы я была на Арде.. не знаю, к кому бы пошла в ученики. Ко всем сразу. Или ни к кому. Сложный вопрос. К кому в ученики может пойти Эстель (а мое имя переводится имено так)? :)
На последней игре моя персонажка (Лэхтэ, жена Куруфинвэ) была озадачена словами Мелькора о том. что он стихия изменения. Я-то как раз могу это осознать, а вот она (да и другие эльфы тоже) не смогла. Она ходила и всех спрашивала "Ведь если мы что-то творим, мы при этом изменяем мир и никакой Мелькор нам при этом не нужен?".

А у Мелькора твой персонаж это спросил? И что Вала ответил?

Акантари - все же Валар - стихии. Силы. Это нужно учесть. Странно говорить о них, что они "дуются", плачутся и проч.
Да и "люблю" - "не люблю" тоже не могу сказать. Наверное, их стот воспринимать как солнце, что восходит каждое утро.
А учиться пошла бы к Варде Элентари.

А мы о чем-то таком беседовали с Макалауре, и он говорил - "Если я создал прекрасное ожерелье, и захочу создать новое, еще более прекрасное - разве нужно мне для этого разрушать старое?" В тот момент до Иримэ не дошло, что нужно ответить, а сейчас я поняла... Разрушать не обязательно, если ты в средствах не ограничен. А если у тебя нет больше материала, чтобы сделать новое украшение - конечно, тебе для этого придется разобрать старое. И старого больше не будет, и красота его покинет мир... Должно быть, Мелькор есть стихия как раз такого изменения, не добавление нового к существующему, а преобразование - может только изменить то, что есть.

От Мелани.
ППКС.
Они же просто силы, и другого не умеют. И без наездов. Мелькор - сила ужаса, лжи и тд. и тп. Вот побыли бы вы, скажем, минут пять валаром, так запели бы, что Каруззо в гробы переворачиваться стал бы. Имхо.
Валары - силы природы, и любить/не люить их можно так же, как и дождь, и снег, и мороз, и солнце, и весну.

На мой взгляд, Валар нельзя судить. Они создали Арду и жизнь в ней в каком-то смысле зависит от рих. Это все равно, что ругать жизнь как таковую.

Насчет Мелькора: нет света без тьмы. Этим все сказано.

1. За что вы любите/не любите Валар?

Сидят там где-то и, по сути, дела им нету ни до чего... И Нуменор зря утопили! Там тоже были невинные детишки, собачки и кошечки! Но где им, валар, понять прелесть детишек, собачек и т.д.?!

2. Кого из них вы любите/не любите больше других и почему?

Намо люблю. На него частенько -- последняя надежда...
Ирмо люблю. Хотя почему-то он меня не любит и я страдаю жестокой бессонницей.
Ороме люблю. За его любовь к животным.

3. Будь вы Майа, к кому бы вы пошли учиться?

К Намо, конечно!!! Пусть меня научит разным способам умерщвления.
Или к Морготу... Может, к нему как раз за этим?!