Обидеться за всех математиков? ;) Не обижаться за всех математиков? ;) Ладно, не буду, но, смею заметить, что математический склад ума и грамотность - это отнюдь не взаимоисключающие понятия. ;) ;) ;)

Те, с кем я общаюсь на форуме постоянно, в 99,9% случаев не допускают орфографических ошибок. Мне кажется, что это в какой-то мере взаимосвязано. И если я допускаю* ошибку, меня мгновенно поправляют (через ПМ, по аське и тэдэ), за что я им очень благодарен. Дело, как мне кажется, в том, что обычно я стараюсь подобных ошибок не допускать. Соответственно, и я сразу же стараюсь помочь моим приятелям/постоянным оппонентам. Общаться с ними мне легко и приятно.

И, знаете ли, я и в самом деле практически не общаюсь с теми, кто пишет с большим количеством ошибок. Для меня это, как бы, приговор - если человек пишет чрезвычайно неграмотно, то он очень мало читает. Обычно мне не о чем разговаривать с подобными людьми. Таким образом, мне совершенно по-барабану их ошибки, и исправлять их я намерен, разве что, в самых вопиющих случаях (пример - топик СМ "Какая из книг Толкиена вам больше всего нравиться?") И я таки поставил бы в игнор человека, который выдает подобные перлы

"Второй, третий этажи и чердак я сделала, вывешу буквально через 30 минут (к сожалению только в вордовском варианте. Парольна сайт оч. нужен мне!! Обнавления пойдут с четверга, т.к. я в среду удалю зуб удрости и буду дня 3-4- безвылазно сидеть дома, а пока занят я очень извеняйте
Муза можете брать, правда он у меня дефективный Вот сегодня посорилась с лучшей подругой (и-за Толкиена и этого форума ) и у меня получился стих, мерзкий, но рифмованный. Хотела написать что нибудь возхваляющее Сильм, а получилась ода о мерзости мира...воть "

Но не могу, бо я модератор. Учить девочку писать по-русски? Увольте, у нее в сигнатуре ошибка. Ей просто плевать на форум, а мне плевать на нее.

_____________
*спасибо Мидж за найденную опечатку

Вот-вот. Я, обладательница врожденной грамотности, стала ловить себя на том, что иногда делаю пунктуационные и грамматические ошибки (до орфографических, дело, слава Эру, не дошло :rolleyes: ). Именно потому, что значительную часть информации, воспринимаемой мною зрительно, составляют сообщения на форумах и сайтах, а в Интернете, к сожалению, уровень грамотности не идеален. Читайте КНИГИ, они рулеzz! Ибо сейчас я уже не уверена на все 100%, что напишу вступительное сочинение в ВУЗ на "5" с точки зрения грамотности. А ведь раньше я о такой (для меня) ерунде, как правописание, даже не задумывалась. И это грустно. :(

*Просмотрев тред*: "Как много слов..." (с) Добавить ещё несколько?..

К вопросу об уважении к собеседнику/читателю. И о самоуважении. Знаю человека - прекрасного журналиста, умницу, эрудита, который способен сделать в статье по двадцать орфографических и пунктуационных ошибок. Но уже корректорам на правку остаются лишь три-четыре пунктуационных: человек осознаёт свою проблему и активно пользуется возможностями Word'а и обычных словарей и справочников. А ведь некоторые статьи приходится ваять в ускоренном темпе, ибо заказчики не дремлют :)

P.S. Пойти, что ли, исправить пару опечаток в собственных старых сообщениях? Исключительно из самоуважения, поскольку сами сообщения вряд ли кто будет перечитывать :D
Да, сознательно допускаемая погрешность: зачастую вместо точек использую смайлики. Чтобы не злоупотреблять знаками препинания ;)

А что такого страшного в исправлении ошибок в собственных сообщениях из самоуважения? Не уважающий себя человек обычно не уважает окружающих.

Я кстати ловлю себя на том, что после каждого крупного поста редактирую его после этого еще на 3-4 раза, исправляя ошибки, формулировки итд.

http://www.thehutt.de/smiley/uglyhammer.gif

Ellen, вот и я ничего страшного в редактировании сообщений не нахожу. Просто-напросто одно из них, где была опечатка (правда, в английском тексте :)), благополучно утонуло в глубинах одного из тредов. Искать долго. Но ведь найду. Из принципа :D

У меня то же самое... и я стала задумываться о написании тех слов, которые раньше просто писала верно чисто интуитивно. Наверное потому, что увиденные ошибки потихоньку "впечатываются" в мозг... Да, вывод один - надо больше читать книги. Например - ВК :) Но не только его, конечно. тогда таких проблем будет меньше. :read:

ЗЫ - а тема, оказывается, животрепещущая.
:rolleyes:

Мэри Сью, кажется, ты пришла в тред, когда он уже расцвел буйным цветом. Это были не пустые отсылы к Ворду. Действительно сейчас в первом посте нету орфографических ошибок - подозреваю, благодаря тому самому Ворду. Она просто отредактировала сообщение. Впрочем, не берусь говорить наверняка, я лишь предполагаю.

Ириска, ну, давай, тоже побичуй себя, припиши к неграмотным и пр. А если я скажу, что неграмотные, вроде процитированной Вайсом участницы форума, и на тебя равняться будут?

Бог мой, те неграмотные, о которых я говорю, и не подозревают, что у них в сообщениях ошибки и подозревать не хотят. Им все равно.

Что до уважения, то я поняла, что мне плевать, уважают меня неграмотные девочки или нет, проявляют они своим стремлением к грамотности уважение ко мне или нет. Просто мне от их сообщений ПЛОХО. Я начинаю хуже писать, наглядевшись на подобные посты.

И я не знаю, что с этими делать. В игнор что ли ставить?

Эх, Аликс! нету - и славно.;)

Народ, может просто будем терпимее и внимательнее друг к другу? А те, кому ошибки "режут взор" - пишите в ПМ... ведь не так много тут людей, которые допускают действительно много ошибок. И лучше быть тактичнее и написать в ПМ - это ведь тоже о многом говорит. А писать в треде "ну хоть здесь-то можно не делать ошибок" - это лишь повод к флейму. ИМХО!

Что-то мне страшно становится……..
От куда столько злобы и ненависти?
Получается так: если ты пишешь грамотно, то ты умный человек и я тебя уважаю, а если нет, то ты полный дурак и с тобой говорить не о чем!
Тот самый Ворд пропустил две ошибки, которые я сама не заметила. Указала мне на них Ирит в ПМ (за что ей огромное спасибо!)

Крошка, спасибо, что выделила это. Даже я, дура-дурой, и то бы не сказала «нету».

Лучше я буду неграмотной, чем грубой, нетактичной и нетерпимой к другим. Можете ставить меня в игнор.......

*Смеется* "Нету" - это разговорная форма.

Аликс, если я куда-то не пишу, это еще не значит, что я этот тред не читаю. :) За развитием событий я слежу с самого начала и с большим интересом. И я не говорила, что Птичку к Ворду посылали напрасно. В ее исходном сообщении, конечно же, были ошибки.

Но я не об этом писала. Вернись на первую страницу и перечитай ее. Весь диалог с отсылками к Ворду.

Насколько я знаю, Птичка получила пмку с объяснением ее ошибок, но не от тех, кто въедливо подсчитывал ее ошибки. Возможно, я ошибаюсь, и пмок было больше, чем одна. Тогда я приношу свои извинения. Но, как Feurio правильно сказала, "гордое тыканье" выглядит со стороны не менее некрасиво, чем всякие "извените".

Действительно, откуда столько злобы и ненависти?

http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop...E5%F2%F3#srch0

Edit: Аликс, контакт ;)

свои ошибки можно и так объяснить
ПМка была одна - от Ирит!

Всем любопытствующим - слово "нету":

http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

Из этой же серии (разговорное) слово "ага":

http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

Кажется, разговор в треде идет не об изъяснении исключительно на академическом языке, а о том, чтобы не допускать ошибок.

Скорее о том, что и как делать, если кто-то эти ошибки допускает.

Может быть, я грубый, невежливый человек, потому что я не могу понять, откуда эти взрывы гнева в адрес тех, кто указал на ошибки, сделанные в ЭТОМ треде. Разве не очевидно, что здесь на них (ошибки) не обращать внимание невозможно, что здесь они бросаются в глаза еще сильнее, чем в других тредах? Человек завел тему об ошибках, и так уж вышло, что он допустил парочку (все мы грешны), и на них ему указали. Зачем на это обижаться и зачем возмущаться? Уж где-где, а в этом треде указание на ошибки - это, на мой взгляд, тоже часть дискуссии. Никакого криминала, по-моему, тут нет.

Во-первых - я поставила смайлик ;)


А во-вторых, я хочу сказать следующее - если придраться к каждой мелочи, вроде того же "нету", то удовольствие от чтения форума стремится к нулю. :(

Давайте в этом треде не будем друг на друга обижаться, ведь он, думаю, был создан специально для того, чтобы обсудить то, что мы стараемся в иной ситуации не обсуждать.

По поводу ошибок я хочу сказать, что они неизбежны. Еще основатель теории передачи сигналов Клод Шеннон показал, что ошибки встречаются в любом канале связи, вне зависимости от устройства последнего. Я и сам часто ловлю себя на ошибках, причем не всегда я вспоминаю перечитывать свой пост перед отправлением.
Но речь, мне кажется, о другом. А именно, "я не знаю русский, и не собираюсь по этому поводу ничего делать" - наверное, все согласятся, что такая позиция - признак неуважения к окружающим. И вместе с тем, "я стараюсь не делать ошибок, но они все равно откуда-то появляются" - нормальная ситуация, и стоит вопрос, допустимо ли поправлять такие ошибки или нет.

Но уж точно не о том, чтобы объявлять ошибками то, что ошибками не является ;)

Когда-то в одном треде я говорила, что если две стороны хотят прийти к какому-то соглашению, при движении навстречу обеими сторонами это соглашение будет достигнуто в гораздо более короткий срок, нежели, если одна будет стоять на месте.

Ревнители грамотности! Давайте будем указывать на ошибки в ПМ или будем максимально корректны. Или вообще будем молчать. Все-таки действительно, не у всех врожденная абсолютная грамотность.

Те, у кого есть проблемы с письменным русским языком!
Пожалуйста, не обижайтесь на поправки! Вам это на пользу, а у нас сердце радуется;)
Попробуйте хотя бы два раза просто перечитывать свои посты, времени это займет немного, но треть ошибок уйдет.

Давайте будем взаимно вежливы, раз уж мы все здесь живем, и никто уходить с форума не собирается.

Ирит, по-моему лучше сказать нельзя! :)

:kiss:

Аликс :rolleyes: - я не объявляю "нету" ошибкой.
своим постом я хотела показать (сказать), что нужно проще относиться к некоторым оборотам речи. Как раз такой "разговорный" стили придает общению живость и реалистичность. Ошибки нужно исправлять. И нужно стремиться писать грамотно. Но не нужно во всеуслышание отсылать человека к ворду, если можно написать в ПМ с указанием конктретных ошибок. Это будет тактичнее. Вовсе необязательно человек, который пишет с ошибками не уважает вас как собеседника. Может быть, даже наоборот! Уважает и готов прислушиваться. Но не нужно "публичных" указаний. Лишнее это, имхо.

Ирит, респект!

Вы желаете придираться? Не понимаете, о каких именно цитатах шла речь? Пожалуйста.
Вы сами только что нарушили именно то правило, которое процитировали. Хотите сообщить модератору - сообщайте.
Вон, ссылочка внизу :)

Нет, это сообщение о моей ошибке. И я говорю Вам:
"Спасибо, что нашли ее". И иду ее исправлять.
А не встаю в позу униженного и оскорбленного и не начинаю кричать на весь форум, что Вы занимаетесь самомодерированием.
Чувствуете разницу?

Согласна с Вами на все 100%. Публично из сообщения в сообщение провоцировать реакцию форумчан фразами вроде:

**Не боись! В отличие от эльфов мы папе-Морготу жаловатца не побежим **
**И у Арвэн по фактуре стразу видно, что парик.**
**Оригинально, но что вам не нравится в Орланлике? Я мне с первого взгляда в сердце запал.**

И боюсь, что я не могу найти в этих сообщениях глубокий смысл.

Меня никогда не смущали ошибки, допущенные в запале спора. Да, я тоже их допускаю. Но не ленюсь проверить сообщение после того, как оно опубликовано в треде. И мои сообщения отредактированы, иногда не один раз.
И я не понимаю, как можно бороться за безграмотность.

моя позиция
 

Я никогда никому не указывала, как писать правильно.
Меня практически не раздражают опечатки.
Я не считаю ничьи запятые, только страдаю, что иногда забываю их сама.
Мне очень неприятно читать слова с явными орфографическими ошибками на уровне третьего класса, которые (подсознательно) влияют на мое мнение о том, кто это пишет.
Я не понимаю людей, которые считают свою неграмотность позицией, которую стоит отстаивать.

P.S. Особенно хорошо эта дискуссия смотрится на фоне чтения "Орфографии" Быкова. Я бы сказала - вовремя.

Я согласна с Ирит и я понимаю тебя, Крошка. Но ты подумай о людях, которые

а) страдают от ошибок,
б) вынуждены еще и работать корректорами у тех, кто не умеет грамотно писать.

У нас что, у всех много времени, чтобы расписывать в ПМ-ках, где и какие ошибки кто допустил? Я, конечно, энтузиаст интернета и форума, но мой пыл лезть повсюду уже немного поутих. Я не буду тратить свое время на образование какой-нибудь девочки. Пусть на это тратит время она сама, ее репетиторы, а родители - деньги.

Отсыл к Ворду я не считаю пренебрежительным жестом. Это просто программа, которая всем нам сэкономит время (в том числе девочке и ее репетиторам). Это простейший выход - проверять в Ворде.

И не надо в сотый раз говорить, что Ворд пропускает ошибки! Из ста ошибок он оставит десять. В десять раз в постах будет меньше ошибок. Грамотность и мир!

Мир, грамотность! :beer:
А к ворду можно отослать и в ПМ. Просто не так много народу здесь, которые действительно допускают МНОГО ошибок. В основном, люди здесь грамотные. А опечатки случаются у всех...мелочи можно и не заметить!

А если человек игнорирует ПМ - это уже другой вопрос. Тут уже можно говрить о неуважении.

Надо. Такие посты, как

мне лично читать очень неприятно.

Почему вы заранее уверены, что человеку проще плюнуть на Пмки? Я только скажу спасибо, т. к. русский язык – мое слабое место и мне хочется это исправить.

Друзья, мы начинаем повторяться. Вопрос не стоит такого повышенного внимания. Хотя бы потому, что невозможно определить критерий, устанавливающий, какое количество ошибок допустимо, а какое - нет. Каждый решает этот вопрос сам для себя. Мне неинтересно читать сообщения, написанные малограмотным языком. Я их как правило и не читаю. В то же время я никогда не трачу своё время, чтобы указывать другим на их ошибки. Их ошибки - это их проблемы и их головная боль (или повод для гордости).

Re: моя позиция
 

Льдора, в точку! Я только что ее прочла, и "ложится" она на тредовый разговор просто замечательно!

(Кстати, я сама злоупотребляю словечками через "ЦЦ" и коверканьем, например, люблю слова "замечтательно" и "душещепетильный")

А тогда! Мы! Их! Будем! Мочить в сортире!:lol: :lol: :lol:
Сорри за оверквоттинг.

где? где в этом треде злоба и ненависть? укажите мне на них пальцем, ибо не вижу :rolleyes:

На мой взгляд, проблема в том, что на форуме есть некоторое количество людей (обижу кого-то, но иначе не получится мысль высказать), кто не совсем ясно мыслит и, как следствие, не совсем ясно излагает. RW процитировал пример - я такие посты имею в виду, однажды сорвалась на такой пост, потом самой было неприятно. Такие посты раздражают почти всех, кто пишет более-менее грамотно, и, как мне кажется, именно по поводу таких постов в этом треде наиболее сильно выражают неприязнь участники дискуссии. А беда в том, что ошибки и опечатки в постах допускают очень многие, может быть, правильнее сказать - почти все. В том числе и те, кто ясно мыслит и ясно излагает свою мысль. Но эти люди (в том числе и я) чувствуют неприязнь к "постам с ошибками", и, естественно, относят ее и к себе. Вот это-то и приводит к обидам и взаимонепониманию.
При этом те, кто писал в стиле "бессвязный бред", будут продолжать в том же духе и дальше, потому как способность ясно мыслить никакой Ворд не придаст. И переживать по этому поводу не начнут. А люди, кто мыслит ясно, но пишет с некоторым количеством ошибок, будут напрягаться и, я боюсь, предпочтут вообще поменьше высказываться.


З.Ы. - проверка Вордом выявила два незнакомых слова - "Ворд" и "тред", и одну опечатку - пропущен пробел после скобки. Оно того стоило: тратить время на проверку? Кто отказался бы читать этот мой пост исключительно из-за пропущенного пробела? Поднимите руки :)

Я подразумевала, что у нее нет способностей к русскому языку. Понятия не взаимоисключающие, но согласитесь, что безграмотный математик, физик, строитель - явление достаточно обычное, а вот безграмотный филолог или лингвист - это уже нонсенс.

Я, например, не обладаю врожденной грамотностью, и я не считаю это позором. Но не дано, и все тут! Писать относительно нормально я научилась только за последние 2 года: у меня была хорошая школа и просто великолепная учительница русского языка. К вступительным экзаменам я писала вообще без ошибок, но стоило мне прекратить регулярно писать диктанты, и ошибки стали проскальзывать вновь.
Хотя читаю я сейчас гораздо больше, чем когда-либо.

У меня тоже есть свои тараканы: я терпима к грамматическим ошибкам, но меня просто трясет от слов вроде "ложить" и "скрасть". Но если я такое увижу, я просто сделаю для себя какие-то выводы по поводу этого человека. Имхо, такие слова говорят о культурном уровне больше, чем даже самая грубая ошибка.

Это точно. Я уже начала это замечать.

Я придерживаюсь такого же мнения. Но если уж чья-то оплошность так сильно режет глаз, то пишите об этом в ПМ. Тогда это действительно будет помощь и себе и другому. А если указывать на ошибки публично - это
1. нетактично
2. понижает самооценку человека, который сделал эту ошибку, быть может, просто по невнимательности, а не из-за безграмотности.
3. подсознательно настроит людей друг против друга, особенно, если они до этого мало общались.
Приведите мне хоть один положительный момент такого радикального метода?

Тем, кому указывают на эти самые ошибки, лучше бы было тоже отсылать ПМ авторам таких постов, потому что публичное негодование весьма не продуктивно, так как всем, кому нужно указывать на вопиющую безграмотность, этот тред просто не читают.

Rika (Ничего, что я на "ты"? А то почувствовал себя немного неуютно. Вообще всегда чувствую себя неуютно, когда ко мне обращаются на "Вы") теперь согласен, взаимопонимание найдено. Замечания надо делать, но корректно и дружелюбно, чтобы не обидеть человека. Тем более не стоит людей за это игнорировать. ХАтя ксть такие люди каторыку пишут так как я счас. Вот они действительно раздражают, потому что издеваются над языком. Это не ошибки. Чтобы сделать ошибку, надо ошибиться, а это все пишется сознательно. Вот где я ошибки не признаю не под каким соусом – официальные документы.
Aliks, я не занимаюсь самобичеванием. Просто не хочу, чтобы люди поспешно делали заявления, что не уважают людей, которые ошибаются. Но сейчас это уже не актуально, разговор пошел в конструктивном русле, и я согласен здесь со многими. Делать что-то надо, но не рубить сгоряча дров. Давайте оставим право указывать на ошибки незнакомым людям только модераторам. По крайней мере, все они грамотные и могут тактично все объяснить.

Я могу дать своё согласие на указание на мои ошибки всем-всем? Потому что хочется писать грамотнее, чем сейчас.

Выше! Кругом! Руки вверх держать!!! Лицом к стене!!! :lol:

Ох, только что набрела... Обрыдалась. :)

Может не в противоположном поле? А о своем поле?(как правильно сказать???) А может он бисуксуал?

Надеюсь, автор не против, что без копирайта. ;)

Как относится к постам с ошибками – личное дело каждого. Можно указать на ошибки, можно просто посмеяться над неграмотностью, можно молча закатить глаза.
Как уже говорилось, на форуме, в основном, читающие люди и люди это разные, разных профессий. У многих грамотность – часть профессии, ну или врожденная. Большая часть форумчан - это журналисты, филологи, преподаватели!!! Но ведь есть и другие, кто читал и любит ВК, например медики, как я.
За чем сразу клеймить позором, обвинять в неуважении тех, кто допускает ошибки? Кто вам сказал, что раз я пишу с ошибками, значит, я не уважаю вас? Глупости, для чего тогда вообще постить что-либо, для кого?
Если оставить право указывать на ошибки только модераторам, то у них на остальное время не хватит. Пусть указывают те, кому это мешает. Просто делать это нужно так, что бы не обидеть зря человека.

Вася, ну что ж ты спугнул-то раньше времени :)

Птичка-невеличка, а медики не обязаны быть грамотными?

Медики не обязаны быть грамотными? /пребываю в шоке/

Хм. Может не зря мне дядя (военный медик) говорил, что гражданских врачей специально учат неразборчиво писать, чтобы в случае чего не было неопровержимого доказательства промашки в виде рецепта.

Ну почему сразу не обязаны? Что вы все передергиваете? Я это к тому, что для многих грамотность - часть профессии, призвание, а не про обязанность.

Птичка, ты извини, но, имхо, грамотность - часть любой профессии, где требуется писать.

Что-то у нас имхи совпадают...

Птичка, ты который раз употребляешь сильные слова вроде "клеймить позором" и "ненависть". Ей-Богу, это уже раздражает. Приведи наконец пример, где кто-то тебя клеймил, высказывался грубо и агрессивно, - тогда и разговор будет.
На предыдущих пяти страницах именно это и было сделано: кому ошибки мешали, на них указали. В крайне сдержанной и корректной форме. Нет, оказывается, и это обидно. Причудливая какая-то ситуация получается. Что тебе НЕ обидно?

Моргана, писать, читать, разговаривать. ;)