Оххх... Я опять умираю. Стеблин-Каменский не помогает! :(

С. 495 [цитируется моё любимое Monath modes lust mid mereflode, дальше, э, подстрочник :cry: ]

"Менее подходящего момента для этой песни Эльфвин [:cry: ] выбрать не мог. Королевские чертоги, куда он приглашён петь, переполнены охотниками-данами [!!!] и закаленными в сражениях воинами, и все они в один голос заявляют, что если уж Эльфвин считает, что лучше плавать по морю, нежели получить [NB глагольные виды] богатые подарки, то пусть катится на все четыре стороны"

Н-да, охотники-даны - это более чем сильно... Новое слово в истории Англии...

("The moment &AElfwine chooses to chant this is highly inappropriate. He is in a king's hall, full of Dane-hunters and experienced warriors. Their view is that if AElfwine would rather go to sea than receive gifts in the hall, let him get on with it")

Мы плачем вместе...
For no language of elves and men can contain all its grief...

Простите, но я против. Еще транслитерируют... ;)
Простите, Марья, а где можно посмотреть эти Палантиры?

С уважением,
Антрекот

Я не Марья, но посмотреть можно вот здесь:
http://www.tolkien.spb.ru/palants.html :)

Моя любимая история про Эльфвине! Ведь там суть ответной скептичной реплики в том, что "даны должны бы данво отучить его от влечения к морю!"

Изошел вон, плакася горько...

Господа, давайте попробуем совместными силами перевести Шиппи. Это можно делать на форуме АнК, в УНиверситете, на филологическом факультете, на отделении перевода :-). Тему там Алла уже открыла. Так что если кто вздумает перевести кусочек - кидайте туда, с указанием главы. Будем сообща редактировать и разберемся.

Вот сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=834

Алла, огромное спасибо. Завтра прихвачу Шиппи на работу.

С уважением,
Антрекот

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Уже несколько страниц исчерканы вдоль и поперек! Может, и правда, плюнуть на это дело и самим перевести?
Но я честно выложу то, что не придирки, а либо непонятый английский, либо придуманный термин.

Все-таки сколько иронии в том, что именно ТУТ встречаются фразы типа: "В третьих случаях, наоборот, очевидно, что автор к рукописи не прикасался - непонимание лежит на страницах таким густым слоем, что так и видишь, как задохнулся бы автор от гнева, догадайся он, что сделали с его текстом другие люди, или что они собираются с ним сделать" (Глава 2)

Первоначальное сообщение от Marya

Кстати, в комментариях к ВК есть один очень ироничный пример, где дается цитата из "Писем", в которой Гитлер называется нормальным английским словом ignoramus. Переводчики же объявляют это слово латинизированным неологизмом (что-то вроде "невеждус" - oбладатели книги, найдите и поправьте!)
Симптоматично. :(

Поправляю. Игнорамуса (нормальное русское слово иностранного происхождения) заменили "невегласом". Я понимаю, что из словаря Даля можно выкопать и хатуль, и бебень, но сколько ж можно над людьми издеваться?

Любопытно, что по-украински "невiглас" было бы как раз впоне уместно.

С уважением,
Антрекот

Так зачем "игнорамус" или "невеглас"???
Ignoramus - невежда, нормальное слово и нормальный перевод. Только "невегласы" такое и могли придумать...

Видите ли, Марья, я подозреваю, что виноват латинский корень, для русского читателя атоматический значащий что-то старинное, редкое и высокоученое. Ну и начинаются поиски в другом регистре.

С уважением,
Антрекот

Так в том-то и дело. что если языка не знать, то "начинаются поиски в другом регистре". А искать надо в словаре, где первым значением стоит "невежда". И никакого регистра не надо.

Паша, имеется в виду вот этот абзац 205 Письма:
"It was enormously successful, and I realize now why you hold audiences. There was, of course, life and vividness in your phrases, but you are clear, generally unemphatic and let your stuff speak for itself by sheer placing and shaping. All the same, I suddenly realized that I am a pure philologist. I like history, and am moved by it, but its finest moments for me are those in which it throws light on words and names! Several people (and I agree) spoke to me of the an with which you made the beady-eyed Attila on his couch almost vividly present. Yet oddly, I find the thing that really thrills my nerves is the one you mentioned casually: atta, attila.1 Without those syllables the whole great drama both of history and legend loses savour for me – or would."

Сноска:
[205] 1. Christopher Tolkien said in his lecture : 'In the hosts of Attila there went men of many Germanic peoples. .... Indeed, his name itself appears to be Gothic, a diminutive of atta, the Gothic for "father". '

Ту же смысл вообще совершенно другой! Каменкович ведь "Письма" читала-переводила. Неужели не знала?
:(

Я как бы знаю... :D

Выходит, все знают, кроме того, кому положено. :D

Часть вторая
 

Вот вторая часть. Среднеанглийский материал оказался примерно так же по зубам переводчикам, как и древнеанглийский. Впрочем, читайте сами:

Глава 2. Филологические изыскания
Дороги и бабочки

- 'one who has poetry in him' - кто-то, кто имеет в себе поэзию. Правильно: человек, обладающий поэтическим даром.

- searoþankle (правильно searoþancle).

- or (as we now say) berserker - или, как мы говорим сегодня, берсеркера. Так мы все-таки сегодня не говорим. Либо "берсерк", либо просто "сумасшедший, одержимый".

- One good reason for that was that they tended to work with manuscripts rather than printed books, and the former are much more instructive than the latter - прежде всего по той серьезной причине, что они имеют больше склонности работать с рукописями, чем с печатными книгами, а первые гораздо поучительнее вторых.
Правильно: "они обычно работают", "гораздо информативнее, содержательнее".

- the feeling of intimate involvement with history - почему филологи ощущают такую интимную связь с историей. Правильно: "тесную связь". ;)

- Wayland и Виланд. В одном и том же абзаце дается правильный перевод Wayland's Smithy как "Кузница Виланда", потом в переводе древнеанглийской цитаты вдруг "Вейланд (sic! - М.К., В.К.)" (в цитате Welondes). Sic indeed!

- Видии - в русской традиции Видья, Видьи.

- [/i]they did not have to be confined to books - запирать их в рамки книг было никакой необходимости.[/i] Правильно: "ограничиваться рамками книг". АЯ!!! - слишком буквальный перевод из-за незнания языка.

- 'History often resembles "Myth"' - "История" (читай: вымышленная история, повесть - М.К.,В.К.). Не читай! Неправда это.

- Does this mean that the 'fairy lanterns' have gone out? - Значит ли это, что "фонари фей" удалились? Это значит, что переводчики очень слабо владеют английским. Фонари же погасли.

- creepiness - переводится как "ползучесть". В данном случае аналогия не с ползучими гадами, а с "creepy feeling", мурашками по коже, неуловимым ощущением, от которого трудно избавиться. Дальше об этом много пишется, и слово "ползучесть" совершенно не вписывается в повествование.

- evasive poem - уклончивое стихотворение. АЯ!!!

- It is clearly not a tarmac one - Уж наверное, она не залита битумом. Это тоже церковнославянизм? Как насчет "асфальта"? ;)

- It may seem perverse to try to identify this road - Попытка идентифицировать эту дорогу может показаться извращением. Может быть, у слова perverse найдутся другие значения?.. Например, "странный". Мне вот научный руководитель давеча написал, что "your argument seems perverse". Я вообще слабо надеюсь, что это не я извращенка, а аргументы не сильно логичные. :lol:

- Aquae Sulis, 'the waters of Sul' - Аква Сулис - буквально "Воды Сула". Первое место, где можно упасть в ямку. Правильно: "воды Сул". Источники были посвящены кельтской богине Сул, так что род здесь женский.

- However they also called the town Acemannesceaster, 'Akeman's chester' or 'Akeman's (fortified) town' - Однако англосаксы называли город еще и "Эйкманчестер" (то есть, "крепость Эйкман").
Опять правила чтения, на этот раз древнеанглийские. Правильно: "Акеманнескеастер" или в крайнем случае "Акеманнесчеастер".

- But once it was Fauflor, a spelling recorded in 1205 - Однако некогда оно звучало "Фауфлор" (зафиксировано в 1205 г.). Звучание и зафиксированное написание - это, прямо скажем, не совсем одно и то же.

- So wrote the poet, in one of his classic passage of "Gothic" suggestion - Так звучит одна из тех классических строф поэмы, которые считаются навеянными готскими источниками. Любопытно было узнать, что "Беовульф", оказывается, написан строфами. Не верьте, passage - это просто "отрывок", "эпизод". Никакими готскими источниками тут тоже и не пахнет: слово Gothic здесь в кавычках и значит "готический" (ассоциация со "страшилками" готических романов).

- Introduction to the Survey of Place-Names - "Введение в историю топонимов". Правильно: Предисловие к атласу (английских) топонимов. :rolleyes:

- 'an old mythological term that was first applied to the eald enta geweorc [i.e. the Roman road and from Dover to Chester] after the English invasion' - "древний мифологический термин, который изначально, после английского вторжения, соотносился с еще одной eald enta geweorc (а именно, с римской дорогой из Дувра в Честер)". Правильнее: "термин, который после англосаксонского вторжения стал соотноситься с..."

- 'Flittermice'...is not normal English - Это не вполне обычное английское слово.
Правильно: Слова Flittermice в английском языке нет.

- 'flittermouse' (множественное число от 'flittermice' - М.К., В.К.). Пожалуй, больше под таким множественным числом никто не подпишется. :rolleyes: :lol:

- a language which has had many rudenesses pruned by educated usage - языке, который содержал немало грубых и неотесанных выражений, которые позже, пообтершись в употреблении, потеряли острые углы и лишние отростки.
"Отростки" и длинноты оставим на совести переводчиков. Но educated usage тоже относится к древнеанглийскому, а вовсе не к "позже". :rolleyes:

Уцелевшее на Западе

- with secure status, but with no lure of further advancement - на твердых, надежных позициях, но без дальнейших перспектив. Получение места профессора в Оксфорде в возрасте 33 лет - это, может, и "без дальнейших преспектив", но только в том смысле, что стремиться уже вроде как и не к чему, потому что выше карьерного роста уже не бывает.

- to keep his name in front of the people who counted, who made appointments 'with tenure' - удержаться в рядах тех, "кто шел в счет", кто закрепил за собой прочное место в университете. Совершенно не понят английский. Имеется в виду "быть на виду у важных, влиятельных людей, раздававших университетские посты".

- periodicals - непериодические издания.Просто перл. :lol:

- Нуаду Аргат-лам, "серебряные руки".Правильно: "Серебряная рука"
- Llud Llaw Ereint - Ллуд Лау Эристит. Это к кельтологам. Но что-то уж больно сомнительно. Так же, как и Creiddylad - Крейддилад.

- Milton... might have done worse than recount the story of Jack and the Beanstalk in noble verse - Мильтон..."вполне бы мог взять да пересказать благородным стихом историю о Джеке и гороховом стручке".
Правильнее: "Мильтон был способен и на что-нибудь похуже", чем "пересказ благородным стихом сказки о Джеке и бобовом стебле"

- Почему Man in the Moon - Человечек с Луны? Когда речь идет о среднеанглийской поэме, почему-то возникает "Человек". Уж лучше везде "Человек с Луны".

- This is the lyric from Harley Manuscript no.2253 - Этот лирический отрывок содержится в так называемом "Мансукрипте Харли" под номером 2253.
Еще один сложный момент, требующий проверки - и полный провал. Harley 2253 - это номер манускрипта (между прочим, содержащего наиболее известное собрание среднеанглийской лирики), а вовсе не номер "лирического отрывка" (имелось в виду, наверное, "стихотворение"). А "так называемый" он только для того, кто и слыхом не слыхивал о филологии и коллекции манускриптов Харли в Британской библиотеке, которая, как видно по номеру 2253, не такая уж и маленькая.

- a speech by an English villager about the Man in the Moon, asking why he doesn't come down or move - почему бы ему не поменять место жительства.
Правильно: почему он не пошевелится (имеются в виду лунные пятна).

- С цитатами обращение принято вольное: например, цитата из "Сна в летнюю ночь", которой в оригинале нет, смело добавляется прямо в текст вместе с пояснениями по поводу сцены, откуда она взята, а вот среднеанглийское стихотворение убирается, и остается только его корявенький перевод.

- Даты: скажите, пожалуйста, где еще вы видели вместо общепринятого сокращения "н.э." сочетания типа "419г. по Р.Х."??? :rolleyes:

- Arthurian tradition - артурианская традиция. Правильно: "артуровская".

- The Devil's Coach-Horses - Лошади Диавола. Опять старославянский? К тому же, английские названия статей обязательно должны присутствовать наряду с русскими.

- От среднеанглийского слова "eaueres" в переводе доехали только ушки: "baueres". Может, переводчиков сбило с толку слово boars?

- sound philological basis - здоровая филологическая основа. Такая здоровая! :D

- And this school was one that operated in English, and in an English descended without interruption from Old English, owing words certainly to the Norse and the French but not affected by the confusion their invasions have caused. - Главное, что этот диалект английского происходит непосредственно из древнеанглийского. В нем, конечно, встречаются заимствования из древнескандинавского и французского, но те смешение и путаница, которые были результатом вторжения этих языков на территорию Англии в результате Нормандского Завоевания, явно его не тронули.
Отсюда мы узнаем много нового: Во-первых, происходить можно "из" языка (я думала, что только "от"). Во-вторых, оказывается, французский и древнескандинавский языки вторглись на территорию Англии в результате Нормандского Завоевания. Каково? Знание истории на пять с плюсом. Неудивительно, что в Англии царили "смешение и путаница". В следующих двух абзацах, если следить (у меня просто не хватает сил), мы встретим "образ языка-джентльмена", который будет также назван "персонажем", "подкладку статьи", "английские шайры" и "дух уверенности и достоинства, которым дышит стихотворение "Человек с Луны", "язык, который хранит следы прежней высокой языковой культуры" и странное образование "могло-быть-да-нету". Поверьте - весь этот зоопарк не имеет ни малейшего отношения к Шиппи и тем более к Толкину, а только к незнанию английского языка.

- Dan Michel - Дан Майкл. Простите, его зовут Дан Мичел. Фамилие такое. Среднеанглийское.

- Wirral and Wye - Уиррэм и Уэй. ???

- [i]Hereford(shire) - Херфорд(шир).

- Worcestershire, the next most-western county to Hereford - Вустере... лежащем еще дальше на запад от Херфорда. А тут бы помог не только словарь, но и карта. Но увы...

- Варианты с "-ин". Ну хоть окончания-то английские можно было бы уберечь от славянофильского пыла???

- 'Shire'... effectively turned in on itself - плодотворно занятого только самим собой. Фрагмент опущен (с) С.О.Рокдевятый. :D

- Literate Anglo-Saxons used to word to translate AEthiops, "Ethiopian" - грамотные англосаксы использовали его при переводе с других языков как эквивалент слова "эфиопы". Правильно: грамотные англосаксы использовали его для перевода латинского AEthiops, "эфиоп". А неграмотные переводчики не в курсе насчет окончаниев...

- sons of Muspell - сыны Муспелла. Правильно (зд.: принято): Муспелля. Спросить у Стеблин-Каменского.

- determined the diction of poems - определявшее дикцию чтецов, декламировавших старые поэмы. Diction вообще-то значит "поэтическая лексика, поэтический стиль". Нет слов!

- [Dan Michel and Orm] two relatively consistent writers of Middle English - их творения характеризует относительная внутренняя непротиворечивость. Правильно: писали с достаточно последовательной орфографией. Не знаем значения предлога "of" (в отличие от "in").
:rolleyes:

Аллегории, картошка, фантазии и волшебство

- looks ominously like Tolkien's professional duties - зловеще напоминает профессиональные обязанности Толкина. Правильно: слишком напоминает. В том же абзаце: fit - плотно прилегать, equation - уравнение...

- [про Ниггля] let him out of the Workhouse (=Purgatory) - перевести на следующий уровень.. А еще маскировались под богословов, а у самих какие-то компьютерные игры на уме...

- С.L. Wrenn - К.Л.Ренн. Чарльз он. Кроме того, G.B. Smith - Г.Б. Смит. А он Джеффри. Опять облом. (Кстати, о Джеффри: Готфрид Монмутский на самом деле был Гальфридом...)

- unbound a battle-rune - разгадать боевую руну. Правильно: распустить, освободить (точное значение неизвестно, но в этом-то вся суть).

- It is fanciful! - Это бездоказательно! Теряется вся игра слов в абзаце (fancy - fantasy).

- when all things should perish - когда погибнут все вещи. Правильно: "все".

- the general flow of the lecture is in fact extremely sinuous - основная тема лекции развивается так энергично. Это не о слова sinew (жила, мускул, сила), а от слова sinus, и значит, естественно, "извилистый". В следующей фразе рекомендуется пропустить выражения вроде "боковые дверцы" (asides), юмористические образы (hilarious images), "древнеисторические" (нет эквивалента), "это уже что-то вроде" (it abounds in).

- И в цитате из "Монстров", и в следующем абзаце употребляется выражение "accumulation of old stones". В цитате оно правильно переведено как "множество камней". Однако, не далее чем в следующем абзаце accumulation становится "собиранием". Написали - и забыли.

- poetic formulas - поэтические формулировки. Правильно: формулы. Опять термин. Про него много написано в послесловии к "Древнеанглийской поэзии" - книге, которой переводчики явно пользуются.

- stray concepts - заблудившиеся мифологемы. Правильно: отдельные.

- the eotenas and ylfe, 'elves' and giants - "огры" ("eotenas"), "эльфы" ("ylfe") и "великаны". Переводчики решили, что "elves" объясняет "ylfe", а "eotenas" и "giants" друг с другом не соотносятся. Отсюда размножение великанов. На самом деле, у Шиппи "giants" - перевод "eotenas", просто порядок слов изменен - и уже проблемы...

- a pregnant moment of poise - точкой, которая беременна движением. Cool.

- men... who have yet been caught by the fascination of the worm - людей, которые все еще не могут освободиться от чар этого древнего ящера. Поскольку Толкин к таким людям относился с симпатией, "не могут освободиться" - не совсем верная модальность.

- no idle fancy - праздными фантазиями.

- even if unrecorded - слов, которые нигде не были зафиксированы.

- inadequacy - неадекватность. Правильно: недостаточность.

- compounds - сложнообразования. Правильно: сложные слова.

- cardboard senses - колода значений. Правильно: надуманные, искусственные значения (имеется в виду реклама и шоу-бизнес).

- Вальтер Скотт, в отличие от ОСА, знал, что это явление... играет очень важную роль в Младшей Эдде. В оригинале "he", и имеется в виду естественно Толкин, ведь он был professional philologist (переведено ниже как "профессор-филолог").

- Опечатки в заморских словах: visis вместо visus; Gyefaginning (Gylfaginning), sjonverfing (sjonhverfing), master glomerye (Master of Glomerye), король Эстнер (King Estmere). Многовато для одного абзаца.

- Faroese - фарезский язык. Ура! И новый германский язык нашелся! Правильно, естественно, "фарерский" или "ферейский".

- Sophus Bugge - Сохус Бун.

- Hervarar saga - Сага о Хервораре.Правильно: о Хервор. (Кстати, avaliable in Russian.)

- Old Norse - древнескандинавский. Верно, конечно, но в абсолютном большинстве случаев значит "древнеисландский".

- В переводе Шиппиевского перевода исландских стихов - две грубейшие ошибки: 1) pike - "копье"; д.б. "щука". Не знают историю кольца Нибелунга. 2) Harvad-fells - "водопад Харвада"; д.б. "горы Харвад". Если учесть, что Шиппи целый абзац распинается о горах Карпатах, ошибка выглядит очень странно.

На этом я умываю руки. Когда я взялась за эту правку, я полагала, что мне понадобится исправить пару-тройку особо заковыристых терминов и может быть, немного похихикать над "Средьземельем" или "Хьюаном". Но все настолько запущено, что дальше продолжать я просто не вижу смысла. Терминологию поправить недолго (хотя запорото почти все, что может быть запорото)- но тут нет ни русского, ни английского языка, ни какого-либо отдаленно терпимого знания предмета. Пытаться исправить этот текст - все равно что гальванизировать труп, я с гораздо большим удовольствием поучаствую в каком-нибудь более творческом занятии, типа написания нового перевода. Здесь сырой, невыверенный подстрочник, изобилующий повторениями типа "Один - поэт, колдун, воин, король, некромант, мистик, король", а также просто неприличными вещами типа Заселья, "плодотворно занятого самим собой" или "точки, беременной движением". Мне очень жаль людей, которые вынуждены читать это за неимением оригинала, но больше тратить на это время я не в состоянии, потому что мои усилия ничем не помогут. У своих студентов такой перевод я бы не приняла. У меня диплом того же факультета, что и у Марии Каменкович. Я знаю, чему там учат, и где можно искать информацию, если на лекциях ее не получаешь. Мне очень обидно за Толкина и Шиппи, обидно за то, что единственная книга, в которой рассказывается о такой - важнейшей - стороне толкиновского творчества, о которой неспециалистам узнать больше неоткуда, превратилась в фарс. Люди, если вы хоть как-то знаете английский - достаньте себе оригинал! Не читайте этот перевод, если у вас есть хотя бы минимальный шанс этого избежать! Лучше полагаться на собственную интуицию (и словарь), чем на чужую халтуру. Я совершенно не хотела превращать ловлю глюков в такой манифест, но факты вынуждают меня к этому.

Марья! давайте переведем нормально! Коллективно. Я-то сама перевод не потяну, но правку и редактуру гарантирую :-)

С удовольствием присоединюсь.

С уважением,
Антрекот

"...я была моложе... и лучше, кажется, была..."
Насчет злее - не подтверждаю, а насчет малопарламентской критики - да-а-а... Главное, если бы мы тогда только перевода касались - полбеды... :)
На самом деле, было бы действительно хорошо, если бы не пропал ваш скорбный труд - тем более, что нашлись желающие подсобить. Переводить Шиппи - насколько понимаю я, это дело в меньщей степени художественное, и в большей - техническое. Поэтому опасения (на мой взгляд, неоправданные) в отношении творческих способновтей в данном случае неуместны :). А в профессиональном плане - кому, как ни тебе, согласись. Филоложеский народ поможет, нефилоложеский - поддержит морально, я думаю. Правда? :)

Перевести самим - идея, конечно, отличная, но нужен кто-то, кто бы сказал "I will take the Ring, though I do not know the way". Я-то сама уж точно на больше, чем правка и редактура, не претендую. К тому же это большой перевод, требующий отдачи и большого количества времени. А мне диссер писать надо... :(
Но все-таки, может быть, когда-нибудь...:)

Я пойду в Содружестве. Сам, увы, слаб явно.

Н-да, QED. :cry:

Ллид Лау Эрейнт. Хотя лучше, чем, как в одном переводе, Хлуд Хлев...

Крейдилад. Но это я, а вобще dd = дд считается почему-то нормальным.

Эдриксон, а разве оно не "с"?

С уважением,
Антрекот

Нет, оно К.

Кстати, Эдриксон, я лично нахожу удачным вариантом дд=dd, и довольно часто его встречала в литературе.

Кинн, я про dd. Я в этой области совершенно не специалист, но наши валлийцы это именно так произносят - как нечто среднее между c и th.

С уважением,
Антрекот

А мне все же кажется, что лучше dd=д. Это примерно то же, что и, скажем, синдаринское dh

Нет, оно как английское th в that с поправкой, может быть, на какуминальность vs. апикальность (откуда, может быть, и чудится s-образный призвук). Вот в конце недели направлюсь в Иностранку читать сборник статей по валлийской фонологии, может, чего и найду.

Я тоже встречал (о чём и сделал оговорку в оригинальном постинге), но мне он кажется неудачным. Во-первых, он напрягает моё la'matya've ;) , во-вторых, валлийские th и dd состоят (почти) в тех же парадигматических отношениях, что и английские th в think vs. that или синдаринские th/dh. Так если они в оригинале отличаются ровно на звонкость, так и в поереводе должно быть так же. ИМХО.

(Это туда же, к "Руководству для переводчика" Ниэннах)

Мария!
Спасибо тебе, огромное - во-первых, за поиск багов, а во-вторых - за интеллектуальное наслаждение, полученное в процессе чтения твоих постов.

Так же, огромное спасибо всем остальным, за появившееся ощущение, что есть же профессионалы вокруг нас... Просто возникло желание немедленно начать учить английский и перечитывать Беовульфа, что бывает редко ;)

И внимание, вопрос: как я понимаю, Мария комментировала выложенный в сети перевод. Господа, купившие книгу! Сильно ли отличается перевод в печатном издании от анализа Марии? Остро стоит вопрос, пытаться ли её купить, поэтому важно понять - правили ли перевод перед изданием? Потому что если нет, то покупать я его не буду.

P.S. Честно говоря, до сих пор я была уверена, что совершенно дикие переводы книг по программированию объясняются тем, что переводчики - гуманитарии и филологи. Но чтобы люди так передодили книги по своей специальности...

Ну вот я лично комментировал по изданию. Та часть выловленных Марьей глюков, что я проверял, на месте. Я, впрочем, проверял мало...

Кстати, граждане Содружество, а что все так вцепились в "Дорогу..."? Есть же ещё Author of century... :rolleyes:

Паш, а подробности? :)
Изложи уж, раз заговорил о нем. :)

В смысле? Шиппи же написал ещё одну очень хорошую книгу про Толкина. Вот Митрилиан даже кусочек перевела :)

http://www.kulichki.com/tolkien/esga...lat/ship.shtml

Да это-то понятно, но я думала ты и там глюки нашел. :)

Сорри за оффтопик
 

Кстати о Беовульфе. На Озоне продается фильм Беовульф, а знаете, как его перевели на русский? БИОВОЛК! :lol: :lol: :lol: Переводчик умер, да здравствует переводчик!

Да, это старый добрый прикол... :cry:
Смотрел я тут недавно кусочки - и знаете, такое название просто идеально фильму подходит! :p

А чтобы не оффтопик: к сожалению, я Author of the Century не дочитал, :o так что выступать про нее наверное неосторожно, но создается впечатление, что это - переделка Дороги , и основная разница в том, что во второй "версии" Шиппи старается убедить читателя (с помощью иногда довольно наивных аргументов, типа рейтинга популярности), что Толкиен - вообще-то хороший писатель. В результате все время кажется, что Шиппи пытается убедить в этом себя.

Поэтому хотя в Author of the Century и есть много прикольных моментов, но по качеству она и близко к Дороге не лежала.
ИМХО, :( конечно.

Cажите, а в книжном, в Москве -можно купить Шиппи?

Да, в "Москве" на Тверской стоит в разделе литературоведения.

AA!!!!!Почему я все время искала все о Толкине, там, где продаются ВК!?!?!? Хотя, помнится, как-то заглядывала в литературоведение, но видимо тогда не было в продаже...Я решила, что вообще нет ничего. СПАСИБО!!!!!!! А сколько стоит, приблизительно?

Приблизительно 400 р. Или чуть больше.

Интересно, меня одного заставило зависнуть в недоумении вот это примечание Марии Каменкович?
(по памяти)
"Согласно Сильмариллиону Валинор освещал свет Двух Древ [skip]. Особенно прекрасны они были в цвету."

Меня тоже. :) И не одно это.
А самый мой любимый глюк из комментария - про Локи (стр. 723): "Он освободится только при конце мира, вступит в бой с богами и будет убит в единоборстве с одним из них (но и сам погибнет).

Marya, большое тебе спасибо за кучу выловленных ошибок!
Когда я читал Дорогу в перевод Каменкович, я конечно недоумевал по поводу отдельных корявых фраз, но думал, что с английской терминологией у нее всё в порядке. Оказалось, что нет.

Но впечатление от самой книги это никак не испортило, потому что даже в таком виде чувствуется глубокое знание и любовь Томом Шиппи предмета рассуждений, и именно это производило основное впечатление на меня как просто любителя Толкина, а не специалиста по филологии.

Я наверное никогда не осилю Шиппи в оригинале, но хоть буду теперь знать, что на самом деле он еще тоньше и значитльнее показал глубину Толкиновского творения. Спасибо ему за это, Каменкович - за попытку дать нам представление об этом, и тебе, Marya, и всем, кто писал здесь свои замечания, - за возвращение на путь истинный :)

Indefinite, спасибо за информацию!!!