Ну, я думаю, как раз Светлыми Силами (не Советом Мудрых, а повыше, по-моему) как раз ход событий во время развязки и направлялся. Так же как и в тот момент, когда Кольцо поднял "не какой-нибудь орк, а Бильбо". Я имею в виду момент на склоне Горы, где фигура в белом, кольцо на груди и все такое.

Мне кажется, что все было решено не у Саммат-Наур, а когда Горлум в последний раз напал на хоббитов. Сначала был узловой момент - когда Фродо сказал: прикоснешься ко мне, и будешь сброшен в огонь. Потом - когда Сэм не убил Горлума и его отпустил. Все - момент перелома закончен, последний момент, когда можно было что-то изменить. Потому что дальше все идет так, как должно идти, и не переломишь. Фродо должен был объявить себя хозяином Кольца. И Горлум должен был пойти за ним. И Горлум должен был броситься на Фродо и попытаться Кольцо отобрать...

Так вот, про Фродо в белом. Что-то здесь есть библейски-евангельски-пророческое, какая-то общая интонация: ну, гора, белые одежды, огонь... и прорицание есть... Причем это не столько проклятие, есть здесь что-то от того самого вышнего милосердия. Фродо здесь - орудие судьбы, Светлых Сил, говорит их словами, потому он и белый. Пропащему, предателю Горлуму даруется последняя, страшная милость: уйти вместе с Кольцом, потому что - как доказывалось в другом месте, оно бы не ушло одно, оно обязательно должно было забрать с собой чью-нибудь жизнь. Боровшемуся до конца Фродо дана милость другая и тоже страшная: погибнуть телом, но не душой...

С другой стороны, и тьма тоже никуда не делась, и огненное колесо у Фродо на груди. Возможно, в какой-то момент, действительно, зло попалось в ловушку парадокса, как Rika говорит. С другой стороны, сказал Илуватар: "Окажется в свое время, что все, что бы ни совершали они, служило в конце концов к славе Моих трудов". Или, в другом варианте, "И даже то, что кто-то будет пытаться мне нагадить - не будем говорить кто, хотя это будешь ты, Мелькор, - так вот, даже это будет исключительно мне на пользу."

Анна,
не буду спорить с тобой насчет Высших сил. Как мы уже выясняли прежде, у нас с тобой в этом пункте отправные точки разные, а потому спор не будет плодотворным.

А вот насчет белых одежд Фродо в видениях Сэма... Мое глубочайшее убеждение в том, что никакого отношения к Свету с большой буквы этот белый цвет не имеет. В нем лишь холод величия, безжалостности, недоступности для сострадания и милосердия. Оба раза в эти моменты одетый в белое Фродо - могущественный и холодный повелитель, у ног которого корчится жалкий раб... От лукавого они, эти видения белых одежд, ох от лукавого... И от колечка.

Rika, что ты имеешь в виду под "отправными точками", я понимаю, только разница их у нас с тобой здесь, по-моему, особой роли не играет. Ну, ведь есть у Толкиена валары... и Илуватар, он же Эру, и Светлые Силы, и их проявления в судьбах Средиземья. Это как бы внутренняя логика произведения, и спорить о ней и можно, и даже, может быть, плодотворно спорить...

А совпадают или не совпадают законы книги Толкиена с логикой и законами реальной жизни, вот это уже касается мировоззрений и не имеет смысла обсуждать "никогда и нигде".

Кстати, ведь ни тебя, ни меня не делает хуже в глазах другого разница в этих отправных точках... За себя отвечаю - а в тебе уверена.

Анна,
ты очень точно отметила еще одну "отправную точку", в которой мы с тобой категорически не совпадаем. Именно она во многом определяет разницу в нашем восприятии романа/фильма, но это действительно нет смысла обсуждать.

Ндааа... Не стоило смотреть фильм перед разговором, не стоило. Честно - я пережил редкостный шквал эмоций. Местами просто не мог его сдерживать.

Очень уж зацепила меня мысль, что "у Фродо не осталось никакой веры". По моему скромному мнению - очень много у него осталось веры. Давайте рассуждать логически, ну типа "без эмоций"... Хороший посыл - "главное оружие Сарумана - страх". ОК. Есть оружие Сарумана (у Саурона имхо главное оружие - то же). Что этому можно противопоставить? Только другое оружие, причем того же порядка. Могучее оружие - вера Арагорна, свет этой веры (с этим, Хвала Эру, никто не пытался еще спорить). Но что позволило выстоять и победить (это тоже мое мнение) Фродо (он - победитель, как бы странно это не выглядело). Попробую объяснить. Чтобы противостоять страху (а Фродо страх корежит так, что "мама, не горюй" - это ПиДжей очень убедительно показал) необходимо собственное оружие. Так ответьте мне, Анна, Rika, какое это оружие? Вот у меня есть собственный ответ - вера в свой долг. Вы, собственно, с этим по существу и не спорили, конечно. Просто целый вихрь в моей душе вызвал ответ на этот коренной вопрос типа "чувство долга". "Чувсто долга" - что это? Одно чувство долга - то, что заставляет меня, например, приходить на работу вовремя, даже если спать очень хочется и начальство до обеда все равно не появится... А вот "чувство долга" у Фродо... Ну никак я бы это так не назвал. Фродо для меня скорее тот самый отважный пулеметчик, который прекрасно знает, что и огневая точка - не ахти, и боекомплект - так себе, и обучили его не очень, но тем не менее разворачивает свою адскую машинку на перевале и окапывается. Он прекрасно знает, что с ним все кончено, да и с остальными скорее всего тоже, но и сдаться он бы не смог. Кое-что ему мешает это сделать. Тот самый внутренний стержень, который мы с Вами никак не договоримся как назвать и который у него покрепче будет, чем у Фарамира (пока хоббит не объяснил ему, что и как). Потому что повторюсь, Фродо без веры, Фродо сдавшийся - это Горлум (не Смеагорл) - протоплазма, которая действительно идет на одних рефлексах. И для меня лично слова Фродо "он еще может стать прежним" звучат почему-то парафразом Арагорновского "надежда есть всегда, парень". Поэтому я вижу, что у них обоих есть вера. Причем одна и та же. То, что они видят ее по-разному - естественно. Еще раз повторюсь - ситуации у Фродо не те, чтобы "рассуждать теоретически" и рефлексировать. Там все просто и жестко. Есть в тебе внутренний стержень - устоишь, нет - станешь Горлумом, протоплазмой. То, что Сэм, особо не понимая деталей (как он уговаривал Фродо одеть Кольцо в Хеннет-Аннуне!) поддерживает его - тоже подвиг.

Воля надмировых Светлых Сил. Знаете, мне очень нравится одна старая притча. Она заканчивается словами Бога "А где ты сам в это время был, Моше?". Потому без Эру не обошлось (даже если кто-то пытался нагадить - спасибо Анне за цитату из Звиря), но под лежачий камень и вода не течет. Вообще библейские мотивы и у Толкиена, и у Джексона очевидны. Все таки это в рамках одной большой христианской культуры происходит.

Osgiliath/Сталинград. Очень удивила меня эта мысль. Не могу я ее принять. Видимо, слишком силен во мне "итилиенец" и слишком большое место в моей душе занимает та реальная битва. У меня немного другой мотив возник при просмотре БК. Сугубо личный. Когда я увидел, как Арагорн смотрит на Сломанный Меч, у меня дыхание перехватило. Потому что я вспомнил, как я в нежном возрасте Гамыча смотрел на подарок английских оружейников городу-герою. С этого момента для меня это как бы один и тот же меч. Очень непростое чувство. Представьте, что Вы Нарсил увидели собственными глазами. Благоговение - вот, наверное, главное слово. Сами понимаете, ЧТО после этого может в моей душе рифмоваться со Сталинградом.

ЗЫ. Из мира параллелей. Я вспоинил свою цитату "за нами - мы сами", а после - слова Теодена, зло брошенные в лицо Арагорну. И потом приход Халдира. Мне стыдно стало, знаете ли... Век живи - век учись. Причем на собственных ошибках. Это страшно, но необходимо.

Анна, как это "зачем эмоции"... А зачем мы вообще живые люди, а не "механические артефакты". Собственно, Ваши мысли почему и я, и Вы некоторые слова говорим, а некоторые - нет - это прекрасно объясняют.

Для меня вот - верить в свой долг - святое. То, без чего не продержаться до рассвета. В самом глобальном смысле этого слова. Для Вас - слишком громкие слова. Вы - очень другой человек. И нет в моем сердце на Вас зла.

ЗЫ. Так что заменяйте в моих словах что угодно - мне важно только то, чтобы меня поняли. Как и Сэму Гэнджи важно не "нравиться" Фродо, а чтобы он держался до конца. У них имхо очень красивый дуэт - стоит одному оступиться - оба полетят в пропасть. Сэм без Фродо никуда не пойдет, но и Фродо без Сэма - хоббит пропащий...

Можно вмешаться и мне?.. Давайте взглянем на дело с точки зрения автора, точнее, той религиозной философии, которую он исповедовал. Любую вещь стоит понимать изнутри, а не навязывая ей НАШЕ мировоззрение. Думаю, с этим тезисом вряд ли кто будет спорить. :-)
Вы знаете. чем дальше вчитываюсь в вещь, тем больше вижу в ней рефлексию Нового Завета - не явную, это было бы профанацией, а преломление, через раздумье, поиск, душу ее автора. Нормальный для писателя процесс... Мысль вдруг ассоциирует с чем-то, пишешь "похоже на..." доказывая или опровергая правоту своего предшественника.
Анна "И увидел я коня вороного и на нем всадника с мерой в руке" ("Откровение Иоанна Богослова") Хороший вопрос - а во имя добра можно - убивать?..Или на войне мораль другая?.. Можно лгать, вводя противника в заблуждение?.. Можно - угрожать?.. Толкиен был, по-моему, достаточно реалистичным писателем, чтобы понять, жизнь не проживешь в белых перчатках. Мир не стерилен. И зло есть, с ним надо считаться, и если так, с ним необходимо бороться и побеждать. А борьба есть насилие, другой борьбы, к сожалению, не придумали. Насилие физическое или психическое, направленное за слом сопротивления противника. Это так. Отличие праведного от проклятого именно в том. что первый МОЖЕТ остановиться. Во имя жалости к другому. Во имя человечности. Вопрос в мере, в грани, где остановиться должно...
Sam O'war привет представителю ирландской кухонной утвари. ;-) Думаю, не стоит так уж резко противопоставлять Арагорна и Фродо. У каждого из них своя миссия, Фродо не мог бы идти вперед, не зная, что все, кто на стороне Света будут биться за него до конца. Без Фродо битва была бы бессмысленной. С дрвености к Богу известны два пути - путь борьбы и путь смирения. Первый - Иаков, боровшийся с Богом, и клявшийся не отпускать его, пока не получит благословения. Сопротивляться, гнуть в бараний рог судьбу, уходить от нее как можно дальше, и тем самым выполнить свое предназначение. Это и есть путь Арагорна, всеми силами сопротивляться трону, чтобы в конечном итоге взойти на него истинным государем. Пусть смирения, если хотите, путь Христа, состоит в том, чтобы принять, покориться. выполнить свой долг, и "в моем конце - мое начало" - пройдя через поражение и смерть - победить. Эти два пути чисто философски взаимодополняющи, один невозможен без другого, и один в другом нуждается. Так что спорить нам не о чем. :-)
Rika :-) Кстати. рада познакомиться. :-) Что касается светлых сил - а подробней, какова твоя точка зрения?.. Объясни, и тогда поговорим более предметно. :-) Пока есть один вопрос над которым стоит поразмышлять. Мог ли Фродо победить?.. Ты знаешь, думаю нет, и дело здесь даже не в законах жанра, по которым вышел бы очередной плоский хэппи-энд. Победить дьявола никто не в силах без божьей помощи, силы неравны. Для того нужна и вера, для того нужна и благодать, а иначе каждый справлялся бы своим умом и своей... дубиной. :-) Христианство ведь все постронено на вере в чудо, иначе говоря, то, что взрывает реальность, нарушает ее законы, и становится реальным добро, милосердие, и опускается рука палача. То, что по законам реальной жизни быть не может... Но чуда нужно удостоиться, подняться, если хочешь, на его уровень, а для этого нужно - даже проигрывая, падая на дно сохранить в себе тот осколок человечности, о котором (на другом треде соответственно :-) у нас еще будет речь... Сэмовские видения действительно "от лукавого" иначе скажем, от реальности, каковая и произошла. Тут ничего не попишешь. Но Фродо победил несмотря ни на что, иначе не выжил бы после конца, не смог бы существовать. Знаешь, у меня тут сильная ассоциация с Фаустом, который по идее продал душу дьяволу, а серафимы уносят его в царство божие рядом с оторопевшим от такой несправедливости Мефистофелем...
Archer, спасибо за лестное мнение - благодарю и за себя и за подруг. :-) Но у меня это профессиональное, отработанное многолетней тренировкой, а вот Анна и Emi и вправду достойны восхищения в этом плане. :-) О долге и надежде, помню, у нес была долгая дискуссия с Лайре. надо будет сесть и полностью ее выписать. Но суть именно в том, что надежда - это канал, по которому вера и свет Божества проникает в душу. Убери надежду - останется чистый долг, чистый расчет, по которому - цель оправдывает средства, и выходит то самое. Долг необходим, кто спорит, но в сочетании с надеждой, тот самый дуэт без которого никак... И дожить до рассвета действительно необходимо. И рассвет будет, обязательно будет. Но перед самым рассветом наступает Час Быка - самый темный и страшный. когда кажется, что все потеряно, и солнце уже не встанет... "Ди юй пи чхоу" - "Земля рождена в Час Быка, иначе - Демона".
И заканчивая - еще раз про "бывает-не бывает". Простим фильму его условность, как прощаем театру бумажные крепости и картонных поросят. Более того. не эта ли условность только и возможна для успеха?.. Опять мне вспоминается картина о переходе Суворова через Альпы. Помните солдата, который летит в пропасть?.. художник бился с ним несколько месяцев, работал с натурщиками так и эдак, ничего не выходило. Тогда плюнув на "реальность" он придал солдату позу с точки зрения анатомии просто бредовую. И солдат полетел так, что захватило дух...
Пока остановлюсь. :-) Сразу поясню, это всего лишь моя попытка реконструкции философии Профессора. Моя личная к этому отношение имеет довольно косвенное (сразу чтобы избежать вопросов. :-) Мне лично ближе Симеон Бар-Кохба и его незабвенная молитва "Господь всемогущий!.. не хочешь. не помогай мне, главное - не мешай." :-) И крепость Моссада, место гибели Бар-Кохбы для меня одно из немногих на Земле подлинно святых мест...

Zoe! Понравился мне Ваш ответ - почему назвать то, что было у Фродо, просто чувством долга, [эээ...] странно... Будь у него только чистый рациональный долг - ну совсем по-другому он бы поступал. Особенно в Час Быка. А доказывать, что "в жизни всегда только так" (в смысле цель оправдывает средства) - пустое и нехорошее занятие (имхо, имхо...). Никаго просвета не было бы, и очень многое происходило бы иначе.

Фильм очень условен. С т.з. жизни там воюющие стороны (причем обе) вообще ведут себя как дети малые в плане и тактики, и стратегии (и тут уж дело даже не в оправдании цели). Те самые картонные поросята, в которых тем не менее почему-то веришь... Так веришь и в битву за Хорнбург. Потому что условную крепость условный Арагорн может защищать только условными средствами и методами. Любые т.н. "грамотные" военные действия там будут выгдядеть, как тот проклятый автотранспорт в БК (думаю, именно это - ту автокару - простить ПиДжею особенно сложно). Поэтому разговор о "военнных ошибках" в ТТ считаю (я лично) вредным и бессмысленным. Ошибки там могут быть только творческими, а не "военными". Пример Zoe с абсолютно бредово падающим в пропасть солдатом хорошо это объясняет. Поза невозможная в принципе, но "пробивает" невероятно. Так и у Джескона.

Щиты роханцев. Они там очень часто мелькают. Меня тоже удивило, что и у Боромира точно такой же щит. Я очень искренне надеюсь, что это не следствие убогости реквизита (ну глупо просто на таком экономить, как хотите), а сознательный намек ПиДжея.

Отдельное спасибо Zoe за уроминание Бар-Кохбы и крепости Моссада. Готов поставить свою подпись. Хотя для меня самое (если в этом случае вообще можно сказать "самое") святое место на Земле все-таки высота 102. Думаю, не один хороший и светлый человек произнес там молитву Бар-Кохбы, хоть и другими словами. Может и не очень чтобы печатными.

ЗЫ. Разговор о ВК без упоминания веры для меня немыслим. Мне кажется, это главное там понятие. Хотя я верю иначе, чем Толкиен. Иначе, чем Анна. Иначе, чем Zoe. Главное - что мы верим собственно в одно и тоже и, оступаясь, встаем. Мне кажется, что и книга, и фильм по большому счету именно об этом.

Archer, во многом - ППКС, но когда дело касается вопросов веры, я шугаюсь и умываю руки.
Zoe - вах! То, что мне хотелось сказать, но не получалось! Надежда, а не вера. И еще - про долг в чистом виде. И, знаете, здорово у Вас получилась перекличка долг-путь (Дао?).
Анна, почему вы так настроены против слова "жалость"? Из-за девальвации? Оно ведь обозначает и человеколюбие в том числе.

Возможно, это не есть правильно, но я рассматриваю джексоновскую трактовку, как независимое произведение. Очень уж различаются впечатления от книги и от фильма. И Фродо в книге и в фильме - два разных человека. Имхо, нечестно собирать их в один конгломерат. То, что Вы пишете - очень во многом совпадает с моим восприятием Фродо книжного. Но вот у ПиДжея и Вуда персонаж получился иной. Гораздо менее приятный. До жути реалистичный. Темный.
Еще на совете Элронда, когда Кольцо говорило с ним, мне почудился в лице Фродо отблеск того же выражения, что и у Бильбо в Шире. "Я понесу!" ("Не отдам! Оно мое!"). Кольцо его уже подцепило на крючок и водит, водит... Ведет в Мордор.
Честно говоря, мне стало непонятно, как Элронд и Гэндальф вообще ему доверили. Разве что другие кандидатуры на эту роль подходили еще меньше: Фродо не собирался (да и не мог) его использовать, а наделенные силой и властью не смогли бы удержаться от соблазна.
Вудовский персонаж действительно похож на одержимого или на наркомана. Но это не все. И вообще не то. (Я сейчас пытаюсь сформулировать, что же в нем так сильно меня корёжит). Да, он идет исполнить свой долг, но это только верхний слой мотивации. Следующий слой - если он не понесет Кольцо, то его заберут и отдадут кому-то другому ("Оно МОЕ!"). Третий слой - Кольцу проще вести в Мордор маленького и слабого хоббита, оно пока не желает менять хозяина, тем более, что тот так хорошо выполняет поставленную перед ним задачу. Четвертый слой - Фродо понимает цель Кольца и понимает свой долг, и, чтоб принять неизбежность на подсознательном уровне, сознательно он именно выполняет долг, в надежде... блин, пятый уровень... в неосознанной надежде, что ему удастся, после того, как он дойдет, оставить Кольцо себе. Его ведет долг и надежда. Но надежда-то не та, что в книге.
И не случайно ПиДжей так радовался, что именно Элайджа играет Фродо, такой худенький и глазастый, "такой молоденький, такой хорошенький"... юный Смеагорл. Поэтому то и жалость его к Горлуму насквозь пропитана жалостью к себе. "Это - я, мое будущее". Страшно. Реально.
"Ты несешь великое зло" - не с собой, в себе. Галадриэль поняла это. И хорошенько поработала над тем, чтоб Фродо это тоже понял. И всплеск "Хочешь, я отдам это кольцо тебе?" - вовсе не испытание владычицы, а вопль инстинкта самосохранения: "Заберите Его от меня скорее, пока я еще цел!".
И я не вижу, как ни всматриваюсь, сильной личности, наставляющей на путь истиный Фарамира. Повторяю - это про Вудовского Фродо. Хоть режьте меня, но такому Фродо я не верю. В книге он другой, почти такой, о котором пишете Вы, Анна. С внутренним стержнем.

P.S. А "сладкая жалостливость" - это, наверное, из-за того самого пресловутого переигрывания, которое все пытаются оправдать.

Ничего, если я вместо Zoe? Строго говоря, в каком это тексте, я не помню (кажется, в черновиках ВК),но помню что Гэндальф предсказывает, что Фродо и Сэма станут называть в песнях "Бронве атан Хартад" и "Хартад Улуйтиад", Стойкость без Надежды и Неугасимая Надежда.

Не волнуйтесь, уважаемый Sam O'War, резать Вас никто не собирается. ;) Здесь нет настолько кровожадных граждан.

Но, должно быть, Ваше представление о том, что такое сила личности и внутренний стержень, радикально отличается от представлений Анны, моих... И многих тысяч других зрителей, у которых не возникло проблем с киношным Фродо.

Или все гораздо проще - Вы просто НЕ ХОТИТЕ видеть силу сыгранного Вудом Фродо? Наверное, он не совпал с тем Фродо, которого Вы себе представляли... И теперь Вы намерены стоять на своем до конца и отрицать даже очевидные вещи... Что ж, в таком случае - увы... Есть ли тогда смысл в дискуссии? :(

Все "темные слои" Фродо из фильма, которые вы перечисляете, есть и у Фродо из книги! Не всегда, конечно, они на самой поверхности текста, но у Толкиена роман очень многослоен, в нем копаться надобно. А Фродо в этом сложном романе - самый сложный, противоречивый и "запутанный" персонаж.

ИМХО, внутренне и по своему духовному пути Фродо из фильма и из книги почти идентичны. Различия есть, но они не принципиальны, по крайней мере, для меня. Потому что даже когда Джексон выбирает странные и кривые тропки, он все равно неизменно выруливает в нужное место...

Более того! По-моему, умница ПиДжей сумел вытащить на поверхность самую суть и глубинный смысл этого образа. ИМХО, он заставил Вуда сыграть именно то, ради чего Профессор своего Фродо написал. Историю о силе слабого, о духовном мужестве и стойкости даже без надежды, о самопожертвовании, о почти безнадежной борьбе со злом внутри себя...

Да, Джексон при этом стряхнул с Фродо тот налет "сказочности", который имеется в первой части первого тома. ИМХО, в начале "Братства" во Фродо осталось еще немало рудиментов первоначального замысла Толкиена - его попытки написать детскую сказку, продолжение "Хоббита". И в первых главах романа мы время от времени имеем дело с г-ном Бинго Бэггинсом, который почему-то носит псевдоним Фродо... :) А у Джексона - это именно Фродо с самого первого кадра. Никакими Бингами в фильме и не пахнет, слава Эру! ;)

А менее "приятным" Фродо из фильма кажется потому, что кино - искусство визуальное. В отличие от книги. Там читатель имеет дело с текстом, информацией - образы рождаются уже в его воображении. И он волен приукрасить происходящее, идеализировать ситуацию или образ. Читая книгу, легче легкого пролистнуть слишком тягостную сцену, "закрыть глаза" на неприятные подробности, касающиеся симпатичного ему героя... Короче, "отформатировать" происходящее так, как читателю больше хочется.

А в кино этот фокус не проходит. То, что было описано в книге словами ( и что можно было представить себе по-разному), зритель ВИДИТ на экране в реальных, конкретных образах. Видит грязь, страх, боль, страдания... А они не бывают красивыми и эстетичными. Тем более, Вы ведь сами обратили внимание на то, что ПиДжей реалистичен до жути...

Но ведь Джексон ничего не выдумывает, в тексте все это есть, он только показал, как это должно выглядеть в реальной ситуации.

Вот, скажем, очень тягостная, реалистичная до натурализма сцена на болоте, когда назгул на подлете - и Фродо скручивает от боли в старой ране...

Открываем Толкиена ("Братство", глава "Великая река") и читаем (прошу прощения за самопальный и корявый перевод, хотелось хотя бы относительной точности):

"Фродо почувствовал, как леденящий холод пронзил его и стиснул ему сердце; это был смертельный холод, напоминание о старой ране в плечо. Он скорчился внизу, в попытке спрятаться". (У Кистямура: "Фродо замер от леденящего ужаса, и ему вдруг вспомнился холодный клинок, блеснувший перед его глазами у Заверти. Он бессильно съежился и закрыл глаза". У ГиГ: "Леденящий ужас сковал Фродо. Старая рана в плече отозвалась пульсирующей болью. Хоббит распластался по дну лодки, тщетно пытаясь спрятаться").

Хммм... Ну и в чем Джексон с Вудом тут наврали? Момент перенесен на болота, но перенесен почти дословно. Даже по Кистямуру! ;)

Но, быть может, когда ВИДИШЬ то, что описывал Толкиен, да на большом экране со всеми подробностями "как в жизни", все это выглядит совсем не так красиво и романтично, как, быть может, воображалось некоторым читателям ... Болевой шок, почти сердечный приступ... И никакой романтики со сказкой... бяка этот Джексон... И вообще, нельзя верить Фродо, если от сильной и внезапной боли он криком кричит, как всякий нормальный человек... Но он же сказочный, эпический герой... хоббит, блин... должен героически молчать, как Шварценеггер

P.S. Пресловутые "все" не пытаются ничего оправдывать. "Все" лишь недоуменно чешут в репе и пытаются понять, где уважаемый Sam O'War умудрился разглядеть в игре Вуда пресловутое переигрывание. ;)

На мой скромный взгляд (бывшего театрального критика ;) ) по актерской технике и глубине вживания в образ - работа виртуозная. Можно только "браво" сказать... Особенно если учесть "щенячий" возраст актера и редкую сложность самой роли. :lol:

P.P.S. В начале весны я постила на ФК ФБ перевод очень интересного мнения Maeglian с англоязычного форума CoE. Оно как раз касалось разницы в восприятии книжного и киношного Фродо - это к вопросу о джексоновском реализме до жути...

Если кто не читал, текст можно посмотреть вот на этой странице, второй пост снизу: http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=59

Sam O'War! Я же сказал - заменяйте в моих словах все, кроме смысла. Если Вы шугаетесь от слова "вера", то я шугаюсь от слова "жалость". Оно почему-то для меня применимо только к тем, для кого уже и сделать нельзя ничего. Моргом для меня это слово отдает. Повторюсь - для меня лично. Для Вас оно может и должно что-то другое означать. Для Фродо можно очень многое сделать. Что они и делают - и Сэм, и Фрарамир, и Горлум. Поэтому и человечность (хм.. а можно ли отнести это слово к хоббиту? :) ), и надежда. Для меня еще и то самое - не буду никого шугать.

Как ни странно, это Пучков сказал. Тот самый. На последок процитирую глубокоуважаемого Георгия Константиновича: "На передовой атеистов нет". А герои Джексона и Толкиена живут на самой что ни на есть настоящей не детской передовой. И лучше уж то, о чем я здесь распространялся, чем то, что у Горлума. Кстати, будете в Волгограде - обратите внимание на пямятник Жукову на проспекте его имени. Очень он простой он и незатейливый. Но именно такой в моем сознании он и есть. Это о "герое-победителе на белом коне и с шашкой" как неизменном идеале всех, кто "с y-хромосомой"... Волгограский Жуков скорее уж на толкиеновского Фродо похож. Чем-то... Или на Сэма. Или на Арагорна в Хельме. В принципе на хоббита маршал совсем не походил :) Он там без лошади, в натуральный рост, в полевой форме и очень усталый. Такой, как после той самой битвы. Мне как-то кажется, он и на Красной Площади был в душе такой же, а не наоборот. Знаете, почести ведь проходят и забываются, а шрамы - на всю жизнь... И они - не только украшение. Тот, кто этого не знает - очень счастливый человек. Вот поэтому для меня Арагорн уже в Хорнбурге - Государь. Потому что, повторюсь, тот, кто на поле боя уже видит себя с венцом и на белой лошади по моему глубокому убеждению - клоун. А кто наоборот - заслуживает почитания. А клоун на троне это страшно так, что мама, не горюй. Может, по этой аллюзии я и вижу во Фродо железного бойца, не смотря на все "переигрывания" Вуда. Такая вот нехитрая мужская имха о Фродо и всех-всех-всех. То, что ее редко вслух открытым текстом произносят, так это и не те слова... А у меня откровенность, считайте, профессиональная педагогическая (тряхнул стариной :) ).

Зомби Кольца :) Роль Фродо правда очень непростая, многослойная. Решпект за попытку сделать "Layer via Cut". То что фильм и книгу не надо путать - не стоит и говорить. Я вообще как-то с трудом воспринимаю это как экранизацию. Скорее уж - фильм по мотивам (имхо, имхо...). Выбор актера - [глубокое хм...]. Rika там неплохо сказала. По мне это не совсем так (уж по крайней мере слишком прямолинейно), но - если осилю это глобальную тему... В предыдущем посыле я ее вроде как начал.
Есть у меня такое мнение - ПиДжей самую спорную вещь сделал в том, что часть толкиеновского Фродо отдал Эстину (это мне так кажется), чтобы сделать из Вуда того самого Зомби Кольца. Да... Непросто это воспринимать. Но я вот почему-то увидел, как он построил Фарамира (хотя смотреть эту часть фильма, не читая книги - правда как-то сложно, кое-какие непонятки остаются...). С другой стороны мне (лично мне) в плане кастинга не очень понятен Ян МакКеллен - плохо он меня своим исполнением убеждает. Но это - меня. На вкус и цвет... Но я многое у ПиДжея с трудом воспринимаю. О назгулах слезопролитный спор уже был и там вроде все всё сказали. Ну не понимаю я, например, зачем было Гриме делать такое испитое серое лицо. Он же ядовитая гадюка не потому, что алкоголик, правда? Можно же было и здесь повторить тот же хотя бы прием с символическим контрастом...

Sam O'War! Мне понравилась мысль о том, что Нарсила у Арагорна еще нет. Во-первых - иначе получается, что один из важнейших моментов выпал. Во-вторых - не отдают такой меч в руки неведомо кому, тем более когда "вокруг враги". Будем ждать...

О "перерождении перворожденных". Мне в одной сцене реакция Леголаса долго была очень непонятной. Это когда Эомер спрашивает их "вы кто такие?", а Гимли требует, чтобы он сначала себя обозначил. Тот ему как бы угрожает. В принципе - я это воспринял спокойно. Вроде как типичная пикировка двух бойцов при встрече. Надо друг друга обозначить, "прощупать" парой острых вопросов (которые могут звучать грубо, почти обидно, но именно почти), выпустить пар (которого у обоих предостаточно), а потом говорить спокойно. По-моему, там угрозы Гимли и не было. Когда я присмотрелся, убедился еще раз: и пики они держат не так, чтобы при любом движении проткнуть чужаков (хм... почему то мне то самое "чувство ствола" вспомнилось), и Эомер к мечу даже не прикасается, не то что не пытается его выхватить. А Гимли - вообще смотрит с какой-то хитринкой (вроде как "Съел, лошадник? Чем ответишь?"). Мне всегда казалось, что врага (даже потенциального) совсем иначе встречают - ну как-то все, что я в жизни видел, говорит именно о такой расшифровке сидуации. Да и не стал бы такой опытный воин, как Эомер, так спешиваться и подходить, если б была у него мысль меч применить. На уровне рефлексов это должно быть. Извините, что очень нудно излагаю. Ну это как в том двухсерийном (пока :) ) блокбастере - "Чтобы тебя узнать, я должен был с тобой сразиться". И они это и собирались сделать. Но явно без кровопролития. Т.е. ситуация скорее забавная, чем страшная. И тут Леголас на полном серьезе обещает пристрелить Эомера. Без всяких шуток. Кстати, будь у роханцев действительно серьезные намерения и будь они действительно серьезные бойцы (о картонных поросятах я помню, помню...) - позволили бы они кому-нибудь вообще до колчана или меча дотянуться? Гимли, по-моему, больше Леголаса при таком повороте испугался, чем яростного такого Эомера. Я тогда сразу подумал, что у эльфов все-таки по-другому мозги устроены, чем у нас, простых смертных. Но все равно остался в больших непонятках.
А ведь на стене крепости Леголас как-то действительно иначе себя ведет. Чего стоят его "подначки" Гимли. И гном это оценил - каков был гномский смех, а? Такие вещи ведь и правда хорошо действуют (я про "шуточки"). Как дружеский хлопок по плечу. Видимо, понял бессмертный многое, в том числе и то, отчего смертные бойцы так часто этой смерти в лицо хохочут... И, видимо, еще больше зауважал...

О человечности у Джексона и "генетическом идеале" (нет, Rika, Вы меня решительно зацепили). Не бейте меня тапком, но я еще раз Пучкова процитирую:

Срасибо очередное от меня ПиДжею за то, как он это показал. Выдал ровно столько реализма, чтобы никто не сомневался: война - это не романтика. Очень и очень это наоборот.

ЗЫ. Важная имха. Про эмоции. Я тут думал, как это сказать, но это за меня уже было как-то сказано. "О, если бы ты был горяч или холоден! Но только тепл." Потому что теплый (именно в этом смысле) и сладкоречивый именно Грима. Который сами понимаете что из себя представляет.

Archer, ну что ты к щитам этим привязался:-) У Боромира не «точно такой же щит». Там конечно общий дизайн и форма, даже этот элемент круглый в центре щита (который называется кольцо для изламывания клинков противника), но различий там достаточно. Поэтому версию об «убогости реквизита» можно отвергать сразу:-) Вообще нужно сказать, что у гондорской армии щиты совершенно другие, а щит Боромира похоже все-таки имеет роханскую природу, поэтому можно предполагать, что это личный подарок Теодена, Теодреда или Эомера Боромиру, когда тот в гостях в Эдорасе бывал:-)

Павел, я к щитам не привязался :D . И в убогость реквизита не верю. Скорее разделяю означенную т.з. про подарок.

ЗЫ. Не надо сердиться...

Упс... А оказывается, чтобы ответить в бывший ФК ФБ, нужна отдельная регистрация... Что угодно, но только не это. Я - фанат Фродо? Смешно...

Особенно [изначальное слово я решил изменить] to Rika:

:cry: vs. :J

Попробую сначала определить свои дефиниции, как советовала Анна.
О силе. Rika, давайте сразу определим одну вещь. Вот такая, к примеру, параллель. Дунаданы (с Арагорном и Хальбарадом). "Сила их не измеряется их числом". Черные плащи, мечи. Нарсил. Назгулы. Сила их тоже не измеряется их числом - это не просто девять всадников. Черные плащи, мечи. Моргульские. Согласитесь, Rika, есть такие мужчины (они себя таковыми ститают [иронии нет] и давайте это принимать, оставаясь холодны), как и женщины, для которых оба образа могут быть равно положительны, более того - назгулы более привлекательны. Потому что по логике произведения их сила [как способность влиять на противника, подавлять его в том числе одним своим присутствием] больше, чем у дунаданов. И, по простой логике, назгулы в большей степени "winners", чем Арагорн или Хальбарад. И мальчики, которых "с детства ориентируют на "психологию сильного", психологию победителя" © Rika, должны выбрать сторону победителя. Потому что победа "looser'а" и в рассматриваемом произведении нелогична, можно легко доказать, это есть "deus ex machina". Ну или так, что г-н Толкиен тоже (как мужчина) не мог не следовать заложенной в него с детсва ориентации на победу, придумал Темные Силы как идеал героев Средиземья, но по неким причинам (не будем, право, их рассматривать, они могут быть различны, и для данной дефиниции не имеют большого значения) позволил лузеру уничтожить явных виннеров.
Итак, такие мужчины существуют. Rika, я выдвину тезис. Они не стремятся к пониманию внутреннего мира героя произведения (главного лузера в ВК точно). Т.к. если он несовместим с их ориентацией - они его просто не смогут принять - такая логика в треде присутствовала (для справедливости - она не была единственной и не всеми была разделена). Поэтому давайте договоримся сразу - этих мужчин мы не рассматриваем. Говоря поэтически, "И оставил Элендил цитадель Недобрых Сил". И Конана-Варвара, и Терминатора.

Rika! Понимание Фродо женщинами я оставляю сознательно вам, женщинам. Ибо одна из вас однажды горячо бросила мне "Нет у тебя женского сердца!!!". Я охотно согласился, особенно учитывая очевидную несерьезность повода :)

Что же нам останется? А давайте поэкспериментируем - посмотрим на некоего мужчину в возрасте 27 лет, называющего себя Archer и нагло выдающего за стрелка из Итилиена. Попробуем выслушать его, и оставаясь невозмутимы, рассказать, что движет им в его отношении к Фродо Бэггинсу и каково оно вообще.
Archer интересуется, а видит ли Rika, что и Толкиен "знал об ориентации на "победителя"? Помнит ли она Перегрина при встрече с сыном Берегонда? Сэма, кричащего "Вот он я, эльф-богатырь!"? Говорит, что Профессор был "ох, как непрост!", что "кое-что он видел не хуже того Дольника".
Archer'у не совсем понятно, можно ли Фродо понимать только однозначно или же он может быть понимаем по-разному, и тем не менее в каждом случае понимаем?
Archer интересуется, могут ли с ее т.з. это быть слова "не мальчика, но мужа"?
Archer интересуется, а не был ли сам Фродо "мужескаго полу"?
Archer здесь высказывается очень туманно. О том, что Фродо, конечно, железный боец, но без поддержки (в том числе огневой, которую обеспечивает обычно Сэм), помощи и защиты его "железо" было бы пробито насквозь. О том, что не видела ли Rika, как трудно именно мужчине ("не мальчику, но мужу") попросить (пусть и без слов) чьей-то защиты? И не кажется ли ей, что мужчины, понимая Фродо, не решаются об этом говорить именно по этой причине?
Хорошо ли сказано, Rika? Может ли, спрашивает Archer, это сказать мужчина? Именно нуждающийся в защите?
Archer интересуется, серьезно ли Rika думает, что мужчина не способен понять этот обмен фразами? Далеко не такой простой, как кажется...
Archer заразительно смеется...
Archer спрашивает, усомниться ли кто-то после этого в глубоком гуманизме ВК?
Archer даже затих и задумался. Если женщины способны лучше понять этот абзац - пусть попытаются объяснить... Понимаете ли, в том и дело, что Саурон содрогнулся не при гибели Кольца, а когда появился Новый Хозяин. Выполнил ли долг Фродо?
Archer интересуется: по мнению Rika Фродо и после этих слов понятен только женщинам, да?
Archer уж вовсе неведомо к чему вспоминает ту скромную девушку [имя теряется в шелесте трав...], которая когда-то "давно, в Итилиене" одним тихим "И зачем ты это?" погасила огонь его ярости, заставила замолчать, задуматься и поступить согласно долгу. И Archer спрашивает [недоуменно] - "и у кого тогда было больше силы?" И кто был виннер, а кто лузер?

... Арчер еще кричал что-то яростно в спины всадников в черном. Но голос его утонул в шелесте душистых трав Итилиена. И черных плащей. Показалось ли Арчеру, что на миг он увидел лицо одного из всадников сквозь листву? ...

Тихое ЗЫ. Rika, Вы начиная такое рассуждение, разделили бы мальчика, парня (юношу как я понял) и мужчину. Это все-таки "три разные возраста мудрости"...

Пролог(он же эпиграф): С чего бишь там начинался мой первый пост в этот тред? Полнейшее безумие! Примерно, как заявиться в негритянское гетто с плакатом "Смерть ******ам!" :)

(Rika, Ник Николс тоже никого никогда не резал;) Очень, знаете ли, кровь не любил.)

Или все еще проще. Вы, Rika, не хотите отказаться от своего книжного представления о Фродо и с неизменным упорством отрицаете очевидные вещи, понятные многим тысячам более других зрителей.
Смысла в дискуссии о том, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст, действительно нет.
Есть смысл в попытках разобраться в себе и окружающих. Почему, несмотря на всю симпатию и уважение, которое я испытываю к Анне, я не могу принять ее трактовку. Не понять просто невозможно после ТАКИХ постов! Точка зрения предельно понятна, но нутром не принимается. Почему?
Вариантов много. Один из наиболее очевидных - тот, который излагаете вы, то бишь моя упертость. Жаль вас разочаровывать, но этим несомненно полезным в жизни качеством я не обладаю и вполне это осознаю. Поэтому считаю, что такое объяснение - просто гнилая отмазка и попытка перейти на личности.
Еще вариант, очень, кстати, популярный в ХА, называется "Не по хорошу мил, а по милу хорош." Отпадает по той же причине, что и первый. Я считаю, что Анна намного умнее и выше подобных пристрастий в суждениях. Хотя в ВАШЕМ отношении этот вариант вполне применим ;)
Ок. Если дело не в этом, значит ищем что-то другое. (Заключение психиатра: Упертости нет, зато налицо явная фиксация ;) )

Когда я что-то понимаю умом, но не сердцем, в таких случаях я обычно доверяю сердцу больше. А уму предоставляю разбираться в причинах несогласия. (И ведь помогает!)

Анна, темные мотивации я не разыскиваю - они лежат на поверхности. ПиДжей специально положил. И внешнее сходство Горлума с Фродо. И напрочь отсутствующее в фильме молчаливое мужество раненного Фродо при продвижении в Ривенделл. И отданная Арвен честь и слава на переправе через реку. И тот самый разговор с Кольцом на совете Элронда.
И однозначно трактуемое укрывательство за спинами товарищей на Заверти и в Мории с последующим - не испугом, нет - страхом в самом липком и животном смысле этого слова. Это - тот самый мета-анекдот: человек с расширенными глазами и приоткрытым ртом роняет меч, пятится, спотыкается, бежит, падает, пытается спрятаться. В Мории он, правда, пырнул один раз тролля, но что-то слишком уж сразу перепугался собственного порыва.
(Эмоционально окрашенный комментарий: Пацаны втроем плечом к плечу кидаются его защищать, а он только пялится и пятится. Трясется за свою задницу, пардон за грубость, аж до паралича в коленках.)
И объясняется это не действием кольца. Просто ПиДжей трактует Фродо не так, как Толкин. Он намеренно делает Фродо темным и слабым.
В ТТТ это продолжается. Допрос, который вы, Анна, чуть не по кадрам разобрали и увидели (цитирую) "Фродо отвечает с полной искренностью и глубоким чувством: "Yes, for my part"."
Я смотрю на те же кадры и вижу:
"А где ваш скользкий друг?". Бегающий взгляд, пауза "С нами больше никого не было." Ладно, думает Фарамир. И через полфразы - "С нами был Боромир". Отчаянная надежда:"Вы - друзья Боромира?". Бегающий взгляд, пауза. "Yes, for my part" И даже если вы перед этим не видели сцену последнего разговора Фродо с Боромиром, вы видите эту явную ложь.
(Rika, прошу вас как бывшего театрального критика, посмотрите эту сцену и поясните мне, как можно еще трактовать такое движение глаз с точки зрения основ актерского мастерства? Или психологии? Или банальной эрудиции?)
И вы видите ложь, когда он "кися-кися-кися" подзывает Горлума. И жалобный крик "Не бейте его, пожалуйста" звучит как то… э-ээ… неубедительно, после того, как он чуть не опоздал спасти бедолагу от стрел… Где еще он врет? И не врет ли он сам себе, что несет Кольцо, только чтоб бросить его в Ородруин?

Вы пишете, Анна:-" Любопытно, он ведь единственный в Средиземье человек, которому ни малейших усилий не составит "оставить Кольцо себе". Любому другому придется для начала переступить через труп Хранителя Фродо... "
А я вспоминаю, как он прячется за спины товарищей. И выходит, что Вы, Анна, недооцениваете, что для него значит страх за свою жизнь. Ему непременно надо сохранить и жизнь, и Кольцо. И желательно, чтоб больно не было, он уже и так натерпелся. После Мории он будет терпеть боль только от Кольца, а любую другую – физическую или душевную – будет всячески избегать. Значит он будет врать и изворачиваться. Что и видим, собственно.

Эпилог:
"Можно мечтать быть Арагорном, Леголасом или Гэндальфом. Как правило, это сбывается очень редко или в фантазиях. Но каждый из нас имеет реальный шанс стать немного Фродо."
Анна, эта самая фраза и не дает мне покоя с момента первого прочтения. Потому что это - правда. И я этого боюсь. И всеми зубами и когтями, сколько их у меня есть, буду бороться за то, чтоб не стать Фродо, каким его показали ПиДжей и Вуд.

P.S. Archer, ну с чего ты взял, что понимание мужества делится на мужское и женское? Или, что уповающий на силу обязательно рано или поздно станет орудовать моргульским клинком?
Эовин похожа на мужчину? А ведь у нее очень брутальный подход к этому вопросу. Я эти взгляды тоже разделяю. (Да, скифы мы, да, азиаты мы!) И ПиДжей - тоже, судя по тому, что он сделал из Арвен деву-воительницу, вынув из Фродо тот самый пресловутый стержень, который называется силой духа.

P.P.S. После 541-го просмотра беру обратно свои слова на счет "переигрывания". Просто Вуд время от времени сбивается с киношной игры на театральную. Кому как, а мне глаз резать не перестало.
Но если учесть "щенячий" возраст актера и редкую сложность самой роли... Можно только "браво" сказать.

P.P.P.S. А Сэм все шпыняет и шпыняет Горлума, и пытается втолковать мистеру Фродо, за что же он так не любит этого вонючку...

Sam O'War! Я там, собственно, ничего не делил. Это имхо Rika там ("Не буду я там регистрироваться, не буду!") пыталась это сделать. И заторонула довольно страшноватую идеологию даже с профессиональной т.з. (мой диплом учителя и несколько лет в школе это мне говорят). Воспитание в духе "Кто сильнее, тот и прав" - это воспитание урукхаев. Практически это знаю. Не надо нам Саруманов, лучше побольше Бильбо :)
И я был задет лично и профессионально и заоффтопил...

Об Эовин. Она там не единственный персонаж с брутальным взглядом на эти дела. У меня тоже он тот еще на самом деле (а уж мы-то какие скифы!). Но там есть один тонкий момент. Я его хотел объяснить. Если не вышло - "не стреляйте в пианиста" :)

P.S. А все равно по-мальчишески хочется увидеть хотя бы в RoTK отряд Дунедайн. И чтоб они по-хорошему были похожи на взвод "морских дьяволов"-гвардейцев. Чтоб роханцы действительно детьми показались. И плащи чтоб черные, и... :D

P.P.S.
Это оффтоп, но у меня фанфик родился

-Это все проклятое кольцо! Оно меняет Вас, мистер Йодо...
-Отстань от меня! Оно мое! Сила моя со мной пребудет!
-Вы понимаете, на кого Вы становитесь похожи, мистер Йодо?

Так вот кого мне напоминает Горлум! :)

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но... Но вы помните, на какой ноте расстались Фродо и Боромир? Как Боромир, поддавшься влиянию кольца, бросился на Фродо, выкрикивая угрозы? И теперь перед Фродо стоит его брат, человек, который любил Боромира, который свято верит в то, что его старший брат достойный воин. И что должен сказать Фродо? "Были друзьями, пока он не спятил и не накинулся на меня"? Во-первых, Фарамир в гневе может его за это либо приложить (Фродо же не знает, на что тот способен), либо закричать: "Ты лжешь!", либо просто не поверить. А еще Фродо не хочет говорить Фарамиру о брате такие вещи. Поэтому он и дает такой ответ - "fоr my part". Он-то действительно был другом Боромиру...
А бегающие глаза - это не из-за того, что он лжет. Это из-за того, как он лжет. Лжет, чтобы не очернить имя Боромира в глазах брата. Да вот только не умеет Фродо лгать...

To Шази. Вы очень интересный разговор начали (считайте меня самым застенчивым из всех тормозов и самым тормознутым среди застенчивых, но я так и не понял темы треда).
Главная фитча там в том что Фродо не лгал Фарамиру, как ни парадоксально бы это не выглядело. Дело-то в том, что всей правды не знают ни Фродо (он не знает о последнем бое Боромира), ни Фарамир (он знает, в общем, о последнем бое, но не знает причин, которые отлично известны Фродо, даже если он сам этого не осознает).
Довольно сложная это для для логического объяснения вещь... Тот самый мимолетный взгляд Венама в данном контексте можно перевести как "Ты слукавил, чтобы не солгать. Спасибо тебе. Но мне от этого не легче..."
В том и дело, что Боромир был истинным другом Фродо, но Фродо это понял только тогда, когда увидел Сэма как "маленького злого орка с горящими глазами", и при этом знал о последнем подвиге Боромира.
Фарамир, на мой личный взгляд, в ХА боится Фродо не меньше, чем он Фарамира. Потму что оба одинаково боятся ПРАВДЫ.
Подзывание Горлума. Самовар, между почти опоздал и опоздал - пропасть длинною в жизнь. Фродо - почти опоздал. Но не опоздал. И Фродо именно поэтому не врет, иначе Горлум давно был бы мертв.
ЗЫ. Быть Фродо очень страшно. Но Фродо выбрал эту участь добровольно. Что делает его честь еще выше.

Archer, я немного не поняла насчет взгляда Фарамира... Имхо как раз ложь Фродо только усилила его подозрения. Он и помыслить не мог, что Фродо лжет не ради своей шкуры, а ради чего-то другого, потому что о чем-то другом даже не догадывался. А о последнем подвиге Боромира Фродо разве знал?
Кстати, имхо Фродо со стрелами не опоздал бы по любому. На мой взгляд, со стороны Фарамира это была чистейшая провокация. Зачем убивать Горлума, когда выгоднее поймать его и использовать как источник информации о том же Фродо? Но не спорю - мог и садануть. А почему Фродо пощадил Горлума... Меня мучает один вопрос. А именно - ведь Горлум обещал показать дорогу в Мордор. Без него Фродо пришлось бы переться через ворота, что равнозначно гибели. Не это ли еще повлияло на его решение?

Что-то я не пойму о чем спор. Фродо солгал Фарамиру только насчет Горлума, по каким причинам - можно обсуждать и спорить, однако что касается вопроса о Боромире - он не сказал ни слова неправды.

Он был другом Боромира, но не уверен, что Боромир был другом ему, поэтому добавляет - "с моей стороны". Сцена в точности повторяет книжную. И взгляд там отнюдь не бегающий, это скорее взгляд человека, который думает, как лучше сформулировать ответ, чтобы не сказать лишнего и при этом избежать лжи.

Что касается того, почему Фродо пощадил Горлума: "Один меткий выстрел и Фродо навсегда избавится от этого мерзкого спутника... Но нет, у Горлума теперь есть права на него. У слуги всегда есть права на хозяина, даже если он служит только из страха. Без Горлума они погибли бы на Болотах, к тому же Фродо был твердо убежден: Гэндальф не одобрил бы его колебаний." И еще добавьте к этому ощущение своей связи с Горлумом и желание вернуть Смеагорла.

Самовар (Арчер долго чесал в затылке), мне на самом деле нечего логически противопоставить тому, что, Фродо, например, на совете в Ривенделе решился идти в Мордор именно по воле Кольца (вроде как "оно само туда хотело, не виноватый он"). Но при этом придется сделать еще одно допущение - Сэм этого совершенно не понимает. Иначе он совершенно иначе вел бы себя с "зомбированным" Фродо. Он бы для него был бы не целью, а средством. А в фильме это не так (как и в книге).

Шази, а мне вот кажется, Фарамир о многом мог помыслить. Что он о Фродо был лучшего мнения, чем о лгущем ради своей шкуры. Потому что серьезность Хранителя Белой Башни не вызывает у меня сомнений. А шкурно глать подобным людям - это самоубийство. О Боромире Фродо до конца не знал. Но если бы знал - оценил. А вообще-то мог и догадаться поле слов Фарамира. В том и дело (фитча - особенность, тонкость) - обоим нужна правда, но оба одинаково ее боятся и поэтому не говорят всего того, что знают. Фродо бится, что если узнает до конца про Боромира - будет уже "Only not for my part!". У меня после того взгляда возникло такое ощущение, что Фарамир это понял и "понял, что понят". Насчет того, что выгоднее. Венам там вообще-то довольно занятную мимическую игру показывает. Рассматривать же с т.з. формальной выгоды поступки персонажа не вижу смысла. Но отдавать приказ "открыть огонь" Венамовский Фарамир вряд ли собирался. Именно, потому, что прекрасно знал, почему Фродо слукавил. Слово "ложь" я бы по означенным причинам не употреблял.
Cath, спасибо за цитатку. Она действительно кое-что объясняет :)

Archer, я имела в виду, что Фарамир не мог знать о том, что Боромир мог погибнуть недостойной смертью. Что он вообще мог совершить что-то недостойное. Поэтому уловка, скажем так, Фродо только разбудила его подозрительность. Ведь логичнее было бы, если бы хоббит сказал: "Да, мы были друзьями". Они же вместе шли в Мордор, вроде бы должны были уже стать товарищами. А тут - уклончивый взгляд. Хотя мог и заподозрить что-то... но мне так кажется, что вряд ли. Это мы, объективные зрители, тут же понимаем, что ответ Фродо указывает на ненадежность Боромира, но для Фарамира-то он любимый брат, а потому надо что-то более существенное, чем уклончивый намек, чтобы появились подозрения.

Попробую еще раз - спокойно и "с картинками" показать свое видение того, что делал Джексон.

Итак, ты, О СэмОВар, говоришь, что Фарамир в том фрагменте смотрел на Фродо как на склизкого виляющего гада, который готов ради своего спокойствия соврать про Смеагорла (что для последнего равнозначно смерти). Кстати, в этом случае он должен с тем же доверием отнестись и к словам "for my part". ОК. Поняли, принимаем, допустим.

Что мы видим в другой сцене. Фарамир опускается на колено (!) перед Бэггинсом и говорит
Обясни мне, О СэмОВар, с твоей колокольни этот факт - Капитан (!-там это - не простое армейское звание) оказывает честь такому Фродо, которого ты видишь. Более того - готов отдать за него жизнь.

Я это могу обяснить только тем, чем обясняю. Что эти слова - рефрен мимических экзерцисов Венама.

Еще один момент. Т.з., что Фродо ничего не знал о дальнейшей судьбе Боромира, после того, как тот "очень нехорошо себя вел". Позволю себе усомниться. Он как минимум слышал одну вешь - рог Боромира. Здесь уже нужно допущение. Он должен был понять, что это за рог, что мне кажется очень вероятным.

С этой т.з. этот "трубный зов" (кому-то по причине собственного восприятия витязя, скорее "трупный") получает уже не такой простой, а "многослойный" смысл.
1 - Боромир делает то, что он делает, потому что другого не остается. Боромиру Джексона, а не тому, который может вызвать симпатию только в палантире и только у Денетора. "Вызывает огонь на себя". Ну или "просит подмоги" - кому что ближе.
2 - если Фродо слышит его рог и просто формально понимает что он слышит, он знает, что Боромир не крадется в кустах с ножиком, охотясь за кольцом и Фродо, а сражается с орками. Отводит опасность от Фродо или просто вынужден сражаться в силу обстоятельств (см. 1б).
3 - возможно только по принятии 1а и 2а. Фродо, видя эти две вещи, получает, как ни странно, надежду ("Надежду без Веры") - сила кольца не беспредельна, Боромир - тому живой пример. Пока - живой.
Но что было с витязем дальше, Фродо не знает в любом случае.

Такая т.з. делает более понятным отношения Фродо и Фарамира в ТТ. Оба знают очень непростую (причем каждый - для другого) правду и не хотят ее говорить. При этом не умеют объяснить, но не могут не сказать даже без слов. И когда Фродо слышит, что Боромир погиб, в переводе "с фарамировского" это звучит "цена квеста - жизнь". И он содрогается - "Dead?!".

Можно до бесконечности истолковывать слова Фродо "Никого больше не было", пытаясь доказать, солгал он или нет. В принципе доказуемо и то, и другое. Не буду адвокатом Фродо. Каждый пусть решает сам.

И если бы слова "мы поняли друг друга" означали "теперь нам с вами все понятно, мерзссские маленькие хоббитсссы...", сцена была бы иной. Фарамир там нечто более важное понял, имхо, конечно. То, что "говорил" еще и Сэм, конечно, факт.

To Шази. "Он бы по любому не опоздал". Да - Венам там это показал без слов. И когда потом Фарамир смотрит на Фродо, он не может (в моем сознании) не поставить рядом со своей игрой в "кошки-мышки" Фродово "кыся-кыся-кыся". Он жестоко с Фродо поступал, но до конца это понял, когда увидел как Фродо поступает с Горлумом. Поэтому я там вижу понимание и сожаление. А уж когда посмотришь дальше и увидишь последнюю сцену в Осгилиате... Так что он не только о брате, но и о себе много нового узнал...

:) Еще версия. Фарамир не смог преодолеть силы кольца, и, повинуясь ей, отпускает хоббитов в Мордор. И прекрасно понимает Фродо как еще одного зомбированного. Не простой механический артефакт кольцо... Захочет - приворожит, захочет - отворотит. :) А Ородруин - самоубийство кольца. Оно устало от пребывания в этом мире и желает покоя в залах Мандоса. Или в Эа? И оно милосердно забрало с собой того, кто был больше всех ему верен, кто не мог жить без него. Саурон, кстати, тоже подчинялся злой воле кольца и поэтому испугался не при гибели своего повелителя, а того, что кольцо в итоге отказалось от него, предало. Сами понимаете, кто выковал это кольцо. Бедьненький Саурон... :) :) :)

ЗЫ. Денетор, СэмОВар, слов нет - большая бука и "яблочко от яблоньки...". Но вот проницательностью он обладал редкостной. Один маг еще об этом всем рассказывал. А Фарамир все-таки ему родным сыном приходится...

PPS. С Денетором и сыновьями и правда надо держать ухо востро, прав был Гэндальф... :)

Тёмная сторона фильмо-Фродо Бэггинса
 

Прочитала дискуссию за последнюю неделю и задумалась ;)
Благодаря Sam O'War'у тут подняли очень интересную тему - о тёмной стороне всеми нами любимого Фродо Бэггинса из фильма.

Действительно, Sam O'War, я с Вами во многом согласна: в фильмо-Фродо действительно сильно выделена и тёмная сторона, и слабость. Честно говоря, я примерно полгода не могла вообще принять фильм именно из-за изменения Фродо. Потом я примирилась я базовой идеей создателей фильма и мне стало проще.

По-моему, Вы считаете что у фильмо-Фродо слабость проистекает от темноты, а мне наоборот - что темнота проистекает от слабости.

В фильме очень усилены христианские мотивы. Фродо в фильме ПиДжея - жертвенный агнец, за счёт которого спасётся мир, он не может бегать с мечом, потому что не должен выходить из образа жертвы. А Кольцо в фильме ПиДжея обладает значительно большЕй силой. Поэтому влияние более сильного Кольца на более мягкого Фродо приводит к тому, что тёмная сторона Фродо значительно усиливается. Она есть у каждого, увы :(.
Отсюда и параллели Фродо/Голлум, почти отсутствующие в книге. Между прочим, вы заметили, что в фильме не говорится ничего плохого о Смеагорле?

Однако неправильно говорить, что в фильме Фродо не сопротивляется. Он старается насколько может, правда получается у него это хуже, чем у Фродо из книги. Потому что вот Фродо из книги действительно безупречен (Анна: :kiss: )

Ещё раз Фродо/Фарамир В сценах с Фродо и Фарамиром я вижу то же, что и вы - неумелое враньё. Вернее, не очень умелую попытку замолчать правду. Понятно, почему насторожился Фарамир, но Фродо в этот момент не врёт про свои чувства к Боромиру, он просто неумело пытается сообразить, как сказать правду, не ухудшив своё положение и по-возможности не соврав.
Жертвенным агнцам не положено хорошо знать дипломатию ;)

Позже: И ещё о тёмной стороне

Анна: А Кольцо и так у него. С точки зрения "тёмной" стороны, единственная на данный момент возможность для Фродо оставить Кольцо себе - это делать то, что он делает. Никаких компромиссов с собственной совестью, ссоры с друзьями, сложных вопросов. Ты идёшь, тебе страшно и плохо, и ты не очень понимаешь что будет дальше, но всё это время Кольцо с тобой.
И ты не веришь что дойдёшь до цели, поэтому ты искренне надеешься что эта невыносимая ситуация разрешится сама собой - тебя или убьют, или поймают, в любом случае ты «подумаешь об завтра» (с).

И ещё, мне почему-то не кажется, что труп Хранителя Фродо кого-нибудь так уж остановит. Скорее тут вариант "поймай меня, если сможешь", т.е. любому другому придётся поймать Хранителя Фродо ;)

Опаньки. Мистер Ф. в этот момент не знает, кто перед ним.

Donna Anna: Спасибо за понимание.

Какая, однако, интересная мысль! Я думаю эту тему стоит развить:-)

Sam O'War, да, это я поторопилась. Но, в сущности, мало что меняется. Вспомни, КАК спросил Фарамир о Боромире. Как он вздрогнул при звуке имени. Какой у него был взгляд. О незнакомом человеке так не спрашивают. Фродо не мог не понять, что его ответи будет очень важен для Фарамира, и, будучи честным, принесет ему боль.
И потом... Это же Фродо. Мне кажется, ему было еще и трудно сказать что-то плохое о человеке, с которым он действительно подружился за время пути и который защищал его.

To Павел
Да - согласен. Было бы время - можно было бы поработать и сочинить фанфик. Но мне - некогда. Дарю идею! Хотя... Может, и сам попробую. Не знаю.

"Кровавая Мери" или шампунь и кондеционер в одном флаконе


Тем, кто имеет похвальную привычку не верить на слово авторам всяких бредней, рекомендую развернуть первый том ВК и включить на соответствующем месте FOTR - у кого он есть. Hу-с, поехали! (а у Кота Камышового прошу прошения за наглый плагиат)


Вернемся к тому моменту, когда Фродо стоит у Андуина в тяжелом раздумье, готовясь переправится на восточный берег.

Он только что оставил Арагорна, сражающегося с целой сворой озверевших орков, и Мэрри и Пина, которые мужественно отвлекли на себя другую, не менее огромную свору. Он принял эти жертвы со стороны своих спутников, чтобы продолжить квест, потому что это его долг, ещё более тяжелый, чем у его друзей, которые, быть может (и с очень огромной долей вероятности) в этот момент погибают, прикрывая собой его переправу через реку.
Конечно, он мог надеятся, что у Арагорна есть шансы уцелеть, как у очень опытного воина, но что ожидает Мэрри и Пина, впервые взявших в руки мечи на Заверти, и, думаю, несмотря на все уроки, данные им Боромиром и боевое крещение в Летописном чертоге, не умеющих в таком же совершенстве владеть оружием, и несколько уступающих оркам в физическом превосходстве, кроме неминуемой гибели? Ведь, ясное дело, Фродо не знает о приказе Сарумана, касательно полуросликов. (Правда тут же указываю на слабое место в моих построениях - если они сумели убежать от конных назгулов...)
Естественно, что Фродо в данной обстановке ничем помочь не может - остаться, означает погибнуть вместе с ними и обречь на гибель Средиземье - ведь в этом случае кольцо уже неминуемо найдут, обыскивая тела поверженных врагов, и оно попадёт в руки, сначала Сарумана, а затем Саурона.
Вот так вполне может смотреться ситуация на Амон-Хене, когда в фильме, убегая от Боромира, в отличие от книги, Фродо встречает Арагорна, Мэрри и Пина, видит атаку орков...
Взгляд с этого угла на ситуацию, когда он не хочет взять с собой Сэма, не желая обрекать его на грядущие ужасы пути, но почему-то не думая о грозящей ему (вслед за другими) сиюмоментной гибели от лап орков, приобретает задумчивую обалделость. И оставленный из книги финальный диалог Сэма и Фродо на этом фоне уже воспринимается по-другому, с одной стороны, странно, что в контексте своего знания об угрожающей им опасности, Фродо так мало переживает
-I hope the others find a safer route
- Strider will look after them.
Но с другой стороны, фраза
- I don’t suppose we’ll ever see them again.- теперь звучит не только опасением за свою собственную судьбу, но и скорбью от их, возможно, уже свершившейся гибели.
А что Сэм? А вот фильм не показывает, видел ли он орков и то, что делали остальные члены Братства. Он бежал за Фродо и Фродо ему ещё не успел рассказать, о том, что видел сам, поэтому с присущим ему оптимизмом он заключает
-We may yet, Mr. Frodo. We may.

Опять же, хочу заметить, что в моих рассуждениях есть ещё одно очень слабое место. Поскольку Андуин фильма не так широк, чтобы именоваться Великим, не только зоркие глаза эльфа, стоящего на противоположном берегу после битвы, могли видеть уже переправившихся хоббитов, но и хоббиты вполне могли обернуться (но в кадре этого нет!) и помахать своим друзьям рукой, и, даже, услышать крик Арагорна, сообщающего об участи Мэрри и Пина, и призывающего не волноваться, ибо сейчас они бросятся вдогонку!

Тут самое время предложить включить ТТТ и открыть уже второй том, но думаю, это лишнее, все и так хорошо помнят беседу Фродо и Фарамира в Хеннет-Аннуне.
Да-да и я туда же!!!
Только в моём представлении, их беседа должна была звучать совершенно иначе!
И после слов: "Вместе с нами из Ривенделла вышло семеро" текст следует примерно такой - "один погиб в Мории, остальные приняли бой с орками на западном берегу Андуина, их судьба мне не известна, но боюсь, что они погибли." И после перечисления имён спутников, Фарамир подтверждает его ужасные опасения, сообщая, что, по крайней мере, гибель Боромира является неопровержимым фактом. И Фродо этим не удивлён, ведь, конечно же, Барамир присоединился к сражению, или сраженный припадком безумия, был застигнут орками врасплох – и так и так результат на лицо, ну или на другую часть тела, но финал известен.
Конечно, на вопрос Фарамира
-As one of his companions, I hoped you would tell me. He was my brother- он так уж подробно не смог бы ответить, даже если бы захотел, только предположения...

Но от дальнейшей реконструкции событий я сама себя уволю.
Вот такие пирожки. Боюсь, как бы у кого-нибудь не возникло, весьма оправданное желание, приготовить для них начинку из меня. Но если поверить своим глазам, картина вполне может нарисоваться вышеописанная. С известной долей преувеличения.


P.S. Конечно, все мы знаем, что это было не так. А на вопрос, для чего же всё это - может быть для того, что бы в очередной раз восхититься тому, насколько тщательно выписанный мир создал Толкин, в котором малейшее, самое незначительное изменение, способно повлечь за собой... но не буду занудствовать, ведь способно и ничего не повлечь...;)

Повесть о дружбе и недружбе или Гондорский брат тебе товарищ.
 

Эпиграф: Нет плохих людей, есть обстоятельства, в которых мы с ними сталкиваемся.

Почему-то у меня никогда не возникало проблем с Фарамиром. Ни с книжным, ни с киношным. Толкиновский Фарамир – вообще эталон чести и достоинства. Даже немного жаль, что не он стал королем. А ПиДжеевский… Было несколько странно узнать, что многие из активных участников ХА видят в нем хладнокровного жестокого мерзавца. Этот факт несколько озадачил, был принят к сведению и временно задвинут на задворки сознания. Пока Анна не открыла этот тред. Наверняка у нее тоже возникал вопрос, почему, несмотря на всю жесткость поведения, пронизывающий холод взгляда и отсутствие в кадре тех самых Толкиновских бесед, Фарамир воспринимается положительно? Парадокс? Анна объяснила это со своей точки зрения. Я попытаюсь сделать то же самое со своей колокольни.
Всем уже, наверное, понятно, что ПиДжей не стал дословно переносить Фродовскую сюжетную линию на экран. Часть книжного Фродо он отдал Арвен, часть – Сэму, что-то оставил Пипину и Мэри, а что-то вообще укоцал, зато наделил его частью Горлума. Получился персонаж намного более неоднозначный и темный. Зачем? Ясное дело, чтоб до самого последнего момента было непонятно, сможет он сделать то, что надо, или не сможет.
Книжный Фарамир встретил маленького, но очень сильного духом хоббита, выполняющего важнейшую миссию. И отпустил его с богом. Фарамиру в фильме достался другой персонаж.
Давайте проследим развитие событий. Трое мелких прячутся в кустах неподалеку от мест передислокации вражьих войск. Судя по тому, как беспроблемно их взяли, мелкие не обладают навыками маскировки и вооруженного сопротивления (кроме разве что одного, который подозрительно профессионально слинял). Ok. Взять их. Будет время – выясним, кто такие и что за шпионообразный тип был с ними. Меры безопасности, применяемые к задержанным – минимальные: завязанные глаза и наручни… э-ээ… связанные руки(чтоб опять шашкой махать не начал). Т.е. ничего особо опасного в двух недомерках не видят ни Фарамир, ни его команда. Просто выводят пацанов за пределы зоны обстрела. А как только привели их в безопасное место – глаза и руки развязали. (Кстати, похоже, это распространенная практика в Средиземье – завязывать глаза коротышкам, прежде чем вести их в гости.)
Ok. Фарамир-командир естественно первым делом ознакомился с последними данными разведки и ознакомил зрителей с картой Средиземья (про хоббитов, кстати, ни слова доложено не было). После чего – прямиком к малышне: поскорее разобраться, кто папа-мама и отправить по домам, предварительно проведя культурно-воспитательную беседу в плане «Нефиг под стрелы лезть, здесь боевые действия ведутся, а не игра в жмурки-пряталки.» Поэтому, не успели хоббиты проморгаться и осмотреться, как уже подошел Фарамир, сел на камушек и строго так, по отечески:-«Вы что тут, в шпионов играете?» Тот, что потолще, сразу вскинулся и чуть опять в драку не полез: - «Ты чё, дядя! Какие мы тебе шпионы! Думай, прежде чем такими словами бросаться!» Ok. Не шпионы. Верю. А кто? Толстый смотрит на глазастого, ждет его реакции. Ага, ясно кто тут банкует. Что скажешь, глазастый? «Мы – хоббиты из Шира. Я – Фродо, а это – Сэм.» (Сэм, кстати, уже второй раз порывался наброситься на верзилу, от которого видит угрозу, но тем не менее в этой паре главный не он. Да и на детей они не так уж и похожи. Что бишь там в сказаниях говорилось про Хоббитов из Шира?) «Твой телохранитель?» «Его садовник» («Не пори чушь, дядя! Какой я тебе вояка? Разве что граблями махать.») Ok. Этот парень – действительно тот, за кого себя выдает. Честный, храбрый, простой как валенок. Пожалуй, еще пару вопросов для проформы, и можно их отпускать. «А где ваш скользкий друг?» (Sam: Если кто-то и видит здесь допрос, то это точно не я. По крайней мере не в большей степени, чем когда прораб ловит на стройке двух балбесов и пытается выяснить, кто их сюда пустил.) Если бы отвечал Сэм, он бы брякнул что-то вроде:- «Удрал, вонючка мерзкая, как только вас почуял.» И Фарамиру этого бы хватило. Но Сэм в этой команде – второй номер, и на вопрос отвечает Фродо. Отвечает неискренне. Причем в свете прямого вопроса эта явная ложь выглядит более чем немотивированной. «Оба на! - думает Фарамир-командир. – Это еще что за тайны Мадридского двора?» И тут Фродо говорит про Боромира. Это – полная неожиданность. В горле мгновенно пересыхает и брат Боромира спрашивает: - «Вы – его друзья?» И этот… Короче, не был он Боромиру другом. По глазам видно. «Ну тогда хоть расскажи, как он умер…» «А он умер? Когда? Как?» Вот сейчас – не врет. Он действительно не знал. И этот толстый тоже не знал. «Я надеялся, что вы расскажете. Боромир был моим братом.»
Конец эпизода. Фарамиру есть над чем поразмыслить.

Ох, и о многом же пришлось подумать Фарамиру в ту ночь. Прокрутить в голове весь разговор, вспомнить каждый жест, каждый взгляд, каждое слово, взвесить и оценить буквально все. И к тому моменту, как к нему подошел один из разведчиков, у Фарамира уже сложилась в голове более-менее стройная и непротиворечивая картина. По крайней мере, мнение о Фродо у него сложилось. И Горлум здесь появился как нельзя кстати. Фарамир выдергивает Фродо из постели(Сэм его не интересует) и устраивает ему нехилую проверку на вшивость. И Фродо опять показывает себя не с лучшей стороны. Нет, он, конечно, спасает несчастную животинку(жалостливый парень, что есть, того не отнять). Но… Вобщем, не зря у Арчера мурашки по спине от Фарамирова взгляда после пленения Горлума. Так, наверное, смотрел римский солдат на Иуду. И удивления-то в этом взгляде нет. Он ждал именно такого поведения. Хотя слова «Он – наш проводник» и «Мы принадлежим друг другу» наталкивают на некоторые размышления. Ok. Допросим этого склизкого…
(Пропускаю этот эпизод, ибо не в силах превзойти Анну. Могу только подписаться под каждым словом.)
…И вот Фарамир идет на встречу с Кольцом. Нет, Анна, Фродо не перестает в этот момент для него существовать. Он просто сливается в сознании Фарамира в единое существо ФродоКольцо. Как гондорец вынимает меч, входя в пещеру! Как Гимли на совете Элронда хватал секиру. Вот сейчас он со всего маху хряснет по этому исчадью преисподней. Но кольцо тоже не дремлет, оно уже достаточно сильно, чтоб попытаться завладеть новой душой. Ха! Не на того напало! «Какая ирония судьбы!» («Что, брат Боромир! Облажался? Теперь мне за тобой доделывать?») И на КольцоФродо он смотрит, как на ядовитую гадину, которую следовало бы раздавить. И в голове у него сейчас мысли о том, как это получше сделать. Тут то его Кольцо и ловит: Ты умнее, ты справишься, возьми меня… «Какой шанс для Фарамира!»
А Фродо в этот момент чувствует, как Кольцо от него уходит. Наверное, это похоже на вынимание печенки. Ох и хреново же парню! И он с воплем «НЕ-ЕТ!!!» хватается за Кольцо и удирает в самый темный угол. А Сэм…
Нет, вы взгляньте на это все еще разок глазами Фарамира. Эта трусливая тварь, этот иуда, бьется в корчах и вообще ведет себя отвратително, а Сэм за него заступается. С такой горячностью и самоотверженностью, что просто оторопь берет. («Ты чего, пацан? Ты разве не видишь, с кем, с чем имеешь дело?») Причем Сэм явно не под влиянием Кольца, в здравом уме и твердой памяти орет на человека вдвое выше него ростом, вооруженного мечом, на его собственной территории. Он пытается втолковать что-то, закрывает Фродо своим телом. («Я что-то недопонял?») Сложившаяся было мозаика вдруг опять распадается. Фарамир опять начинает думать и сопоставлять («Что видит во Фродо Сэм такого, чего не вижу я?») И Кольцо отступается.
Фарамир только мимолетно почувствовал на себе силу Кольца. Но этого ему хватило. Он понял, что Фродо стал таким именно потому, что несет Кольцо. И суть миссии полуросликов тоже стала понятна. Но Фарамир все же не доверяет Фродо. И не верит в то, что этим двоим хватит запалу добраться до Ородруина. У Фродо-то он точно этого запаса сил не видит, а Сэм в этой связке – второй номер. И командир-Фарамир принимает решение не выпускать эту компанию за пределы своего влияния. В возможности использования кольца без фатальных последствий он уже не уверен - два примера хранителей у него перед глазами, да и назгулов он видел неоднократно. Фарамир вполне отдает себе отчет в том, что , возьми он Кольцо, и ему не избежать подобной участи.
И еще этот Сэм. Да, он второй, но не ведомый. Скорее, поводырь. Он постоянно опекает Фродо, защищает его, не претендуя на главенствующее положение. Он пытается сохранить у Фродо остатки здравого смысла, когда ему кажется, что тот уже собой не владеет. Это действительно очень важно,знать, что кто-то будет с тобой до конца, что бы с тобой ни случилось, каким бы чудовищем ты ни стал. И будет вытягивать тебя в меру своих сил обратно, в светлое прошлое. И даже если не все поймет, то примет и пойдет дальше рядом с тобой. Хотя бы, чтоб удержать тебя подольше на этом лезвии ножа, не дать упасть окончательно. Моя подруга как то сказала совсем по другому поводу: - «Знаешь, дружба – это как любовь». У трех мушкетеров Арагорна, Леголаса и Гимли - тоже великая дружба. Но их судьба не испытывает в той же мере, что и Сэма. Продолжать поддерживать огонек в таком хилом костерке, как Фродо – на это действительно способна только Неугасимая Надежда.
Но почему Фарамир тащит хоббитов в Гондор? Да по той же причине,что и Арагорн, тащивший их в Ривенделл. Кольцо сильно и опасно. Надо решить, что с ним делать дальше. Мало ли, что говорят эти коротышки. Фарамир в глаза не видел ни Элронда, ни иже с ними. Зато он верит в мудрость и силу своего отца. Хотя…
И тут Сэм выдает ему полный ушат информации о Боромире. Опа! Тут накладываются чувства на разум
Разум: Да тут все еще круче, чем казалось!
Чувства: Эта козявка брешет на моего брата!
Р: Хотя, на моего брата вполне похоже.
Ч: Это у Боромира-то крыша съехала?! Из-за какого-то колечка?!
Р: Но у меня-то чуть было не съехала!
Ч: Так ведь он – Боромир, а ты?
Р и Ч: Вот! Точно! Я – не он! А он мертв. И что я пытаюсь сделать? Подменить собой брата? А кто сказал, что я потяну? Вот вместе с братом – потянул бы. А сам?
И Фарамир смотрит на Фродо и Сэма.
Ч: И что? Кто-то из этих двоих потянет?
Р: Ни один не годится. Я, кстати, тоже не особо гожусь.
Фарамир: (Пусть пока остаются при мне. А я присмотрю, чтоб делов не натворили.)
И вслух: Я сказал!

Вот в таком раздвоенном состоянии Фарыч входит в Осгиллиат. И тут прилетает назгул. И Фродо, как сомнамбула, идет туда, к нему, Кольцо отдавать. Вот она – силища то! Вот оно – Кольцо Власти во всей своей красе и мощи! «Мать моя женщина! - думает Фарамир,- И я надеялся с этой махиной совладать?!»
И тут маленький серый колобок кидается наперерез судьбе, прямо под когти дракона, хватает в охапку Фродо и катится вместе с ним кубарем по ступеням, раньше, чем Фарамир успел натянуть тетиву и выстрелить в монстра.
И Фродо, выхвативший клинок в полнейшей несознанке, вдруг останавливает лезвие, увидев перед собой лицо Сэма. Еще до того, как Сэм начал что-то говорить. Еще до того, как он успел испугаться за свою жизнь. Еще до того, как Фродо сам понял, что же он такое сейчас делает. В этот миг Фродо встретился со своей темной половиной. Заглянул в свою душу. И ужаснулся. Он понял. До него дошло. Глаза Сэма, как зеркало, отразили всего Фродо целиком, какой он есть сейчас: обезумевшего, разъяренного, доброго, чуткого, слабого, сверхответственного, ненадежного… Чего в нем больше? Темного или светлого?
«Я не смог, Сэм.» Фродо наконец-то понял, насколько он слаб, и насколько эта слабость может стать фатальной.
«Я знаю.» Сэм понял, насколько слаб Фродо и насколько бОльшая ответственность на нем, Сэме, лежит. «Это так неправильно!» Санчо Панса, сопровождающий Дон Кихота, несущего ядерный чемоданчик вместе с ключами и шифрами.
И Фарамир, наконец-то понял. Да. Ни один из них не сможет выполнить сверхзадачу. На такой подвиг способны только двое. Эта связка работает! Нет в ней первого и второго номера. Чем слабее становится Фродо, тем больше сил это придаст Сэму. Чем меньше надежды останется у одного, тем с большей горячностью будет другой эту надежду в нем возрождать. И когда Фарамир становится на колено, перед ним - ДВА хоббита. Но говорит он все таки Фродо: - «Я думаю, мы поняли друг друга.» («Я понял тебя, ты понял себя и, надеюсь, поймешь, почему я сейчас сделаю то, что собираюсь.»)
Фарамир отпускает двоих хоббитов и их проводника: Фродо - чтоб нес Кольцо, Сэма – чтоб Фродо всетаки Кольцо донес, Горлума – чтоб Фродо не забывался. Потому что Фарамир понимает: если что-то и спасет этот мир, то вовсе не власть, не сила и не разум, а нечто иное (опустим пафосные слова, ибо им здесь не место). И в этой маленькой команде это самое Нечто живет. И помогает идти вперед.
«Фродо никуда бы не дошел без Сэма. Я не шучу.»

Запоздалый эпиграф: «Если тебе предстоит дорога, которая тебе не по силам, возьми с собой в путь ребенка.»
P.S. Зацените, можно обойтись без ссылок на книгу, черновики, спойлеры и т.п. J

Ага. А толпа обназгулевших хоббитов потом продаст одному парню пару андроидов. (э-ээ..., гнома с эльфом! О!). А бородатый дедок в остроконечной шляпе вручит ему джедайский меч, светящийся в присутствии орков синим светом.

(Я потом уберу. Чсслово!

Коллеги! Это просто праздник сердца каккой-то ;)
Анна, ты где? Смотри, процесс пошёл ;)

Эми: Ты просто умница, ты заметила очевидную вещь, которую все просмотрели ;)
Ты, кстати, абсолютно права, относительно информации, которая есть у Фродо и Сэма (забота трогательная - не надо со мной, лучше ступай к оркам ;) ), и это может объяснять почему Фродо так испуган смерью Боромира. Только непонятно, где кусок когда он нервно спрашивает про остальных ;)
Кстати, мне было бы очень интересно всё-таки услышать твою дальнейшую реконструкцию - и даже очень интересно ;)

Сэм: Глубокий респект за интересные мысли. Что касается меня, то ИМХО вы немножко преувеличиваете влияние Сэма на Фарамира - мне всегда кажется, что Фарамир его толком не замечает. Что ему какой-то садовник...
Хотя, сейчас пойду пересмотрю сцены, где Сэм закрывает собой Фродо, может увижу что ещё...

Благородная Донна,
"очевидная вещь, которую все просмотрели", многократно обсуждалась еще на имладрисовском ФК ФБ. И даже раньше - на старом форуме ХА в январе-феврале 2002 года...

И многие посетители форума (включая меня) приводили подробные обоснования поведения Фродо и других героев в этих эпизодах фильма, которые опровергают доводы Эми... А также возмущения уважаемого Самовара (насчет хлюпиков, роняющих мечи и прячущихся за чужие спины).

С момента выхода Братства все это уже было столько раз говорено-переговорено , что у меня просто сил нет заново формулировать те же самые аргументы...

Кажется, скоро я по каждой поднимаемой теме буду просто давать ссылки на конкретные посты в ФК ФБ - "с моим мнением на это счет можно ознакомиться здесь". ;)

И еще: а если внимательно подсчитать, сколько именно уруков видит Фродо на Амон-Хене? Много ли начситаем? Это к вопросу, насколько точно хоббит представляет себе реальный размер угрозы. На самом деле, Фродо и Сэм не имеет ни малейшего представления о том, что на них напал огромный отряд урук-хаев...

Гигантскую толпу, против которой выходит Арагорн, Фродо не видит однозначно - в этот момент он уже бежит вниз по склону холма. Чуть позже он видит трех или четырех уруков, которые погнались за ним и которых отвлечет на себя все тот же Страйдер.

Потом, когда Фродо сидит за деревом, напротив укрытия Мерри и Пиппина, он видит еще двоих уруков, которые пробегают мимо.

А вот ту кучку уруков (примерно 4-5 особей?), которых намеренно отвлекают на себя Мерри с Пиппином, Фродо тоже не видит - их от него скрывает ствол дерева и об их существоании он лишь догадывается по поведению Мерри.

Потом он уже бежит сквозь кусты - вниз к реке и больше ни одного урука не встречает... На их стоянке все тихо и в порядке, вещи не тронуты, значит врага тут не было...

Итак, спрашивается: откуда Фродо и Сэму в Хеннет-Аннуне знать реальный размер опасности, с которой столкнулись их оставшиеся на Амон-Хене друзья? Фродо сам видел максимум 5-6 уруков и знает,что есть еще несколько. А Сэм и вовсе ни одного, пока по лесу шастал...

Итак, десяток-полтора уруков... Хоббиты уже бывали в боях вместе с Арагорном, Леголасом и Гимли - у них есть все основания полагать, что эти блистательные бойцы легко с таким количеством врагов разберутся... Тем более, там еще и Боромир имеется...

Rika, при всём моем уважении, я имела ввиду не сам отъезд Фродо и Сэма через реку, а то, как этот факт должен быть повлиять на диалог Фродо/Фарамир. Я не помню, чтобы это обсуждалось...

Впрочем, возможно я ошиблась - ФК ФБ очень большой, и я ни в коем случае не претендую на то, что прочитала там все посты. Почитываю иногда, это есть...

Если Вам не трудно, дайте мне пожалуста ссылку на посты, в которых этот факт обсуждался, мне очень интересно.

А вот обсуждения Фродо, роняющего меч я помню, и не мало. Поправьте меня, если я ошибаюсь, они обычно сводились именно к личной слабости Фродо, а не к его тёмной стороне. Мне посты Сэм'о'вара кажутся интересными именно за счёт непротиверечивости.

Когда я смотрю фильм, я всё-таки вижу жертвенного агнца, а не мальчика, отчаянно борющегося со своей тёмной стороной, но ведь интересно что видят другие, разве нет?

Кажется, гениальность вещи так и определяется - количеством толкований...

Я разделяю взгляд Sam O'War на события на Заверти, хотя от того, что бы разделить его взгляд на Фродо полностью, я очень далека.
В этом моменте книга и фильм сильно отличаются друг от друга. И затрагивается очень важный момент - поведение Фродо. Можно спорить, центральное ли это место в фильме, но это важно для формирования его образа. Это касается внутренней сути происходящего, причинно-следственной связи всего сюжета. И мне кажется, что в связи с этим изменением происходит некоторое нарушение. Да, соглашусь, кольцо играет на слабости Фродо - страхе, но мы так же знаем, что он находит в себе силы сопротивляться. Милосердие и спасение Фродо были возданы не за слабость, а за его силу, можно долго перечислять эпитеты - сила духа, стойкость, мужество.

"Когда Гендальф, комментируя события на Амон-Сул, говорит Фродо:" Сердце твоё оказалось не затронуто, удар пришелся в плечо. Если бы ты не сражался до последнего, тебе бы так просто не отделаться", это можно расценить и как высокую нравственную оценку поведения Фродо (Гендальф намекает, что Фродо был вознаграждён за стойкость), и как похвалу сметке Фродо (он вовремя пригнулся, выкрикнул нужные слова, ответил ударом на удар, отвёл руку Кольцепризрака)" Т. Шиппи. " Дорога в Средиземье
Анна, вы повергли меня в страшное смущение.
Не всё так страшно ;) наизусть я помню только перевод на русский, но в прошлом году, когда я изучала манускрипты на АнК, чувствуя себя Гендальфом в Минас-Тирите, у меня была странная првычка - выписывать на листочки то, что мне казалось интересным. При всём беспорядке, в каком они у меня валяются, найти нужное совсем не трудно :)

Забавно, но я наоборот окончательно и бесповоротно поверила в киношного Фродо именно на Заверти. Когда он в ужасе роняет меч, а потом все же находит в себе силы (внутренние, духовные!) противостоять приказу назгула... В этот миг он стал для меня живым и настоящим.

Казалось бы, этот эпизод внешне сильно отличается от книги, но именно тут мой Фродо из романа и Фродо из фильма окончательно слились. Потому что именно здесь в фильме впервые в полную силу звучит та тема романа (заложенная в образе Фродо), которая для меня ближе и дороже всего.

Я уже много раз повторяла за эти полтора года, что для меня мужество Фродо никогда не имело ничего общего с силой оружия. Здесь лишь сила духа, а не острого клинка. Недаром он в конце романа вообще отказывается от всякого оружия.

Поэтому я так высоко ценю то, что на Заверти ПиДжей переводит сопротивление Фродо назгулам из физического плана в чисто духовный. Никаких попыток поразить нежить оружием, только противодействие воли и духа.... В сущности, идейно здесь объединены эпизоды на Заверти и на Броде - маленький, до смерти испуганный хоббит вопреки превосходящим силам врагов говорит назгулам: "Нет, я не ваш".

Ахх... Не могу не вмешаться в эту интереснейшую дискуссию, потому что уже много дней, не знаю почему, у меня в голове звучат слова Фродо на Перекрестке, у статуи гондорского короля, с нарастающей силой: "They can't conquer forever." "THEY CAN'T CONQUER FOREVER!" "THEY CAN'T CONQUER FOREVER!!!"
("Их власть никогда не будет вечной", "им не победить", "зло не вечно" - не знаю, как лучше перевести).

Если это - не вера в победу, не в свою личную или миссии, а вообще, как раз в ту, о которой говорил Archer, то я не знаю, что это.

И мне все время хочется добавить: "Им не победить, потому что этот мир - не их!" Мне кажется, именно это интуитивное чувство, понимание и вера в изначальное добро творения, давала Фродо силы держаться так долго. Потерял ли он эту веру в итоге? Да, и в книге он сам говорит об этом, в Мордоре: "Веди меня, Сэм, у меня надежды уже не осталось". Он передает эстафету и дальше и вправду идет на долге, последние несколько дней. Но не сначала. Не сразу.

Он мог не верить в успех своей миссии, но по-моему, именно вера в свет (и эпизод с Сэмом в Мордоре, когда он смотрит на звезду в небе и поражается ее красоте, тоже из той же оперы и перекликается с Фродовским "зло не вечно") давала ему силы и исполнять свой долг, и вообще взять его на себя.

Ах, какие слова, какие же они все-таки точные и сильные... "зло не вечно"... хочется их повторять сейчас, когда мир катится неизвестно куда, чтобы самим не терять надежду. Ведь так оно и бывало всегда, вспомним хоть нашу недавнюю историю, весь этот жуткий виток по спирали в ад, продолжавшийся 70 лет и ни к чему не приведший - жизнь оказалась сильней нежити, и так будет всегда, и на руинах снова вырастут трава и цветы.

Донна Анна, самые горячие споры по поводу непоняток с фразой Фродо про Мерри с Пиппином "Они найдут безопасноый путь, Арагорн присмотрит за ними" после того, как он видит, как и Арагорна и Мерри с Пиппином атакует куча уруков, были на старом Совете Мудрых, и по-моему, это все уже заархивировано доской webboard.ru. Я постараюсь поискать.

Моя точка зрения на это такая: не стоит искать смысла там, куда он не был заложен. Просто Филиппа Боенс очень любит некоторые цитаты из Толкиена, а Джексон очень любит их вставлять в другой контекст, и иногда это работает, а иногда нет. В данном случае, ИМХО, был пример, когда это не сработало, очень хотелось вставить цитату не смотря на ни на что, даже на здравый смысл.

А разговор о Боромире только усугубил эту непонятку, изумление Фродо по поводу того, что Боромира убили, выглядит странно. Должно быть не изумление, а горе - "ну вот, значит все-таки убили". Там просто был разрыв в логике, баг, ИМХО, и я уже тоже не хочу снова лезть в эти дебри, просто не вижу смысла.

Анна, здорово, что ты скопировала все это из ФКФБ сюда - так интересно читать, что говорят о Фродо представители мужского пола и вообще люди менее пристрастные к вопросу. :)

то боюсь, что все остальные мои спутники погибли (с)
 

Mrs.Underhill: По поводу светлых сил и надежды Фродо - ППКС.
Для меня Дух книги вообще в значительной стпени выражается словами: "Но зло не правит миром безраздельно, Фродо" (с) Кистямур

Понимаете, мне кажется, что хотя в данном случае имел место баг, в какой-то степени он тоже меняет восприятие Фродо. Я раньше не думала об этом, но если принять во внимание точку зрения Сам"о"вара о "тёмности" фильмо-Фродо, то смотрите, что получается:
Можно легко усмотреть в изумлении Фродо что-то вроде легкомыслия, или желания думать только о себе и текущих трудностях. Можно легко предположить, что просто он не думал о том, плохо ли его друзьям, или был подсознательно уверен, что им-то лучше и легче чем ему, это ведь он идёт в Мордор.

Тогда логично, что гибель Боромира его удивила так сильно - он никак этого не ожидал...
Кстати, в кинге после этого Фродо сразу начинает переживать о своих друзьях, а в фильме этой фразы нет - ещё одно усиление тёмной стороны :(

Disclaimer: я не думаю, что Фродо в фильме - тёмен, и не воспринимаю его так, но мысль - интересная, и лишний раз подтверждает мой любимый тезис - изменения в сюжет надо вводить очень аккуратно

А вот и неправда ваша! :) Давно уже пришли к выводу, что Джексон очень любит переносить события, тасовать эпизоды по своему разумению. И поведение Фродо имело место быть - в Упокоищах. Там, столкнувшись с Нежитью, Фродо роняет от ужаса меч, падает навзничь, с трудом шепча только слово:" Нет!" И мысли о том, чтобы бежать, бросив друзей, у него были.
И в Упокоищах, и на Заветери Фродо впервые сталкивается лицом к лицу с темными силами. Не сразу, но он берет себя в руки.

Вполне согласна с Mrs. Underhill. В свое время в ФК ФБ много дискутировали на тему, а была ли у Хранителя хоть какая-то надежда, вера на счастливый исход. Многие тогда согласились (опираясь на текст), что все-таки надежда была, хотя она часто изменяла Хранителю, а на подступах к Роковой Горе и вовсе истаяла. Но ведь именно в этом и проявлялось давление Кольца - подточить силы, отняв надежду... И этому Фродо упорно сопротивлялся. Даже тогда, когда уже не верил в счастливый исход для себя лично.

Mimi, я очень ценю твой порыв со мной не согласится :) но можно уточнить, какой меч имеется в виду - тот, который Фродо вскорости получит от Тома Бомбадила или тот, которым он перерубил умертвие

Emi, а ты считаешь, что это принципиально для фильма? Как мне кажется, наш психолог Пиджей не очень склонен заморачиваться разными магическими штучками, а вот процесс внутреннего роста каждого из персонажей его занимает чрезвычайно.

P.S. Кстати, не помню, про который меч шла речь в романе. :hmm:

Единственное на что меня пока хватает: ППКС! :)
Всё, что видим в фильме (я в данном случае о Фродо говорю) мы видим в ВК, Хоббите, Сильме. Ничего в фильме с потолка не взято. И очень интересно, периодически перечитывая вышеназванные книги, находить эпизоды из фильма.

И всё же он другой по книге. Позволь не согласиться... (решительнее что ли.. не знаю точно как сказать...) Джексон сделал (как мне кажется) ошибку поставив эту роль на Вуда..

Тёмный, нет в этой жизни ошибок. Все так или иначе - ко славе Эру единого.

А я в общем-то и согласна:) : в книге Фродо другой.
В предыдущем посте имелось ввиду, что сами сцены, которые иногда приписывают фантазии Пи Джея, большей своей частью придуманы отнюдь не им, а профессором Толкиеном.
Интересно было бы посмотреть, каким получился бы образ Фродо у актера, скажем так, за 30. (офф-топ, сорри:) )

Арагорн, или Второй ключевой герой ВК
 

МА, за добрые слова спасибо. Я, конечно, ценю собственные провокаторские способности и всегда знала, что способна довести любого мужчину до высказывания его, мужчины, точки зрения – причем по любому поводу. :) Но все-таки на постоянку мне на эту работу как-то не хочется. А хочется сказать чего-нибудь такого… ну очень женского как раз про мужчин, их любовь и их героизм.

Поэтому честно предупреждаю. Человек познается не только в системе его поступков, но и в системе взаимоотношений с другими людьми. Тем более такой «закрытый» и сдержанный человек, как Арагорн. Поэтому кому про отношения неинтересно, просто не читайте. Мало ли. Мне вот неинтересно про Арагорна по схеме: нафыркал на хоббитов – поцеловался – подрался – пробежался – наорал на Леголаса – порубал орков – пошел становиться королем (периодически встряхивая немытой головой…)

И вообще, не отрицаю чужих точек зрения, но, по-моему, их, точек зрения, должно быть много. Тогда есть слабый шанс, что истина будет познаваться не в плоском виде, а в трехмерном изображении.

Так что мы, как люди честные, прокукарекали, а отслеживать наступление рассвета – это уж вы сами, все тут люди взрослые.


1. О прошлом, а также о настоящем и немного о будущем.

Фродо и Арагорн своими судьбами связаны с двумя крайне древними историями, очень важными для судеб Средиземья.

Есть такой немного грустный и очень светлый эпизод перед Кирит Унгол, разговор о сказках между Фродо и Сэмом – а еще об очень древних временах и преемственности. Ведь и в самом деле истории не заканчиваются, а переходят от героя к герою, и в самом деле в фиале Фродо частичка света Сильмариллов, «что был до Луны и Солнца». И сама «история о полурослике Фродо и Кольце Всевластья» есть завершение невеселой истории неполной победы над Сауроном и трагической ошибки Исилдура, приведшей к почти непоправимым последствиям.

Тогда, в конце Второй эпохи, было то, что через тысячелетия очень похоже отзовется в мрачной судьбе Фродо: потеря родины, война, путь во мрак, союз с эльфами, бесконечная жестокая битва, победа, доставшаяся так дорого – и в конце слом и личный проигрыш. И хотя Исилдур погибает, а Фродо остается в живых, будущего у него нет и не может быть.

Это история темная, мрачная, жестокая и завершенная Фродо до конца – и конец у нее, как ни смотри, все равно неизбежно печальный. Долю света в этой печали каждый из нас определяет самостоятельно.


В судьбе Арагорна свои рифмы и свои зеркала, но с прошлым Средиземья она связана не менее неразрывно, чем судьба Фродо. Он не только наследник Исилдура из Второй Эпохи. Он наследник Берена из еще более старой истории – той самой, где «сквозь рыдания проступает радость, а под тенью смерти таится бессмертный свет».

История Берена совсем другая, чем у Исилдура. Там есть страшные испытания, но есть и свет Лучиэнь, которая бесстрашно идет в своей любви до самого конца, до отказа от эльфийской судьбы – ради своего, такого особенного человека.

Путь Арагорна в фильме буквально озаряет свет Вечерней Звезды. Так же, как Берен, он проходит по жизни героически и достойно, не сломавшись и став достойным своей большой любви.

Я не берусь судить, что было раньше, яйцо или курица, что было важнее – любовь или миссия. По-моему, здесь круг без конца. Обе эльфийки начинают любить своих избранников раньше, чем свершится их, уже любимых, высокая судьба, но если Берен или Арагорн оказались бы недостойными такой судьбы, для них не состоялась бы и любовь. Как известно, был в Первую Эпоху из породы избранников еще и Турин, который мог стать лучшим – но ушел во мрак. Миссия его не была выполнена, и Турина с его эльфийкой судьба развела быстро и жестоко.

Арвен видит в Арагорне будущего Короля за много лет до Войны за Кольцо. Она не могла бы любить его, если бы он был другим. «Над Миром поднимается Завеса Тьмы, а мое сердце ликует, потому что тебе, моему избраннику, суждено развеять ее». Но Арагорн должен пройти свой путь, выполнить свою миссию и состояться до конца – должен перед собой и перед своей любовью.

И у Берена, и у Арагорна любовь и миссия взаимосвязаны и взаимообусловлены. Исключить из их судеб ни то, ни другое невозможно.

История Берена и Лучиэни не замкнута в их времени, как и история Арагорна и Арвен не заканчивается даже с их смертью. «И не прервется никогда род потомков Лучиэни». У этой истории, в отличие от той, что связана с Исилдуром, Фродо и Кольцом, есть обязательное продолжение.

Фродо дотла сгорает в настоящем, не оставляя после себя ничего, кроме легенды, которая станет мифом и превратится в сказку.

Арагорн – это будущее. Не только для Гондора. В каком-то важном смысле он – будущее Средиземья.


2. Арагорн в браке, или При хорошей женщине и мужчина может стать человеком.

Мне трудно говорить об Арагорне по одной очень важной и очень личной причине. Дело в том, что за долгие годы нашего с ним виртуального знакомства у меня к нему сменилось отношение. Нет, я люблю его по-прежнему, может быть, даже больше – но иначе. На заре туманной юности я была в него влюблена, как в идеал – в точности как Эовин. Теперь, умеренно умудрившись в процессе жизни, я его не только люблю, жалею и понимаю, - все это, в общем, вполне доступно на уровне влюбленной девочки. Я отношусь к нему немножко по-матерински, или, может быть, как хорошие жены относятся к хорошим мужьям - с нежностью, горечью и легкой улыбкой. Короче, я перешла на точку зрения Арвен.

Имею сильные подозрения, что подобным образом строили линию Арагорна и джексоновские сценаристки.

В значительной степени и сам Арагорн воспитан Арвен. Может быть, точнее сравнить это с огранкой драгоценного камня. Огранка, как известно, делает из алмаза бриллиант.

Меня всегда смущало, что в книге они вроде как в процессе хронического романа. А в фильме их отношения ну никак в роман не укладываются. Да, есть любовь. Но совершенно другие интонации, чем у, так сказать, категории влюбленных…

Потом меня наконец осенило: да нет у них уже лет шестьдесят никакого романа. Они как бы состоят в браке, причем очень счастливом, даже трепетно счастливом… с абсолютным друг к другу доверием, с хорошим знанием друг друга… У них понимание того типа, которое бывает у людей, много лет проживших вместе. Без слов. Он доверяет ей то, чего не сказал бы никому другому. Она относится к нему так, как очень хорошая жена к очень любимому мужу: мягко подталкивает к единственно верному решению, очень нежно журит, с большой любовью ободряет.

Абсолютное, потрясающее взаимное доверие. Не только его к ней – но и ее к нему тоже. Бережное отношение друг к другу. Большой такт и чисто эльфийская сдержанность. Что на самом деле означают слова Арвен в Ривенделле, когда она напоминает Арагорну об очень старом разговоре: что она выберет путь смертных. Ты помнишь? – Помню. – Так вот, я тоже помню. И будет так, как я обещала тогда.

Я думаю, это было сказано за целую жизнь только два раза. Тогда, давно. И потом еще раз – вот здесь. Это значит: у тебя не должно быть сомнений, потому что нет сомнений у меня. Я выбрала тебя – и знаю, что не ошиблась.

Она обязывает Арагорна к действию, к тому, чтобы он сделал то, к чему предназначен, очень по-женски, не силой, но нежностью, если и логикой, то логикой любви.

Упрямый, замкнутый, сопротивлявшийся много лет своей реализации в качестве героя и объединителя, Арагорн беззащитен именно в этой точке. Он вообще, обладая тонкой душевной организацией, может тем не менее справиться практически со всем – кроме любви и нежности. Здесь он всегда уязвим.

Наверняка они не всегда обсуждали мировые проблемы и выбор жизненного пути. Счастливый брак всегда связан и со смехом тоже – слабый отголосок этого в сцене встречи после Заверти. Ага, попался, на этот раз я тебя застала врасплох! Наверное, они не однажды раз встречались где-нибудь на нейтральной территории, на дороге, где-нибудь между Бри и Ривенделлом, так сказать – каникулы себе устраивали, где ни его народ, ни ее народ не мешает.

И где не было Элронда.