Люди
 

Adilika!

На самом деле люди разные бывают. Вон у меня есть подружка. Вроде 10 лет дружим, а как попросишь чего-нибудь напрягаться начинает. В общем я научилась воспринимать ее такой какая она есть на самом деле и не заморачиваться обидами, хотя временами хочется ее мордахой в торт ткнуть например. Воть.

Re: Люди
 

вообще, в человеческих отношениях "равноправия" ИМХО не бывает. Это так грустно! Либо ты "любишь" больше, либо тебя. Это грустно.:(

Re: Re: Люди
 

Jane, а как померить, кто кого больше любит? В каких единицах??? Допустим, свои симпатии-антипатии я еще смогу проранжировать, на 2-3 порядка, а как я чувства других людей ко мне буду мерять??? Тут уж либо любят, либо нет.

Re: Re: Re: Люди
 

А мне кажется, такие вещи всегда чувствуешь - кто любит, а кто позволяет себя любить. Всегда есть сторона более (как бы сказать-то) инициативная, что ли...

Насчет "или любят - или нет" можно поспорить... На самом деле все под любовью разное понимают. Пресловутая "любовь с первого взгляда", допустим, ИМХО не есть Любовь с большой буквы... А кто-то со мной поспорит в этом...

Опять же, я считаю, что привычка к человеку, близость характеров, взаимная забота, уважение - это любовь, даже если нет пламенной страсти...

Во накатала-то...:D Сорри за оффтоп:)

а зачем их мерять, лора? я вот, например, вспоминая все свои истории любви, могу наверняка сказать, когда больше любила я, а когда больше любили меня. разумеется, никакими специальными измерениями я не занималась - это чувствуешь и без того.

Вот и я не понимаю, зачем? Какое может быть "равноправие" в любви?
А я вот, вспоминая свои истории, никак не могу сказать, кто кого больше... Да и как это можно почуствовать??? Как можно чувство другого человека "померить" со своим, не понимаю абсолютно.

Лора, если говорить обо мне, то я имела ввиду - не любовь, а человеческие отношения вообще. Вот как в Адилликином случае - сразу все ясно.
А любовь - да, она или есть или ее ПРОСТО НЕТ.

Хотя не знаю, может это просто моя действительно дурацкая привычка "считаться"

Re: Re: Люди
 

Извините, что влезаю. Вспомнилось:

"В любви выигрывает тот, кто любит меньше, но это преимущество быстро проходит".
ИМХО, очень верное замечание. Это я к тому, что в long run либо все равно, кто больше - кто меньше, либо отношения разрываются.

Любовь пытаясь удержать
Как шпагу держим мы её:
Один - к себе за рукоять
Другой - к себе за остриё.

Любовь пытаясь оттолкнуть
Как шпагу дарим мы её:
Один - эфесом другу в грудь,
Другой - под сердце остриё.

И тот, кто лезвие рукой
Уже не в силах удержать,
Когда-нибудь в любви другой
Сожмёт надёжно рукоять.

И рук, сжимающих металл,
Ему ничуть не будет жаль,
Как-будто сам не испытал,
Как режет сталь, как режет сталь.
(с) Д.Давыдов :)

Я почитала эту маленькую грустную дискуссию и вспомнились мне мои истории расставаний с подругами. И как-то, для меня во всяком случае, этот опыт дает ответ на вопрос, как можно мерить человеческую привязанность.

В отношенях, даже самых лучших и многолетних, ну почти всегда наступает момент, когда начинаешь чувствовать, что тебя "юзают". И это конец. Во всяком случае, начало конца. Иногда юзают по части помощи и сочувствия, а когда-то даже по части денег... Был тоже достаточно типичный (и наверное многим знакомый) вариант, когда я постоянно вынуждена была играть роль благодарной аудитории, советчика, психологической поддержки при полном отсутствии интереса к моей жизни. Смешно вспомнить, но это продолжалось не один год - девушка была в высшей степени изощрена в искусстве манипулирования окружающими!

Правда бывыют и приятные исключения. Рассталась я с одной своей подругой почти в ярости и со списком встречных претензий (как потом выяснилось, она тоже думала, что я ее использую!). А через два года она неожиданно позвонила и сказала, что как ни странно, теперь поняла, что никто не относился к ней так хорошо, как я. А я с замиранием сердца, призналась, что теперь тоже думаю так же. И с тех пор у нас очень теплые отношения, хотя и видимся редко - жизнь развела.

И вот приходишь к грустному выводу, что дружба - это редкая гостья в нашей жизни. Что даже не все к ней способны - ну просто нет у человека кусочка души, который отвечает за дружбу. С любовью даже как-то проще - все-таки природа помогает, гормоны кипят и все такое.;)

А так, абсолютное большинство отношений приходит к банальному взвешиванию - ты мне, я тебе. Кстати, именно поэтому мне так приятно ходить сюда и вести беседы с форумчанами - наши отношения притягательны своей почти полной бескорыстностью и в этом их редкость и ценность. Люблю всех!:kiss:
Даже тех, с кем ругаюсь:lol:

Ну, Тари, я не совсем с тобой соглашусь. Вот я например, в силу характера - человек более "горячий"... и как правило, замечала, что лучше отношусь к людям, друзьям, чем они ко мне. Но это не повод считать, что друзья "используют". Не знаю... для меня это вообще довольно странное слово, я не думаю такими словами...:) Я решила - пусть друзья делают что хотят, просят что хотят... на то они и друзья... ИМХО
Правда, чтобы так прямо "юзали" - никогда не замечала.

Про друзей
 

"Следуя своей дорогой, ты потеряешь некоторых друзей… и обретешь новых. Это больно, но часто необходимо. Они изменятся, изменишься и ты, потому что меняется сама жизнь. Время от времени… они должны будут идти своим путем, и их путь, возможно, не будет твоим. Люби их такими, какие они есть. И помни их за то, чем они были.(с)"

Re: Про друзей
 

Очень мудрое высказывание. А можно плиз автора, интересно, кто это написал.

Так и моя проблема в том, что я с детства была очень "другозависимой", что ли. Всю душу привыкла вкладывать. Поэтому, наверное, ко мне многие и тянулись. Но с течением времени как-то так получалось, что я все острее начинала чувствовать, что это если и не "игра в одни ворота", то дисбаланс не в мою пользу точно есть. И не говорю, что такое состояние наступало быстро, нет, часто проходили годы и годы замечательных отношений.

И я никого не виню, естественно. Просто у людей разные душевные потребности и разные возможности для самоотдачи.

Re: Про друзей
 

Спасибо, Сумире, чудесная фраза. И тоже хотела бы узнать автора ( а то у меня вечная беда - куча любимых цитат без малейшего представления об авторе).

И еще вспомнилась почти такая же фраза из не помню чьего (как обычно:cry:) стиха о навсегда ушедших великих:
"Не говори о них - их нет
Но с благодарностию - были"

Все равно не понимаю, Тари...
Ты пишешь, "годы прекрасных отношений". Как они могли быть прекрасными, если тебя "использовали" - ты что ли этого не замечала? А потом вдруг заметила?

Могу только привести банальную фразу, что все даже самое лучшее портится со временем. С возрастом люди становятся менее бескорыстными, более циничными и в списке жизненных приортетов дружба как-то отодвигается с первых строчек вниз.
Но я же сказала, что это бывает не со всеми ,просто со многими. А друзей у меня было наверное слишком много. Если можно использовать понятие "слишком" в такой ситуации.

А что до того, замечала или не замечала, то замечала конечно. И мирилась, за то удовольствие, которое получала в других сферах. До поры до времени.

Ну в общем, все как во фразе. которая приведена Сумире. ТОлько мне не удавалось так спокойно ко всему относится.:)

Re: Re: Про друзей
 

Это Жуковский:

О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет;
Но с благодарностию: были.

А "использование" и разница вкладываемых в дружбу чувств - мне кажется, вещи очень разные. То есть и то, и другое очень тяжело, но с первым как-то проще: это все-таки клиника, и, скорее всего, такой "юзер" - человек не очень хороший. Можно этим утешиться.

А вот когда ты горишь на полную мощность, а друг твой - вполнакала, и при этом нет сомнений, что человек он хороший, в отношениях не хитрит, желает тебе добра - но вот того объема чувств, какой тебе нужен, просто физически дать не может... Ну вот такой у него темперамент, типа "рыба вяленая" :). Или просто устал, повзрослел, как Тари писала... С этим смириться почти невозможно.

Автор цитаты, которую я постила выше, скорее всего J. M. Straczynski (по русски я встречала вариантов пять написания его фамилии, так что пусть уж лучше будет по-английски). А вообще-то, если честно, это слова из "Объектов в покое" - последней серии последнего сезона "Вавилона 5".

А я вот теряю друзей... Часто бывает, что с огромным энтузиазмом схожусь с людьми - а потом начинается: разные взгляды на то, на это... В конце концов выясняется, что и общего-то ничего не было - померещилось.

Вот сейчас вроде бы подружилась с прекрасными людьми, и боюсь, что это снова произойдет (не в том смысле, что снова с кем-нибудь подружусь, а что вот так грустно все закончится...)

Эллен, я вот на форуме тоже... ну, скажем, подружилась с разными людьми. Они все очень разные, но меня это давно смущать перестало! Так меня увлекает человеческая индивидуальность, неповторимость... Это так интересно!!!:) :rolleyes: Даже если окажется, что общего мало... все равно интересно... как бы наблюдать, узнавать человека. Это конечно не великая дружба, но приятельские отношения - это хорошо, правда?
Я раньше тоже теряла друзей. Заканчивала школу... и теряла, например. Мне это надоело. Так вот теперь я специально предпринимаю шаги, чтобы не терять друзей. Если жизнь разводит - всегда можно позвонить, встретиться и т. д. Я очень-очень-очень редко чуствую "общность" с кем-то. Как правило, это из-за разных взглядов. Но поскольку так происходит почти всегда, я не ищу большего, если знаю, что это невозможно. Иногда судьба дарит подарки... но редко, поэтому я дружу с людьми разными, с разными взглядами... ничего страшного, ведь что-то общее есть всегда, а к чуству одиночества я привыкла...
И потом, зачем ждать "плохого". Я всегда надеюсь на лучшее...

Лена, спокойствие! ;) Для начала скажу тебе, что разные взгляды на то и на это будут обязательно. Ты лучше сразу приготовься. Но ведь это не обязательно помеха, правда. Иногда как раз это подпитывает интерес друг к другу. А еще общность можно развивать.
И потом, среди такого количества народу ты наверняка найдешь единомышленников хотя бы в чем-то. :)

имха
 

я бы даже сказала, что это почти всегда подпитывает интерес друг другу. если интересы абсолютно одинаковы и во всем полное согласие, то неизбежно наступает момент, когда говорить становится просто не о чем.

лора, я понятия не имею, КАК можно почувствовать, т.е. каков механизм этого процесса, но я чувствую.
согласна с мнением, что в дружбе и в любви не бывает полного равноправия - одна сторона обязательно более инициативна, чем другая.

Re: имха
 

Совсем как на некоторых тредах:lol:

Типа ППКС. Один целует, а другой подставляет щеку. Всегда. :)

Хорошо, одна сторона более инициативна, и чего? Значит, менее инициативная сразу и любит меньше и дружит хуже? А ежели у нее характер исключительно созерцательный, и эти ее микроскопические инициативы (с точки зрения более активной стороны) есть показатель наивысшего взлета чувств, который только возможен для этого человека? Ну и кто кого больше любит? Тот, кто кричит громче и прыгает выше? :) Очень, очень не люблю слышать про "равноправие" в любви или дружбе. На мой взгляд, когда поиски этого "равноправия" начинаются, тут то и наступает конец дружбе-любви. Все вышенаписанное - конечно же, исключительно имха. И сама не знаю, почему на меня эта тема действует, как красная тряпка на быка.

ЗЫ lazy_city, ты мое имя по принципиальным соображениям пишешь с маленькой буквы? Первый раз я это списала на опечатку, но второй - это уже система....;) :)

лора, прошу заметить, ничего такого я не говорила - это исключительно твоя имха и твои выводы. я просто поделилась личными впечатлениями :)

кстати, если ты заметила, я пишу со строчной буквы не только твой ник (имя), но и свой. и вообще все ники и имена. я крайне редко использую заглавные буквы в неофициальных электронных текстах. это не опечатка, не система и не принцип - это привычка, которую я вредной не считаю, а посему бороться с ней не намерена. во всяком случае, пока :)

lazy_city, имха и есть, как мною неоднократно указывалось. :)

И еще одна имха - вредная эта твоя привычка и неправильная. ;) :p

/свое имя/ник, естественно, имеешь полное римское право писать, как хочешь - третья имха:) /

ты первая, кто мне об этом сказал :)
и, кажется, ни мне, ни другим - до сих пор - эта привычка вреда не наносила и жить не мешала. на том и стоим :cool:

позже: крис, мы не ссоримся :о)

Мир и дружба
 

Девочки, не ссорьтесь плз.

А бывает, что и оба целуют, только поцелуи приходятся в пустоту, потому что объект, которому предназначается поцелуй, имеет мало общего с реальностью...

:rolleyes: Кажется, я что-то диковатое завернула. Прошу прощения, видимо, погодой навеяло.

Ничего подобного - по моему прямо в точку попала. Мы любим свои иллюзии...

Вот теперь и у меня депрессуха пошла. Привет ей, давно не виделись!

Компании, в которых я раньше был теперь для меня не находится места. Перешел на второй курс универа.. теперь уже со мной никто не общается. "Привет?.." "Ну привет!" "Как дела?" "Нормально/хорошо/отстойно". И все. В нашем потоке образовались свои компании и в каждой из них я лишний.

Точно так же и в других места, в том числе и на этом форуме. Люди, с которыми я раньше проводил время теперь от меня отдаляются.. Чувствую. что скоро я на этот форум ходить не буду.

Я понимаю, что все это только из-за меня, что мои действия/поступки/манеры/поведение не позволяют мне долго держать контакт со многими замечательными людьми. с которыми мне бы хотелось... Но все равно, паскудно все это...

У меня похожая ситуация...только я никогда не принадлежала полностью к какой-либо компании. :( Дело частично в подростковом возрасте и в моем кочевном образе жизни за последние 7-8 лет.
Скучно-меланхоличное настроение меня не покидает уже некоторое время. Скучно как-то всё. Я не могу ни кому полностью открыться. Я так хочу, что бы кто-то меня знал и понимал...
И что я сюда жалуюсь? У многих людей здесь настоящие проблемы. А мне если ответят, то скажут - симптомы возраста и тому подобное... только от этого не легче... :rolleyes:

А ты спроси, вдруг не одна я такая, всяко бывает.;) Это, все же, не телеграмма.

Кристин, мы не ссоримся. :)

Присоединяюсь к Tari-bird, очень интересная и правильная мысль!:)

я не думаю, что это достойный повод для общефорумского голосования. на этом предлагаю тему закрыть, ибо обсуждать тут явно нечего :)

Это же просто. Надо больше общаться. Не знаю, ты мне кажешься очень приятным человеком. Просто надо больше общаться. А если это из-за тебя, то надо, надо над собой работать.
У меня было такое. Я слишком любила "правду". И, соответственно, говорила всем честно, что я о них думаю. Это никому не нравится. И я поняла - либо я вежливый человек и со всеми общаюсь, либо рублю правду-матку и у меня нет друзей. Пришлось выбирать.
Ну ее, эту честность.

О честности и правде-матке
 

Ну, ты не переживай! Даже наоборот, радуйся, что сумела научиться молчать. Эру! Сколько лет я пыталась научиться тому же, сколько раз вгоняла в краску своего мужа и близких людей разными безапелляционными мыслями вслух!

И как ни странно, молчать не научилась,но! Постепенно стала по другому смотреть на людей - больше их понимать, что ли, и поэтому больше прощать. Оказалось, что это гораздо легче и приятнее, чем сдерживать из последних сил свою гневную ИМХУ;)

Re: О честности и правде-матке
 

Как приятно, я не одна такая, люди тоже аналогичный путь прошли. Спасибо вам, хотя я и не жаловалась, а все равно, полегчало. :)

А я вот так и не овладела наукой вовремя затыкаться. С малознакомыми людьми еще туда-сюда, а с приятелями и близкими при малейшем поводе в крестовый поход иду. :) И главное, каждый раз всерьез хочу переубедить собеседника.

В последний раз спор начался с того, что муж увидел у меня книжку - мемуары герцога Бедфорда - и мимоходом сказал, что не любит родовую аристократию как явление. На следующие полтора часа жизнь в доме была парализована - я с пламенем в глазах защищала аристократию. :p :D По окончании чувствовала такую усталость, будто мной полы помыли и отжали хорошенько, а муж молил о пощаде. :) Господи, как меня еще из дому не выгнали?.. :rolleyes: На самом деле я уже сама стала уставать от вечной битвы за справедливость...

Милая Сирин! Как я люблю таких бойцов! Бескорыстно. Поскольку сама ценю в дискуссиях игру ума, столконовение и переплетение различных точек зрения. И не ставлю себе цели кого-то переубедить - мне просто интересно видеть, как люди могут думать по-другому. (Оговариваюсь - при непременном условии, что мой визави тоже готов уважать мое мнение)

И какие книжки интересные у тебя дома живут! А герцог Бедфордский - это не тот, котоырй был мужем Анны Бургундской?


2 Din: :beer:

Еще не дочитала, но явно не тот. Мой подзащитный примерно в 1917 году родился :). И, что самое смешное, полкниги он как раз иронизирует по поводу идиотизма родовой аристократии...

А насчет игры ума - у меня, боюсь, другой случай. Бывает, когда спорят легко и изящно, с жаром, но в удовольствие. А тут - ввязываешься с желанием поведать миру Правду, через некоторое время с неизменным изумлением понимаешь, что у окружающих правда своя, и все равно тупо, с отчаянием в душе пытаешься хоть немного на свою сторону перетянуть. Нередко кончается тем, что перетягивают именно меня. :( :D

моя тихая история
 

Полгода назад у меня появилась мечта - своей будущей профессией я видела режиссерство. Это не было глупой прихотью и я решила поступать в Москву или Питер, потому что в Хабаровске просто нет киностудий и жизнь не такая длинная. Ествественно главная проблема - деньги: билет, проживание, плата за учебу... Мама считает все это прихотью, тщеславием. Да, я согласна, что в каждом человеке есть такая частичка, желающая славы, но я люблю само "кино". Который раз просмотрев список хабаровских университетов, я поняла: там меня ничто не "зацепило". Ну что мне эта экономика?! дизайн? - если захочу всегда смогу выучиться.
Мама же просто уверена, что я не поступлю в силу того, что "неместная". Или деньги не найдутся...

Пару дней назад я поняля для себя самое страшное: она ни разу не сказала мне ни слова ободрения. Даже маленького намека, что у меня хватит на все это сил.
Пусть я верю в себя и готова рисковать и бороться, но мне тоже в глубине души бывает страшно. А вдруг не получится? Какая-то маленькая неурядица все испортит? Я подсознательно рассчитывала на моральную поддержку мамы. Но в толт день поняла, что "осталась одна"... Она что-то говорила мне про фильм по телевизору, а я сидела к ней спиной и плакала...

Tika, я думаю, что твоя мама просто не хочет, чтобы ты уезжала от нее в другой город... :(

Тике и ее маме
 

Ох, дети, дети... :rolleyes: Тика, успокой маму. Скажи, что ты съездишь в Москву, не поступишь и вернешься. На следующий год пойдешь в местный университет. А может, еще и в этом году успеешь туда попасть. А деньги... Ну, тысяч сорок на это дело грохнете. Все равно, не такая уж большая плата за спокойную жизнь в дальнейшем. За жизнь без мыслей: "Я могла бы, но не решилась". А если - вдруг! - поступишь, то мама еще будет тобой гордиться. Только сейчас ей об этом говорить не надо, скажет - тщеславие. Пусть сама позже поймет. :)
А что мама не поддерживает, так ты представь себя на ее месте! Я вот отчетливо представляю и могу сказать определенно: своего ребенка из Хабаровска в Москву я бы не отпустила. :rolleyes:

Напоследок маленькая история из частной жизни. Когда я поступала в свой вуз, моя мама была против. Говорила, что специальность фиктивная, что мне некем будет работать. Я поступила вопреки ее согласию. Ни о чем не жалею. Годы в университете были просто прекрасными. Но сейчас, спустя много лет, могу смело сказать: моя мама была совершенно права.
Но я ведь в свои 17 лет думала, что прекрасно разбираюсь в ситуации и лучше знаю, чего мне в жизни надо! :)

Офф
 

Тика, твой ПМ-ный ящик переполнен. Почисти его, плиз! :)

2Tika
 

Сестрёнка! Мамы, они такие. Они согласны на такое будущее своему чаду, что, мол, пусть пока не нравиться...по молодости типа глупят...а потом стерпится-слюбится, но зато СТОПУДОВО с этой профессией чадо не пропадёт....И ведь трупом лягут за свою точку зрения, уверенные, что ОНИ АБСОЛЮТНО И БЕСПРЕКОСЛОВНО ПРАВЫ, а чадо вынуждено из-за этого себе жизнь всю губить...может, я ещё слишком молода для подобных вышеуказанным суждениям, но почему бы не дать детям хотя бы попытаться исполнить свою мечту? Это во всяком случае лучше вечного депресняка по поводу потерянной возможности реализовать себя.. Если мама хочет доказать свою правоту, то легче дать дитю свободу, дать возможность подлететь к огню как можно ближе, если это огонь, как они считают, и только обжегшись признать правоту родительниц, пока молоды, ещё можно совершать ошибки...Но вдруг это вовсе не огонь, а светлое будущее? Но мам оч. трудно переубедить..

Re: 2Tika
 

Респект:)

Мамы обычно хотят, чтобы чадо было сытым-упакованным, а мечты - дело такое, мол, сегодня одни - завтра другие...