Кста, Сэндз и Корвин сошлись бы по ОФТАЛЬМОЛОГИЧЕСКОМУ вопросу.

На мой скромный взгляд, Корвин вовсе не расчетливый мерзавец - он просто знает, чего хочет (или думает, что знает). И он не добрый и не ранимый внутри. С Корвином у меня ассоциируются два слова - одиночество и рыцарь. В такого легко влюбится, с таким невозможно жить. Такой никогда не найдет покоя.

Для непосвященных поклонников Желязны - что это такое? Объясните, пожа-алуйста!!! Это в и-нете? Это для всех или нет?

Я неплохо разбираюсь в психологии. Так, что он именно расчетливый мерзавец, который знает чего хочет и добивается этого всеми способами. Взять тот же второй поход на Амбер и его рассуждения... Да он одиночка, но далеко не рыцарь (за этим к Бенедикту).

Бенедикт - рыцарь?!!! Ну, не знаю... Военноначальник - да, а рыцарь? М-м-м... НЕТ!
Присоединяюсь к Ное - Корвина нельзя назвать расчетливым мерзавцем! Он, конечно, сволочь, но не мерзавец!

Я в психологии разбираюсь плохо... а вот в людях - хорошо. Проверено временем и практикой. Ни разу за всю книгу я не испытала отвращения к Корвину. Он - человечен в самом полном смысле этого слова.
И, кстати, вспомни все тот же поход на Амбер (если мы говорим об одном и том же походе) - Корвин выступил ПРОТИВ черной дороги! На стороне своего врага - Эрика. Кто здесь мерзавец? А его рассуждения на заданную тему - извини, большая часть наших собственных мыслей не красит нас, не так ли? И разве "мерзавец" пожалел бы тех, кого привел умереть ради себя? Корвин пожалел.

Присоединяюсь к мнению, что Корвин - НЕ МЕРЗАВЕЦ.

Так же, как Бенедикт - не рыцарь. По-крайней мере не в том смысле, какой обычно вкладывают в это слово.

У Деппа на мой скромный взгляд для Корвина не хватает вековой мудрости в глазах :)

А если не Депп, то кого предлагаете на роль Корвина?

Это в Fido. Что такое Fido -- можно найти в том же гугле http://google.com/ Как почитать SU.AMBER, я уже постил выше.
Как вариант -- можно ещё сходить на http://groups.google.com/groups?hl=e...fido7.su.amber и почитать.

Шаннар :)
Интересная ссылка, спасибо.

В разделе по фильму там, смотрю, тоже идей мало :)
Трудновато представить кого-то янтаритами...

Это Корвин-то расчетливый мерзавец? Ну Вы, даете!!! Да по сравнению с некоторыми представителями королевской фамилии Амбера он просто ангел небесный.

А вот обосновать, почему Депп больше тянет на роль Мерлина логически не могу. Этому вообще нет логического основания. Просто интуиция подсказывает. Или стиль. Не могу точно объяснить.

Specially for Rina.
Леди, а на каких основаниях Вы бы назвали Корвина сволочем?
ИМХО, он просто спасал свою драгоценную шкуру, а когда речь заходит о таком деликатном вопросе, тут не до сантиментов. Ну ,далее моё предыдущее сообщение.

Lady Oriana
Вот-вот, интуитивно :)

Корвин, Корвин...
...а смогла бы скажем Ума Турман сыграть Фиону?
Хотя меня больше Дейрдрэ интересует :) ...ммм...Натали Портман?

Pourqoi pas? Вот только покрасить ей волосы в рыжий цвет.

Оснований более чем предостаточно. Начать хотя бы со "спасения своей драгоценной шкуры" - я конечно понимаю, что это дело первостепенной важности...но как известно, истино положительный герой будет спасать не себя а других. Корвин же часто акцентирует внимание в своем рассказе на собственных эгоцентрических мыслях и поступках.
Отношения с Лоран, ненависть к Эрику (даже сам Корвин не может найти ей логического объяснения - не считая того, что, рожденные от разных матерей, они просто друг друга не любят...:)), снисходительность, пренебрежение к окружающим его людям, высокомерие - свойства, конечно всех принцев и принцес - никак его не красят. Но это очень человеческие чувства. И именно человечность, свойственная Корвину, заставляет нас в него влюбляться :)
Заметьте, я ведь не сказала "мерзавец". Я сказала "сволочь". Потому что слово мерзавец - носит слишком ярко выраженную отрицательную окраску.
Несомненно, жизнь на Земле, сильно изменила характер принца Амбера, однако, на мой взгляд, наиболее сильные изменения в его характере произошли в ходе борьбы с Эриком за престол Амбера. И позже, когда Корвину пришлось бороться за существование мира, который он любил. Мне вообще кажется, именно эта история, описанная в первом цикле, сильно изменила не только Корвина, но и всю его семью.
Продолжать говрить на эту тему я могу очень долго...:D Если потребуется, могу привести цитаты из книги:) Требуется?:)

Я предлагаю Хью Джекмена...
http://hugh-jackman.narod.ru/huu14.html http://hugh-jackman.narod.ru/sw5.html

Ой-ой... ну какая, скажите, из Умы Турман Фиона?

Деми Мур?

Дженнифер Коннелли?

новые лица нужны, незатертые -))

у Деппа, при всей к нему моей горячей любви, слишком мягкие черты лица.

вообще, пока единственный актер, которого я себе представляю в роли Корвина - Гэйл Хэрольд
http://qaf.ru/gallery/exclusive/gale...ale2436371.jpg

На рифму напрашиваемся? :)

Святая наивность!
Если бы он спасал не себя, а других, книжки бы не было. Потому как самого героя бы тоже не было. Что же касается его пресловутого эгоцентризма... Не думаю, что автор хотел создать такой архиположительный образ ангелоподобного героя, который, кстати, не обитает в общежитии для ангелов (ну так что там у нас с цитатами?..). Да и меняться герой должен на протяжении книги всё ж таки в лучшую сторону, а не в худшую (не согласны?..).

Кстати, а Вы сами много думаете об окружающих? И не надо мне врать, что у Вас у самой на первом месте другие люди, а потом уже Вы - единственная и неповторимая (спасибо Мне, что есть Я у Меня...). Но это так, лирическое отступление, раз уж речь зашла о доморощенной психологии и прочих "высоких" материях в таком духе.

А вот что касается того, за что влюбляются в того или иного героя... Так любят не за что-то, а просто так. Думаю, сударыня, Вам эта доктрина тоже знакома.
With best regards,
Ори.

Хью Джекмана на роль Корвина.
Мне кажется, что подойдет.

Герой-то бы был, да только книга вышла бы иной... Кстати, я и не требовала, чтобы Корвин внезапно кинулся спасать всех подряд. (см. выше).

Вот что странно... - неужели я когда-либо утверждала обратное? (насчет архиположительного образа). И, опять же, кстати, не совсем поняла (извиняюсь за бедность мышления), как связаны между собой Корвин, общежитие для ангелов и мои цитаты? Я что, говорила что-то именно по ЭТОМУ поводу? У меня амнезия? Дико извиняюсь, но, может, это Вам следует в следующий раз приводить цитаты? Да! Чуть не забыла! А почему это герой не может меняться в худшую сторону? Обязательно в лучшую? Это - закон вселенной? Извините, не знала, приму к сведению на будущее... Мне вот доводилось читать книги, где герои менялись именно в худшую сторону. Может, Вы просто мало читали?

а) я никогда не вру. б) тем более - Вам. в) об окружающих думаю в меру надобности, в чем честно и признаюсь. г) "спасибо Мне, что есть Я у Меня..." - глупая фраза, запомню на будущее, чтобы никогда не использовать. д) разве речь шла обо мне (или Вас???) ??? Мне-то, наивной, казалось, что мы обсуждаем Желязны, а конкретнее - Корвина. Неужели Вам, многоуважаемая, сказать больше нечего об этой многогранной личности? Если очень хочется обсудить мои личные качества, может, лучше будет перейти в ПМ?

Насчет - любят не за что-то, а просто так - это пустые, глупые, красивые слова. Если Вы так говорите, то, значит, и не любили никогда. Впрочем, вопрос о любви - спорный и слишком индивидуальный, обсуждать свою личную жизнь мне почему-то не хочется.

Мы будем переходить на личности? Если да - то, пожалуй, модератору это вряд ли понравится. Рискнем? Комплименты я тоже умею говорить...

Все выше написанное - ИМХО.

И последнее - к модераторам!
Хотелось бы отметить, что ЭТОТ разговор начала НЕ Я! Не ответить на грубость не смогла, за что прниношу свои извинения. В случае продолжения диалога с Lady Oriana (если он, конечно, будет в подобном же тоне) обещаю уйти в ПМ.

Стесняюсь спросить, на какую? Я стихи не пишу, только прозу... уж извините за скудность ума.

Ой-ой... Леди Ориана, Вы уверены, что стоит разговаривать с совершенно незнакомыми людьми в таком тоне? И еще - по моему глубокому убеждению, тред - не лучшее место для оскорблений (если уж Вам так хочется предъявить какие-то претензии). Может, мы все-таки вернемся к обсуждению Корвина?

Вернемся. Вчера опять смотрел "Однажды в Мексике". Убедился: Деппа на роль Корвина, если не пошлет. Корвин - сволчь. А еще манипулятор.

2 Han Solo-Fett

Фи. Скажите, кто из Янтаритов НЕ манипулятор? И отдельно - кто не сволочь?
Льювилл - не в счет. Про нее слишком мало написано.

Ммм... про "Однажды в Мексике"...
...параллель между Корвином и героем Деппа можно? Которая навела Вас на такую мысль?
Не наезд :)

У героев Желязны вообще проблемы с искренностью и мотивацией целей ради которых они действуют. Поэтому все они - ВСЕ!! - действительно "манипуляторы". А уж принцы/принцессы как один пошли в папочку.
Но никого из них нельзя назвать сволочами. У людей просто слишком много проблем в жизни и очень плохое воспитание.

Разговор с Мариачи. Рассуждения на корриде. Плюс к тому как он перед Ахедрез раскрылся
(кста, Ахедрез мне Дару напомнила).

Проблема не в восспитании, а в другом. Если однажды мир в жестокой форме отымеет тебя, то ты будешь стараться отыметь этот самый мир, ибо толстовцев среди эльфов людей и прочих народов крайне мало. :cool:

Этот принцип не срабатывает с Корвином, так как до хронологического начала Девяти принцев он был гораздо больше по поведению похож на остальных принцев, а вот потом - стал внешне выглядеть как толстовец.

Ага, а слоны умеют летать... :p :p :p

1) Эрик и Корвин были _родными_ братьями. Нелюбовь их друг к другу была основана на праве наследования и соревновании за отцовскую любовь.
2) Корвин однозначно не сволочь. Сволочи не рефлексируют. Вот кто сволочь - так это Мэндор. Это уж сволочь из сволочей. И Дара.
3) имхо, Депп таки лучше Джекмана, в качестве Корвина. ))

Сволочи не рефлексируют? Не факт! И сволочам ничто человеческое не чуждо. ИМХО, сволочам-то и принадлежат самые прочувствованные монологи.

Дара - не сволочь. Просто Тётка в её классическом варианте. (Поясняю: это восходит к фразе, оброненной как-то одним моим знакомцем, о том, что все тётки - засада, облава, измена и подстава, подробнее могу расписать в привате).

Мэндор... Да, пожалуй, вот уж кто действительно сволочь, так сволочь.

Насчет Дары он не прав. Дара мне чем-то леди Винтер напоминала, а потом Ахедрез Барильо. А сволочи рефлексируют, особенно когда их чем-то проймет. По себе знаю.

и все же Корвин не сволочь.

...да, он не сволочь! Присоединяюсь второй раз уже :)

Han Solo-Fett
пасибо за параллель. Лишний раз убедилась, что чужое мнение - оно это... чужое ;)

Мандор - это да! Мерзавчик тот еще. Но какой колоритный!

Странновато рассуждать о янтаритах с точки зрения сволочь-не сволочь... если учитывать, что все люди (и нелюди) по "эту" сторону Отражений - есть лишь их... эээ... отражения. Сорри за неудачный каламбур.

И - да. Сволочи рефлексируют и еще как! А потом с новыми силами идут и сволочат.

Просто не понимаю, чего такого особенного Корвин натворил, что его вот так прилюдно обозвали сволочью. За что?

:rolleyes: ...как говаривала моя знакомая: "...это все от за-а-ависти..." :D

Как же назвать Коривина сволочью не прилюдно? Не интересно же... когда есть такая возможность - взять да и обозвать. И ничего тебе не будет... ;)

Кстати, рекламу Аэрофлота видел? Так что - слоны летают!!!:lol:

Чего натворил??? Он родился. :lol: И вообще один мой друг однажды выссказал сентенцию на тему: "Сволочь - звучит гордо!" Так чтаа, вот дорогие россияне и прочие жители планеты Земля.

Реклама она на то и реклама, чтоб лапшу на уши вешать.

Угу, чужое, а следовательно ПРАВИЛЬНОЕ. ;) А Мандор не мерзавчик, мерзавчиком в народе другое называют. :beer:

Не заню, прав он насчет Дары или нет, но мне она, как ни странно, тоже напомнила Миледи Винтер. Такая же авантюристка и интриганка. Вот только без головы не осталась. Хотя её тоже можно понять. По-другому при дворе ни в Амбере, ни в Хаосе не выживешь. Как я уже писала ранее, ни одно из этих чудных мест на общежитие для ангелов (или для толстовцев, если кому угодно :)) не похоже.

Насчет Мэндора могу сказать, что он действительно классный манипулятор, но когда объект манипуляций (то бишь Мерлин) в состоянии защититься, шутка становится куда более интересной...

Ну, а сволочи рефлексируют по жизни.

Ну вот... из-за одного слова такие баталии развернулись!

а почему Мондор сволочь? он действует на благо своего государства. типа высокая цель и все такое -)

ну, нам только повод дай, мы еще и не такое развернем :)
Шучу.
Это слово вдруг оживило тред, который месяца полтора пылился :lol:


Народ рулит! :D
А может я как его вижу (Мандора, то бишь), так сразу выпить хочу? От нахлынувших чувств.

Когда это ЧУЖОЕ считалось правильным? У нас, на Руси-то? :rolleyes: :D

Высокая цель и Мандор - в одном предложении?
Чего только не бывает :lol:

Мандор сволочь исключительно с точки зрения амберитов. А в Хаосе он, канешна - герой!
Хотя нет, герой он только для своего Дома, который его ..эээ ... молитвами стал вдруг из четвертого - первым.

Мандор не сволочь, а вполне себе аббат д'Эрбле.