Слэшеры, молчать!
 

На самом деле я бы с удовольствием посмотрела на "Пиратов" как на сугубо гетеросексуальную историю. Хотя бы ради любопытства. Но вот линия отношений Джека и Элизабет меня серьезно смущает. Вот Уилл - тот да. Безусловно гетеросексуален, хотя и глупый мальчишка. :lol:

И не надо мне напоминать, что кино - стёб! Как к пушке человека привязывать, так всё по-настоящему, а как с девушкой любовь крутить - так сразу стёб! Не пойдет! :D

Шанти, по поводу взгляда на Уилла... А ты уверена, что это не было "она любит тебя - значит, я ухожу"?
А вообще-то мне показалось, что Джек просто поблагодарил его - за все.

Какое несправедливое замечание :D
Я все глаза проглядела на Орландо Блума! Какой красавчик! Давно со мной такого свуна не случалось, выйдя из кинотеатра, просто не могла перевести дыхание (надеюсь,это не проблемы с легкими:D )

И сам фильм великолепен
прочитала весь трэд, теперь подумываю, может действительно ещё сходить посмотреть. Как заразителен чуужой пример

Учитывая, что "приятель" незадолго до этого вмазал Джеку веслом по морде и уплыл, бросив его одного среди недружественно настроенных пиратов... :rolleyes:

И я не согласна с тем, что "Пираты" по жанру - романтический фильм. В романтических фильмах белокурые красотки не прижимаются полуобнаженной грудью к незнакомым мужчинам. Не-а! :p

Лори, в том и прелесть, что нам никогда не узнать - скрывается ли за стебом настоящее чувство или же серьезные слова говорятся в насмешку.

:hmm:

Угу. А многочисленные девушки, отвешивающие Джеку оплеухи, тоже, видимо, были недовольны его пристрастием к джину.

Блин, это чат какой-то ;)
Шанти, я не профессионал, но у меня сложилось такое ощущение, что Джек - это практически главный герой, а Уилл и Элизабет составляют влюбленную пару, которую этот герой постоянно спасает. Хотя я имела в виду "герой" как "песонаж". Что касается благородства, то он именно что благороден - и это только подчеркивается его демонстративным "неблагородством". Он много говорит, но поступки-то словам противоречат. Он не убил Уилла в самом начале, хотя мог, не навредил Элизабет, когда она была в его руках, ну и на острове... то же самое. Далее, он знал, что Барбосса не убьет Элизабет - хотя бы потому, что тот намекнул на ее дальнейшую участь. А Уилл - выше вроде говорили про отношения между Джеком и отцом юноши.

Раз уж меня спросили...
 

По поводу неизвестно какой сексуальности Джека.

Вообще-то вопрос не совсем по адресу, я в этом разбираюсь не настолько хорошо, как некоторые.

Но, тем не менее, предлагаю почтенной публики обратить внимание на следующие моменты:
1. Тортуга. Очередь девиц, вмазывающих Джеку по морде. Им он что, тоже желания обломал? Тогда откуда "эта ни за что, а этой есть за что".
2. Остров. Всё-таки я склоняюсь к версии о том, что это проявление порядочности по отношении к Уиллу, который за эту самую Элизабет собрался помирать. Как и обещал. ;)
3. Главное. Всё-таки весь фильм - это непрерывный стёб. Джек в исполнении Деппа серьёзно относится только к одному - свободе, и к Жемчужине, как средству её достижения. А всё остальное - деньги, секс, любовь, смерть, своя и чужая - для него предмет прикола, не более того. Поэтому он мог поступить с кем угодно и как угодно, совершенно не заморачиваясь причинами и следствиями.

Между прочим, далеко не худшее жизненное кредо.

Шанти ты же только что сказала, что он не герой...а смесь всего понемногу... потому не так уж однозначно, что у него должен быть объект любви ... тем более что он у него есть- это... Черная жемчужина :)

У Шантэль на этот счет была своя версия, но я ее оглашать не буду, дабы не лить масло в огонь. :D

Я же восприняла оплеухи от девушек как знак того, что Джек страдал "комплексом Дон-Жуана": соблазнял и бросал, соблазнял и бросал.
Что, к сожалению, не является нормальным поведением для гетеросексуального мужчины (спросите психологов), но является весьма распространенным среди латентных геев (па-алезли в дебри! :D). Короче говоря, моя версия тоже ни к черту не годится. Желаю других версий! :cool:

Кстати, третья оплеуха была вовсе не за гнусную измену, а за украденный корабль. ;)

Шантэль, на последнюю строку - мне кажется, он относился к Уиллу именно как к сыну погибшего товарища и как к человеку, с которым уже успел сдружиться.
Кстати, он мог быть бисексуалом, тут я с тобой согласна. Но вот в случае Уилла... мне кажется, что тут идет речь именно о дружбе.

Какой ужас :D
Шанти, ты сдаешь позиции.
Честно говоря, мне всегда было интересно, что думают психологи о столь распространенном среди девушек явлении - видеть слэш буквально везде.

И еще такое знание мужской психологии...столько вещей интересных узнаешь...

Почитав отзывы, нашла, что не только мне не очень понравилась главная героиня. Мне она показалась недостаточно красивой (хотя это и не совсем справедливое утверждение). Половину фильма меня преследовала мысль - ну на кого она похожа? - на Татьяну Лютаеву! Помните "Гардемаринов"? Но её-то я всегда считала красавицей.



По поводу дискуссии. Да ... я отстала от жизни, мне это и в голову не пришло, ( а может то, что смотрела на английском сыграло роль, не всё поняла) так что мне гораздо ближе выводы Шази


И ещё подумала после фильма - вот кому надо было играть Фанфан Тюльпана - Блуму! Романтическая роль в костюмном фильме - глаз не оторвать

Будьте проще
 

Не надо искать в джокере героя-любовника. И вообще фильм не об этом...

А у меня вопрос. Если, все же, Тернер-старший все это время находился на дне, живой и проклятый, то почему за ним просто не спустились, когда потребовалась его кровь, а так долго и нудно искали его ребенка?

(смеется) Шантель, кажется, я готова практически полностью согласиться с твоим последним постом!

(приписано чуть позже) То есть уже предпоследним... Чат, однозначно чат ;)

Вот это ИМЕННО ТО, с упоминания о чем я начала свое выступление. Кино на все вкусы. Зрители, не дуйтесь. Слэшеры, не ругайтесь. Истина никому из вас (нас) не откроется, ибо БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЯК.

И бутылка рому. :beer: :D :D :D

Надо спросить!

Мне тоже очень интересно. Особенно, если учесть, наивысшую личную заинтересованность девушек в том, чтобы герои интересовались как раз ими, девушками :)

Шанти, да ладно. Не вижу я смысла в столь глубоком анализе героев этого восхитительно неглубокого (в самом хорошем смысле этого слова) кино.
Мое имхо, там по жанру слэша просто быть не может.
Не понимаю, как желание иметь рядом равного...может противоречить гетеросексуальности, и как эта самая гетеросексуальность, связана с желанием иметь семью.

А уж о твоей ущербности, Боже упаси, у меня и мысли не было никогда...я собственно не вижу в слэшизме ничего дурного...просто не понимаю.

Лори, но мы же от этого удовольствие получаем! ;) Ну, во всяком случае, я...

Гм, а мне хотелось бы иметь такого друга, как Джек... потому его гетеросексуальность и отстаиваю - я себя чаще всего отождествляю с мужчиной, а мужская дружба - это святое...

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

А откуда тогда такая массовая истерия среди слэшеров? От "Матрицы" не было, от "Терминатора" не было, от "Героя" не было, от что-там-еще-выходило - не было. А от "Пиратов" - есть. Массовый психоз, не иначе. Нужно найти первоисточник и обезвредить его, потому что слэша в "Пиратах", как в фильме такого жанра, не может быть по определению (почему, кстати? - внезапно заинтересовалась).

Кар-роче. Призываю общественность согласиться с моей первоначальной версией. И распить запасенную бутылку рома. :beer: :lol:

Да здесь и по жанру именно это. Со стёбом, но в духе старых добрых романтическо-приключенческих фильмов

Lory, плесни :beer:

Лори, бутылка - это совершенно отдельный вопрос, мы ее по любому разопьем :beer:

Гы, Лори, меня уже просветили - слэш может быть везде.
кстат интересно почему они фильмы вызывают подобный интерес, а другие нет. Вот, например. Гарри Поттер - ну невиннейший фильм, как мне казалось... В пиратах, я готов согласиться, хоть намеки какие-то есть.

Шанти, а я все же немного более... ну, традиционна, что ли. Да и вообще к слешу отношусь не особо, хотя под настроение могу заинтересоваться.
В общем, это уже пошли махровейшие имхи ;)

Офф
 

В "Поттере" - Джейсон Айзекс (aka Люциус Малфой). А это уже не намек на слэш, это уже черным по белому писанный текст... :rolleyes:

Ну, я все же склоняюсь к мысли, что это не имело отношения конкретно к Уиллу, скорее, просто обычная манера Джека держаться. Но сексуально, да-а... (припоминает пару моментов и мечтательно вздыхает).

Там есть в начале забавный эпизод: ледяное безразличие Джека в обращении с Элизабет, которая раскрывает на нем оковы, и игривый взгляд, брошенный из-за плеча Элизабет на Норрингтона. Да прикалывался режиссер, чего уж там. :)

Минутк... Кого в кого?!
Имхо фишка была в том, что невеста командора, которую тот (логика времени) едва ли за руку подержать мог (приличия!) фактически обнимала пирата. Это был взгляд чистого насмешливого превосходства.

Учитывая, что только что тот так гордился, что поймал Джека... ну да, превосходство, и еще какое (упрямо не понимая намеков ;) )

Буек, блин, пару лет назад забыли оставить. :D

Сами вы детский сад, штаны на лямках. :) Хотите объяснения поведению Джека на острове? Вэлком. Она - любовь его друга и он прекрасно это знает. Благородный пират не тронет девушку друга. Вот и всё. Кстати, не заметила, что Элизабет была не прочь. Морщилась она намного сильнее.

А, сорри, не заметила, эта версия уже была. :)

Теперь по поводу разницы того что вытворял Джек когда собирались резать Элизабет и Уилла. Народ, а на каком основании вы говорите, что ему было все равно что будет с Элизабет? Между прочим, ему Уилл быстрее веслом по голове врезал, чем он что-то успел сделать. Но ведь что-то делать он как раз пошел, а? ;) Как знать что бы это было...

Объяснение принято :D

Посмотрела я сегодня еще раз, поняла, что ничего яснее не стало, и решила просто тихо свуниться по обоим - по Орландо и по Деппу :p

На форуме определённо появилась новая развлекуха, альтернативная битвам Лэймара с Вайсом, а именно - битва ИМХОв слэшеров с неслэшерами. :lol: Не договорятся никогда - это стопудово, но доказывать будут.;)

ЗЫ: Шанти, отдельный спасиб за определение жанра слэша, который априори "должен быть там, где его быть не может". Это я себе запишу.:lol:

Re: Раз уж меня спросили...
 

А по-моему, он был совсем даже непротив :)
просто упился до состояния нестояния... вернее, ему Элизабет помогла немного, обеспечив себе... кхм... неприкосновенность :)

Шанти, КЛАССНЫЙ КЛИП! :D :D :beer:

Вчера посмотрела документальный фильм "В поисках сокровищ" о съемках Пиратов. :) Как же они веселились. Особенно Депп, когда его впервые поставили за штурвал коробля и сказали, чтобы он в слудующем дубле подплыл поближе.... он не умеет управлять кораблем, но чему не научишься.
Воспоминания Кьяры как она несколько дублей ходила по доске и когда на время прыжка ей предложили дублершу, даже возмутилась, но вот когда прыгала, так кричала, что даже охрипла.

Вот только Орландо так быстро говорит, как скороговорка... :)

Alija, а где ты этот фильм-с увидела? *заинтересованно*

да-да, и мне интересно!!


нууу, Шанти, это уже подгон под слэш :( не катит, ей-богу, тут уж тогда больше подходит измышление wayseeker'а о том, что это проявление порядочности... :|

Dudette, ты забыла волшебное слово "имхо". ;)

Раз публика желает продолжать бесперспективный спор о том, "есть ли слэш", я, как белый логик, буду следить за соблюдением баланса сил! :D

Была у меня мысль, что папаша всё же побывал в пещере и первым пролил кровь охранявших сокровища ацтеков, а посему только его или его ребенка кровь могла смыть проклятье, но какая же кровь у скелета?

Дю, всё правильно, он предпочел бутылку ЭТОЙ девушке. Которая любит его друга, а он это знает, и которую любит его друг, а это он тоже знает. Вот и всё. :) И никакого слеша. :)

Lory - официально заявляю, что все, что я тут говорю только ИМХО :D так лучше?

Мидж: никакого слэша, я так и говорю ;) но мне все же кажется, не упейся он так, может, предпочел бы и девушку пьяному обмороку ;)

Как?! Разве пираты убили ацтеков? А не просто нашли сокровища?
Кстати, а вот такая вещь - разве у пиратов могла идти кровь? Вспомните, у них же раны не кровоточили. Значит, кровь можно было взять только у их детей - а не был ли случайно Билл единственным, имеющим ребенка?

Из принципа, Шантэль, из принципа. ;)

Да.. Шанти, вот мои подружки тоже не поняли.. они посмотрели на меня круглыми глазами и покрутили пальцем у виска. :lol:

Мне кажется, когда они были в образе людей у них в теле кровь была, но она не текла. Помнишь Элизабет всадила нож Барбоссе в грудь, он его вытащил и на нем совершенно точно была кровь.

Что предпочесть
 

Сижу и думаю: это зритель такой наивный пошел или это моя испорченность зашкалила за последние пределы?.. :hmm: :rolleyes: :D

Напомните мне больше не участвовать в этой дискуссии. :D