Ну, насчет Эола согласиться не могу. Мастер по металлу он, конечно, был хороший, но этого же мало, чтобы называться неплохим эльфом! Жену удерживал чуть ли не силой, а потом угробил, сына аж до 12 лет никак не называл... проклял его потом... Хотя сын тоже хорошо... Папу со стены скидывают, а он стоит в стороне и молчит... Павлик Морозов, блин...

Ну, тяжелый и Эола был характер, тяжелый. Но сына, он правильно проклял.

Лично я Тингола не перевариваю. И не понимаю, за что его Мелиан полюбила. А за что не люблю - так за то, что он решил никого не допуксать к Свету (в свое королевство). Это ненормально: затаивать дар Эру только для себя. Банальный эгоизм. Прямо таки царь кощей над златом чахнет... Только вместо злата - вначале Свет и мирная жизнь, потом еще и Сильмарилл.

Мирилассэ: а за что ж ты Маэглина не любишь? Очень обаятельная личность... А что натворил - так его ж Моргот обманул с Сауроном вкупе. Я играл его однажды... потом ходил переплющенный пополам.

Как понять - никого не допускать к Свету? Синдар сами не пошли к Свету в Аман (правда, потом было уже поздно, но все-таки), завесу он ставил против орков и прочих милых детищ Моргота, а что до Сильмарилла... Не из-за Сильмариллов ли посходили с ума феаноринги? Так что в этом он от них сильно не отличается.
Я Тингола не оправдываю, было бы, конечно, не в пример приятнее, если бы он отказался от Сильмарилла, сразу подарил его Берену и Лутиэн на свадьбу или вообще отдал сыновьям Феанора в залог дружбы... Но, увы, Тингол благородным романтиком не был. Благородными романтиками были Финрод и Финголфин...

В число этих детищ видимо входили и Элдары, и Аданы.
Я что-то не помню, чтоб Феаноринги с ума посходили. И в Сильме такого тоже НЕТ!
Про Финрода понятно, а вот про Финголфина хотелось бы подробней. Ну в смысле в чем его романтизм заключался.

Да не сказал бы, по-моему, Дориат был огражден еще до того, как пришли нолдор, а уж тем более Эдайн.

Ну как же... Как еще назвать их поведение в Альквалондэ, в Дориате, в Гаванях? Возможно, выражение "посходили с ума" не совсем точно. Согласен заменить его на "вели себя неразумно".

Финголфин вроде как пошел на Моргота в одиночку. Чем не романтика?

Романтика... Это и под другим углом можно рассмотреть. Ну да не буду о грустном. К Тинголу я вообще тёплых чувств не испытываю. Он очень уж любил искать виноватых.

А может - фэйр?

Что касается Тингола...имхо, это достаточно противоречивый герой..и правитель тоже. Можно найти множество доводов в его защиту - и для меня он - один из величайших правителей, если бы не роковые ошибки его. Но до их совершения было много чего хорошего, сделанного Тинголом.
И еще, странным образом, у меня иногда проводятся параллели с Феанаро :rolleyes: Может потому, что гордость, переходящая в гордыню, стала для них обоих роком...безусловно, имхо.

Isfin, всечто угодно можно рассмотреть под каким угодно углом, поэтому и идут дискуссии.
Крошка, мысль интересная. Что-то общее у них, безусловно, есть, возможно, это именно гордость. Но Феанор был прежде всего творцом, а Тингол - имха - прежде всего королем. Хорошим, плохим - но королем.

Какой там фэйр... Дурь элементарная, и не надо высоких слов.
Был королём, да. Но я честно скажу: вот тема называется "за или против", так вот я - против. Ему вообще-то неплохо бы помнить, что тому,кто любит искать виноватых, начинать следует с себя. И не надо считать, что тебе все в ножки бухаться обязаны. Помните, как Бивис: "Вы должны упасть в ноги перед великим Кукурузо!"

Началось с Феанорингов, кончилось Бивисом. Прогрессируем...:-(
Исфин, почитайте заглавный пост. Подразумевалось, что данном треде крики типа "а он плаахой и вообще не из нашей песочницы", подкреплённые исключительно тем, что, АФАИК, именуется "троллизмом", не годятся.

DRakon, кажется, контакт:-)) (это я насчёт творца и короля. Правда, я не помню, говорил ли я в этом треде или в каком-то другом)

Дракон, да, наверное так и есть..относительно творца и государя. В принципе, я свою мысль не могу подкрепить логически, она возникла на уровне ощущений..интуитивно...

Тут, наверное, с какой-то стороны вовсе и не "увы"..Потому что он - прагматический правитель, да простят мне такое определение, и до Сильмарилла то, как он правил Белериандом, вызывает у меня глубочайшее уважение. С другой стороны, мне кажется, что тут еще играет огромную роль Мелиан, потому что мало найдется столь гармоничных пар...имхо :)
Но был Сильмарилл, и был Рок, приведший к известным последствиям. Было ли это неизбежным? Вроде того, что "раньше или позже все равно случилось бы"? Кто знает...но наверное, тут переплетение многих нитей, и мне трудно назвать какую-то одну - основную, поскольку таким образом можно добраться до самого Искажения :rolleyes:
А если бы Сильмарилл перешел в руки феанорингов (если бы Тингол вернул его им), думаешь, это было бы благом? имхо, решив одни проблемы, пришли бы к другим...но это уже "бы", а история не терпит сослагательных наклонений. Хотя иногда хочется повернуть все в какой-то момент в другую сторону :rolleyes:

Ну почем же сразу троллизм... Я это к тому, что такая кончина Тингола явилась логическим результатом его поведения, вот и всё. Он просто не знал, когда можно дать волю эмоциям, а когда лучше не стоит. Помните случай с Финродом и Ангродом? Тингол, помнится, тогда сам и сказал, что, вот. мол, меня в дурь попёрло по поводу уже быльём поросшей истории, а сорвать злость было не на ком. А тут случайно вы двое мне на глаза попались, так вот я и налетел на вас, потому как Нолдор кроме вас не вижу, и нагнуть некого. Но это не беда, погодите пару часов, дурь с меня схлынет, и я опять буду вас любить, уважать и мило улыбаться. Разве не так было? Но ему повезло в тот раз - Арфинги вообще существа не злые. А вот гномики- это ещё вопрос кто кого поборет. Тингол этого не учёл.

Только-только хотела вломиться с воплем что он мол не из нашей песочницы и плааахой так опередили.:D Ну да ладно. Уменя оффтоповый вопрос: Что такое "АФАИК"?:confused:

Я Тингола не люблю, очень. Хотя после осмысления и обдумывания кое-что изменилось, но его отношение к другим и к нолдор особенно не есть гуд, его гордость роковая тоже. Но самое интересное, что в мысли о том что Феанор в чем-то похож на Тингола что-то есть. Ведь не зря же везде, где вспоминается один, вспоминается и другой. :rolleyes: И начинают ломаться копья, паяльники утюги и сковородки....
Что до исполнительной системы Доиата ИМХО нельзя брать за пример наказания единственный известный случай. Если бы всех провинившихся усаживали на Хирилорн было бы странно немного, а ставить там же пример с казнью Эола тоже нельзя - у него дочь убили не глазах, какой тут справедливый приговор.
А я помню. Толкиен диагнозов не ставил, но все и так ясно. :)

AFAIK - As Far As I Know - можно перевести, как "насколько мне известно".
А мне наоборот очень нравится Тингол и хотя он иногда вел себя не очень хорошо, скорее виной тому те же нолдоры, в собенности Феаноринги, а их я очень недолюбливаю (кроме, пожалуй, Маэдроса).

Галерион, спасибо за перевод.

Да уж, всему виной нолдор и гномов на него тоже нолдор натравили...ууухх подлые...
Вот я не пойму, может мне это не доступно, на каком основании Тингол запретил квенья? не по эльфийски это.

Потому что это язык братоубийц - вот и запретил. А что убивать невинных сородичей - это по-эльфийски?

А мне кажется, это все-таки было бы благом. Во всяком случае, это оказало бы какое-то воздействие на Тингола. Знаешь, как в Сильме: если бы Феанор согласился отдать Йаванне камни, многое могло бы измениться, хотя фактически от этого ничего не менялось бы.

А вам вспылить никогда не случалось?

Келебрин, я тоже не помню, сам я это придумал или где-то увидел и согласился с этим. Может, это и были твои слова.

Нет, не по эльфийски.это даже не по-людски. :) Но язык-то этот был не только языком братоубийц, но и языком жертв предательства и пр. так что Тинол посчитал разумным лишить и так нещасных Арфингов еще и родного языка. Ведь язык для мыслящего существа очень важен. От справедливый правитель - легче запретить, оградить, закрыть чем разбираться. Хотя с другой стороны так безопасней.

Думаешь? Может быть, я просто боюсь говорит категорично, потому что слишком много могло бы измениться, "если бы не".
Но в этом случае я вижу некоторую разницу - если бы Феанаро отдал камни - не было бы клятвы (может быть), и не было бы Проклятия. :rolleyes: И не цеплялся бы рок за рок...То есть в этом случае мне кажется можно было бы избежать начала беды, нет?
А если Тингол возвращает камни...Да, тут тоже многих грустных событий могло бы не быть. Но падение Дориата было предрешено.
И кроме того, такой важный момент как плавание Эарендила - было бы это в случае возвращения камня сыновьям Феанаро? Друго вопрос, было бы ли оно тогда нужно? Но по-моему - нужно, очень...то есть мне это кажется очень важным...

Ммм... Мне кажется, в таком случае беду можно было завершить. Избыть Проклятие. Падение Дориата могло быть существенно отодвинуто во времени, если бы Феаноринги и Тингол объединили свои усилия (вот такая вот утопия...). А вот плавание Эарендила... Оно привело к Войне Гнева. А может, Война Гнева могла быть начата и без Эарендила, в случае, если бы Проклятие было избыто?

Товарищ Дэнетор говорил, что все глупые разговоры начинаются с если... Но я не о том. ИМХО, отдай Феанаро камни Йаванне, то Валар еще бы долгое время занимались восстановлением Валинора, накоплением сил и т.д. и т.п. Моргот же тем временем тоже времени даром не терял. И если учитывать, что его бы ни кто не трогал, то Война Гнева могла завершиться не в пользу добра.

оо..думаешь? А мне вот почему-то этот Сильмарилл, что стал причиной столь многого, видится одним из краеугольных камней для Войны Гнева.

А разве с возвращением Сильмарилла Проклятие было бы избыто? Клятва - да..а проклятие?

А он его вообще даром не терял. В отличие от валар.:D Да, конечно, это все чистая теория, но вопрос-то важный... ИМХО.

А мне почему-то нет. Эарендил - и снова имха - получил его в результате целого ряда случайностей. Конечно, можно увидеть в этом судьбу, но мне кажется, что Сильмарилл был здесь прежде всего пропуском в Валинор для Эарендила, а краеугольным камнем Войны Гнева стали его рассказы валар о том, что в Средиземье происходит.

Насколько мне понимается, именно Клятва повлекла за собой Проклятие. Если избыть Клятву, устраняется причина... Нет?

Причина проклятья не клятва. Проклятье - кара за резьню. И если исходить из этого, то с выполнением Клятвы проклятье все еще тяготело над Нолдор. Последними его жертвами были Келебримбор и Гил-Гэлад.

Присоединяюсь к мнению о том, что проклятье - клятва за Альквалондэ. Оффтоп немножечко, но ведь Профессор так прямо и говорит, что Нолдор были вольны как прийти, так и уйти. И никто бы не стал их крыть за это.

А у меня немного другое понимание. ИМХО, резня в Альквалондэ - это просто Клятва, приведенная в действие. И как только она вступила в действие, валар от Феанора и мятежников отреклись. Конечно, Резня - само по себе деяние очень и очень нехорошее, но она лишь следствие. В принципе, каким еще образом феаноринги могли эту Клятву сдержать, если они клялись "убивать и преследовать" (цитата ой какая неточная)? Думаю, Проклятие последовало бы сразу после первого же злодеяния, совершенного феанорингами. Первым злодеянием стала Резня...

Дракон, ППКС! Если не ошибаюсь, у Профессора где-то было об этом сказано, что, мол, Клятва приносит свои плоды, такие как Резня...

А где именно это сказано?!

А я не знаю... Если этого нет в Сильме (который мною был читан очень давно), то это я сама надумала.

В Сильме есть такая фраза: "And so there came to pass the last and cruellest of the slayings of Elf by Elf; and that was the third of the great wrongs achieved by the accursed oath."
В Quenta Noldorinwa сказано и так: "Then Morgoth thought in his heart that his triumph was fulfilled, recking little of the sons of Feanor, and of their oath, which had harmed him never and turned always to his mightiest aid. And in his black thought he laughed, regretting not the one Silmaril he had lost, for by it he deemed the last shreds of the elvish race should vanish yet from the earth and trouble it no more. If he knew of the dwelling by the waters of Sirion he made no sign, biding his time, and waiting upon the working of oath and lie."
Оффтоп: вот и мой первый пост после возвращения с отдыха. Приветствия всем!:-)

Наконец-то я нашёл второе изображение Короля, которое мне нравится (первое - на сайте у Filat, и там, он, видимо, помоложе:-) )! Имя художника - Феликс Сотомайор. Его страница http://www.felixsotomayor.com/ почему-то не открывается, но часть работ есть на Ролозо Толкин: http://fan.theonering.net/rolozo/col...omayor?hide=-3 (внимание, там ошибка! На рисунке, подписанном "Белег", изображён Феанор, и наоборот).
Работы у Сотомайора, что называется, "через раз", но есть очень красивые (особенно те, где графика; изображения князей Нолдор не в счёт - их он, видимо, не любит:-) ). Пейзажные - вообще потрясающие, "Нарготронд", например.

А само изображение Тингола вот: http://img-fan.theonering.net/rolozo...lu_Thingol.jpg

Я,конечно,нолдиэ,но Тингола уважаю.!!Очень.После первого прочтения Сильма он стал для меня олицитворением НОРМАЛЬНОГО эльфийского короля,который просто правит своим народом..

Келебрин:
Да, великолепно, именно так я представлял себе Эльве. Прекрасный и мудрый король Синдар размышляет, сидя в тронной зале Менегрота.
(А теперь пожалуйста не бейте...)
Как феаноринг, я, конечно, предположу, что предмет мыслей Эльве в этот момент - отдавать ли Сильмарил по требованию Нельяфинве Майтимо Маэдроса Феанариона и остальных братьев. Мелиан же после своей неудачной попытки дать совет Тинголу на него обижена и старается не смотреть в его сторону :D Ленинский прищур короля Дориата означает, что он уже принял решение - "Мы пойдем другим путем" или "Послушай женщину и сделай наоборот"
(Не бейте ;) )

Кстати, автор, видимо, Мелиан тоже не любит...

Siegfried, ссылка не работает.
А Тингола не люблю. И даже трудно объяснить за что конктретно. Тут скорее собирательная неприязнь :)

Nimestel, а вы открывайте ссылку не из сообщения Siegfriеd'а, а из моего первоначального поста.:-) Там всё работает.

А "собирательная неприязнь" - это что конкретно было собрано?

Siegfried, судя по тому, что рядом нарисован уже Наугламир, вряд ли вашу трактовку следует признать верной:-)

Таакс, пойдем по пунктикам
1. За то что запретил говорить на Квэнья
2. За то что не поддержал феаорингов в Битве слёз
3. За то что не принимал активного участия в движении Сопротивления :)
4. За то что был высокомерен и заносчив

Р.с, хотела сказать, за то что не отдал камень феанорингам, и потом вспомнила что это не он :)
Хотя он тоже мог бы отдать если бы не жадничал..

1. К тому времени, Нолдор уже почти полностью перешли на Синдарин.
2. Феаноринги сами виноваты. Об этом прямо и говорится: "For Maedhros and his brothers, being constrained by their oath, had before sent to Thingol and reminded him with haughty words of their claim, summoning him to yield the Silmaril, or become their enemy. Melian counselled him to surrender it; but the words of the sons of Fëanor were proud and threatening, and Thingol was filled with anger, thinking of the anguish of Lúthien and the blood of Beren whereby the jewel had been won, despite the malice of Celegorm and Curufin." (Сильм, глава 20).

А в "Квэнта Сильмариллион" 1938 года сказано ещё более определённо: "For Maidros and his brethren, being constrained by their oath, had before sent to Thingol and reminded him with haughty words of their claim, summoning him to yield to them the Silmaril, or become their enemy. Melian counselled him to surrender the jewel, and perchance he would have done so, but their words were proud and threatening, and he was wroth, thinking of the anguish of Luthien and the blood of Beren whereby the jewel had been won, despite the malice of Celegorn and Curufin." (HoME vol.V, Quenta Silmarillion, 16 Выделение моё, - К.).
3. В "Лэйтиан" (в набросках) упоминается о том, что войско во главе с Тинголом разгромило отряд орков во главе с Болдогом (примерно в то время, когда Лютиэн находилась в плену в Нарготронде). Это войско возглавлял лично Тингол.
4. Высокомерие - обычная черта большинства королей. Его панибратское отношение к примеру, к Берену смотрелось бы гораздо более странно.

1. Одно дело когда ты сам принимаешь решение на каком языке тебе говорить, а другое дело когда тебе запрещают на нем говорить под страхом изгнания из королевства
2. Черт, совсем про них забыла. *возмущенно* Келегорм и Курифин просто гады. По ссылке даже и возразить нечего :rolleyes:
3. Ха, небось дочку шел вызволять, вот по дороге и пришлось повоевать немного :) И потом ведь это наброски...;)
4. Речь не идет о панибратстве. Я говорю просто о неуважении. Как мне кажется человек, который в одиночку вырезал сотни орков, пересек Горгорат, прошел пояс Мелиан, заслуживает на обыкновенное уважение.

А по Р.С ничего? ;)

Да, братцы C&C хороши: и с Эльве отношения окончательно испортили ( по крайней мере, дали веский повод для отказа ), и в Нарготронде гадостей наделали, в результате чего в Битве слез не было ни Синдар Дориата, ни арфингов...
Nimestel, вы забыли упомянуть (хоть это уже и говорилось ;) ) о том, что Эльве изначально отнесся с предубеждением к новоприбывшим Нолдор, которые не то, что не проявили никаких враждебных действий, а даже наоборот, оттянули на себя и разгромили орков, осаждавших Фалас.
Келебрин, раз у вас прямая связь с первоисточником, бросьте, пожалуйста, цитату слов Тингола, обращенных к новоприбывшей родне. :)

Забыла. Я еще когда списочек писала, было четкое ощущение что что-то упустила :)
Ну тут просто элементарное - за власть испугался :)

Кстати, Келебрин и Siegfried, можно на "ты", и даже хотелось бы :)

Тингол ответил следующее: "Thus shall you speak for me to those that sent you. In Hithlum the Noldor have leave to dwell, and in the highlands of Dorthonion, and in the lands east of Doriath that are empty and wild; but elsewhere there are many of my people, and I would not have them restrained of their freedom, still less ousted from their homes. Beware therefore how you princes of the West bear yourselves; for I am the Lord of Beleriand, and all who seek to dwell there shall hear my word. Into Doriath none shall come to abide but only such as I call as guests, or who seek me in great need." (Сильм, глава 13).
Кстати, есть ещё такая цитата (случайно упал взгляд:-) ): "Now King Thingol welcomed not with a full heart the coming of so many princes in might out of the West, eager for new realms; and he would not open his kingdom, nor remove its girdle of enchantment, for wise with the wisdom of Melian he trusted not that the restraint of Morgoth would endure. "(там же). Мы же не будем говорить, что Мелиан настраивала Тингола против Князей Нолдор? :rolleyes: А то, что он не хотел, чтобы его подданные переходили к чужим Владыкам - это вполне естественно для любого короля. Кстати, народ Митрим (населявший Хитлум), насколько я понимаю, всё же добровольно подчинился Финголфину и Фингону (хотя Верховным Королём для них всё же оставался Тингол).

Для Nimestel.
1. Всё же, он запретил говорить на Квэнья _не без причины_. Кроме того, он запрещал говорить на Квэнья в своём королевстве, а за его пределами его запрет распространялся только на его подданных: "Never again in my ears shall be heard the tongue of those who slew my kin in Alqualondë! Nor in all my realm shall it be openly spoken, while my power endures. All the Sindar shall hear my command that they shall neither speak with the tongue of the Noldor nor answer to it. And all such as use it shall be held slayers of kin and betrayers of kin unrepentant." (Сильм, глава 15).
2. С оценкой Келегорма и особенно Куруфина полностью согласен :-)
3. Ну, в общем, да.:-) Шёл спасать Лютиэн.
4. Но всё же не следует забывать, что этот человек, по мнению Тингола, околдовал его дочь, и почти с порога попросил её руки...

Относительно P.S. я отвечать не стал, так как мне кажется, что цитата, приведённая в пункте 2, относится и к этому случаю.

Хм, по первому пункту
1. Представь, что на Украине запрещают говорить на русском... Представил? Причин, по которым наш верховный вождь принял такое решение, для него более чем достаточно... А для других?
2. По второму и третьему пункту у нас единомыслие :beer:
3. Околдовал? Человек?

Кстати, не знаю я что там приводится в приведенных обой цитатах (неуч я :rolleyes: ), но насколько я помню Тингол изначально отнесся к вновь прибывшим настороженно, если не враждебно.

Относительно первой ситуации. Так не зря же я писАл о том, что к тому времени разговорным языком уже стал Синдарин! Насколько мне известно, далеко не все граждане Украины хорошо говорят по-украински. А в самом Дориате, плюс к тому, на Квэнья никогда и не говорили: Нолдор там никогда помногу не бывали. Ну, разве что Финрод с Галадриэль...
Хотя я готов признать, что эта мера... хм, как бы не очень адекватна преступлению Нолдор (то есть _применение_ карательных меры в этом случае обосновано, но для них выбрана несколько странная форма).
По второму и третьему - :beer:
По последнему. Да, именно так. Насколько я помню, в "Лэйтиан" даже есть подтверждающие это слова Тингола. Он о Людях на тот момент знал достаточно мало, поэтому подумал именно о том, что его дочь подпала под власть колдовства (цитату приведу чуть позже - по-моему, она всё же есть).

Нет, враждебности там не было. Но сказано, что он "приветствовал князей Нолдор не от всего сердца" , поскольку те желали получить королевства, и не открыл границы Дориата, потому что не верил в то, что Моргот будет сдержан надолго - об этом ему говорила и Мэлиан (это вольный пересказ второй цитаты из предыдущего поста).

Эдит. Цитаты из Лэйтиан.
"...and watch that Luthien - daughter mine,
what madness doth thy heart entwine,
what web from Morgoth's dreadful halls
hath caught thy feet and thee enthralls!" (Строки 964-967 - это слова Тингола, обращённые к Даэрону, но говорит он о дочери).
Только потом Тингол увидел, что Берен - не слуга Моргота, и околдовать Лютиэн не мог. Сказал, например: "How hast thou Luthien beguiled" - строка 1033 (то есть: "Как ты _обманул_ Лютиэн?"). Его вина всего лишь в том, что он очень долго не мог поверить в то, что его дочь действительно любит Берена. Обычное заблуждение любящего отца - стОит ли винить его за это?

А вообще не такая уж и странная мера, если вдуматься. Просто Тингол не хотел, чтобы культура пришельцев (которые все-таки, куда не крути, по развитию были выше синдар) растворила в себе культуру его подданных. А язык - одно из главных орудий распространения чуждой культуры. (Тех же самых целей пытается добиться и Украина, запретив, например, песни на русском языке в общественных местах). Хотя, с другой стороны, квэнья - язык и Тэлери Валинора, а не только Нолдор.

Отнесся не враждебно, а подозрительно... А, собственно говоря, какая разница? Очевидно, у Эльве была параноидальная фантазия, раз уж он в прибытии родичей усмотрел посягательство на свои владения. Тем более, за время прибытия Нолдор успели лишь истребить хозяйничавших у Завесы орков, что вряд ли могло бы считаться нарушением суверенитета Эгладора :), и помириться между собой. Т. е. Тингол на основании фактически нулевых исходных данных сделал далекоидущие и не слишком достоверные выводы. Хотя, я допускаю, что Моргот не дремал, и после прибытия Нолдор его Министерство Правды занялось распространением той самой недостающей информации, которая и достигла ушей Эльве. Ведь недаром усматривается схожесть с теми слухами, которые пускал Моргот среди Нолдор в Валиноре...

P. S.
Вот бы у нас действительно запретили попсу хотя бы на русском в общественных местах и шансон в маршрутках...

Ну вот что значит чужой культуры? Эльфы они или нет?
Еклмн, после чертовски долгой разлуки, вернулись те кто когда-то уехал в Валинор, в который он тоже между прочим стремился, и он встречает их не с распростертыми объятиями, а "подозрительно и настороженно".
*разводя руками* Ну не знаю, мне лично данный факт тоже кажется подозрительным и настораживающим

Ну о какой культурной экспансии может идти речь?! Я уже в третий (!) раз на одной странице повторяю, что ко времени издания запрета (и даже задолго до него) Нолдор перешли на Синдарин: «At this feast it is recorded that the tongue of the Grey-elves was most spoken even by the Noldor…» (НоМЕ vol. XI, Серые Анналы, 20 год Солнца – запрет же был наложен аж в 67-м). А как язык науки (то есть, неразговорный), Квэнья развивался и после этого, вероятно, как письменный язык.

Siegfried, напоминаю вам, что оскорбления в адрес персонажей здесь запрещены. Что касается опасений Тингола относительно того, что часть его владений «отпадёт» и перейдёт под власть Владык Нолдор, то они вполне подтвердились: бОльшая часть Белерианда, где до этого он был единоличным правителем, оказалась под властью Изгнанников. Про «подозрительность и настороженность» ничего не было, было лишь сказано, что «не от всего сердца».
Кстати, ещё «по мелочи»: орки у Завесы, насколько я помню, не «хозяйничали». Они были лишь у Гаваней.
Версия про "слухи"...в принципе, подобного рода пропагандой слуги Моргота действительно пытались заниматься. Однако гораздо позже - собственно, сразу после того, как эти слухи распространились, Кирдан и Тингол начали прояснять все вопросы, связанные с Исходом, и докопались до истины. Если бы слухи появились раньше, нет никаких сомнений, что и Тингол принял бы меры раньше, а не ждал больше полувека.
Схожести со слухами, которые распространял Моргот в Валиноре, я не усматриваю. Там была ложь (пусть и смешанная с правдой), а вот рассказ о Резне в Альквалондэ был бы чистой правдой. Короче, первое - клевета, а второе - диффамация :-)

Относительно P.S. полностью согласен :-)

Зачем же тогда запрещал, если даже Нолдор на нем уже мало разговаривали? Получается что не Синдар перенимали язык у Нолдор, а наоборот. К тому же я думаю, что гостя в Дориате, Нолдор, как требуют законы вежливости, говорили на языке хозяев. Тогда этот запрет вообще теряет всякий смысл.