Почему все думают, что феаноринги как бешенные собаки на всех кидаются. Если бы так и было, то вообще бы они на уровне примитивных существ остались бы!
А они- кузнецы- мастера и многое другое...
Люблю из з а активность, и не люблю ваниар за пассивность, блаженость ...сидели бы они и дальше у ног Манве и ему в рот смотрели.
(не бейте меня..не бейте...тут же ОПРОС- вот я высказалась:))

А вот я - лесная эльфийка из Лориэна.

Миледи, ППКС! А если кто-то попытается нас бить, будем вместе обороняться - тут, кажись, все феаноринги так о ваниарах отзываются :D

ППКС, Миледи и Акантари!
Мой призыв (см. выше) остается в силе!:beer:

Почему-то, уважаемые местные феаноринги, стереотипы в отношении вас самих вам очень не нравятся, а стереотипы в отношении других вы радостно поддерживаете. Ваниар - не пассивные и не блаженные, они просто другие.

Почему это не нравятся? Оч. даже! Таковы уж мы: эпические витязи с проклятием на челе!:swoon:
(C Феанором в башке и с кинжалом в руке:)

Урааа!!!!! За Клевером!!! ( в смысле за clever) :) В Мандос! Батька Феанор ждет! В крепости вино и... ой, что-то уже не то пошло :D

Да, и мы себя-любимых любим-прилюбим, только вот прикальнуться друг над другом любим...

Баньши, только не говори, что тебе нравятся наши стереотипы в отношении вас и что не поддерживаешь радостно ваши стереотипы в отношении нас. :) Компания "антифеанористов" делает все то же, что и феаноринги, только в ней нет такого единения :).

Вот ты, например, говоришь, что ваниры "просто другие", при этом в том же посте отрицаешь то самое отличие, которое долает ваниаров другими. Они ведь другие по сравнинию со все теми же феанорингами. Феаноринги народ активный, значит "другие" обозначает именно пассивные и блаженные. Только ты не хочешь принять такое определение, потому что оно тебе "очень не нравится".
Вот. Все те же свойства, которые проявляют феаноринги.

Еще один плагиат в тему:
Красавец писаный, с проклятьем на челе,
Я никогда не буду счастлив на земле,
И в Валиноре мне не обрести покой..
(ИМХО это может быть отнесено к любому из Феанорингов;) )

Вас - это феанорингов? Упаси Господи. Феанорингов я нежно люблю (и некоторые из них даже знают об этом ;)). А вот кого не люблю - так это людей (говорю, чтоб не обобщать, хотя в большинстве своем эти люди - девушки лет 15-17), которые заявляют, что Феанор - наш вождь, все что он сделал - хорошо и правильно, а кто с нами не согласен - тот дурак. Так что не все феаноринги одинаково полезны :)
Не-ет, _другие_ вовсе не значит _противоположные по каким-либо качествам_. То есть, конечно, можно свести все к тому, что бешеные собаки-нолдор все время бегали туда-сюда, а ваньяр сидели на месте (и на каком месте - у ног Валар). Значит, нолдор - активные, а ваньяр - соответственно, нет. Но ведь не в переселениях народов дело. У нолдор и ваньяр принципиально разное восприятие мира, и если, скажем, ваньяр не были искусными мастерами, то из этого не следует автоматически, что они были ленивыми бездельниками.

ОК, Хэл, лично я согласна-пусть это будет новый народ Средиземья.:beer:
Уточнение: я не клевер, а clever!:)

Это не народ, это диагноз... :cool:

Хэл, не ругай меня опять.. тем более, для этого есть специальный тред по Феанорингам :)

clever, Хэл не ругается, Хэл отчаянно пытается доказать, что он единственный правильный феаноринг, точнее единственный феаноринг :)

Хэл, по-моему, более точного определения феанорингов, чем твое, не существует. фанатки Феанора - это феаноринги женского пола. Фанаты - мужского.
Пояснение: нолдоры - это народ, а феаноринги среди них - это диагноз. Они были фанатами своего короля, потому безоговорочно пошли за ним в изгнание, устроили резню в Альквалондэ, сожгли корабли телери, приняли его кляву и его дело и отдавали за него жизни. Нефанаты на такое не способны, ИМХО. Нефанаты не смогли бы ради него отказаться от своей морали, совершать преступления и убивать невинных. По крайней мере не педставляю тебя за такими занятиями.
Те, кто не был его фанатами, те шли скорее за Финголфином или Финарфином и потому феанорингами в прямом смысле не были, хотя могли вполне симпатизировать его дому. Как Фингон, например.

АКАНТАРИ ППКС!:beer:
И ДНЕМ И НОЧЬЮ ОН ОДИН ПЕРЕДО МНОЙ..
НЕ ЖИЗНЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, А СПЛОШНОЙ ПЛАГИАТ.
ЧТО Ж -СВОЕГО-ТО ТАЛАНТА ЭРУ НЕ ДАЛ, ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ПУСКАТЬСЯ ВО ВСЕ ТЯЖКИЕ.
ЛАДНО, УГОВОРИЛИ - ПУСТЬ ФЕАНОРИНГ- ЭТО БОЛЕЗНЬ. В ТАКОМ СЛУЧАЕ, Я НЕ ХОЧУ ИСЦЕЛЯТЬСЯ:beer:

Неужели те, кто пошли за Феанором не могли своей головой думать, неужели они не верили в то, за что боролись, неужели слепой фанатизм? Ой! :eek:

:)

Кэйл, ага, ой :eek:

Как-то вы девушки рубите с плеча, вам не кажется? ;)

Стереотипы про феанорингов - это, пардон, не эпические витязи. Витязи - это самоописание. Стереотип - беспринципные кровавые сволочи. Так что, спорить будем? Или гордо вдарим себя пяткой в грудь и заявим: "да, мы такие, и все равно на нас написано первый сорт?" Или точно так же: "ничего подобного, а кто не понимает, тот сам дурак?"

Видать, нынче нормально для нолдор заменять голову слепым фанатизмом? Перевирать имена своих лордов? Мэглуша... наверное, это смешно. Или сие - национальное свойство феанорингов?

Как и стремление избежать ответственности за свои слова? Не бей, мол, дяденька, это я так шучу.

Обидно с вас...

Хэл, ну ты-то хоть не ведись...

Нет, это не самоописание:cool:Это всего лишь цитата из предисловия к "ВК" в переводе Муравьева и Кистяковского, написанного, если не ошибаюсь лично тов. Муравьевым. Правда, речь-то там шла обо всех нолдор, но ИМХО К ФЕАНОРИНГАМ ЭТО ТОЖЕ ПРИЛОЖИМО. Если кому-то кажется, что это не так - пусть объяснит, почему.:read:
:beer:

Что? "Эпические витязи" или "беспринципные сволочи"?

ПРИЛОЖИМО МОЖЕТ БЫТЬ И ТО, И ДРУГОЕ.. ДЕЛО НЕ В ТОМ РЕЧЬ ШЛА О ЦИТАТЕ, А ЕЮ ЯВЛЯЮТСЯ СЛОВА "ЭПИЧЕСКИЕ ВИТЯЗИ (С ПРОКЛЯТИЕМ НА ЧЕЛЕ)" (СМ. ВЫШЕ). ВОТ И ВСЕ.:read:
:beer:

Вообще ко всем эльфам применимы оба понятия, даже к тем, которых почему-то считают очень хорошими :). Могу доказать.

Как? И ДАЖЕ К ФИНРОДУ МОЖНО ПРИМЕНИТЬ ПОНЯТИЕ "СВОЛОЧЬ"? НЕТ, Я НЕ ВЗМУЩАЮСЬ, ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ:confused:

Извиняюсь за форму выражений, но он окопался в Нарготронде и палец о палец не ударил, чтоб как-то помочь делам остального Белерианда. Потом ушел с Береном, умер какой-то бессмысленной смертью - и в Валинор к папе и к невесте, радоваться жизни и не очень напрягать совесть воспоминаниями об оставленных братьях, родственнниках и народе. Т.е. жить прежней жизнью, как до исхода, когда он тоже не был обеспокоен подобными вопросами. Вот так можно Финрода приподнести как сволочь.
А можно как героя: он отдал жизнь за своего друга и отдал бескорыстно, ведь что может королю эльфов дать смертный человек? Разве это не подвиг?

Я говорю: любого эльфа можно как сволочью, так и героем нарисовать. Это зависит от настроения рисовальщика.

А где Ронья? Ладно, был задан вопрос, будет и ответ. Т.е. попытка расписать Фингона по таким же соображениям.

Вот это задачка посложнее :D В моем случае упирается в то, что Финрода я больше склонна рассматривать с первой позиции (нет, я его не обзываю сволочью не в коем случае! я просто не в восторге от него), а Фингона со второй.

Итак. Фингон по духу больше феаноринг, чем нолфинг. Он убедил отца идти в Белерианд. Он с воинством Нолдор Второго дома напал на гавани вместе с Феанорингами. Значит, он не менее грешен. Если феанорингов называют кровавыми сволочами за эти деяния, то и его следует называть вместе с ними. Он, в конце концов, изувечил своего лучшего друга, когда у него была возможность быстро избавить его от мучений. Т.е. получается картина, прямо противоположная предыдущей - там интересы друга важнее интересов народа, здесь во имя примирения народов друзья пошли на лишения.
Что считать хорошим, а что плохим, каждый решает сам для себя.

О, Акантари, прости меня за удаление моего сообщения, которое должно было быть между двумя твоими :) Ну да ладно. Подход ясен!

Только вот "больше феаноринг по духу, чем нолфинг" - это уже совсем бред, на мой взгляд. Что сие значит? "Нолфинги" - это мы, люди современные, так называем верных Второго Дома, я правильно понимаю? А то "больше по духу феаноринг" - это как "немножечко беременна". И еще мне вспомнился перл одного препода, который на лекции заявил нам: "Ну, вы ж понимаете, Маркс, он был марксистом..." Так и Фингон - "нолфинг" :)

P.S. "Что считать хорошим, а что плохим, каждый решает сам для себя." - а меня все не оставляет иллюзия о так называемых "общечеловеческих ценностях".

"Общечеловеческих" ценностей, ИМХО, не бывает, потому что в каждой группировке внутри человечества эти "общечеловеческие" ценности бывают самые разнообразные. Американцы считают, например, что их демократия - это о/ч. ценность, и насаждают ее повсюду всеми способами, а жители Средней Азии "почему-то" так не думают. В Европе роды в 13 лет - что-то из ряда вон выходящее и преступающее нормы морали, в Азии и Африке это в порядке вещей. Европейцы в одних купальниках на одном пляже - и мужчины, и женщины. В Индии это считается верхом разврата и неприличия, там купаются только в одежде.
Даже догма "не убей" выполняется только для себе подобных (по расе, по религии, может, еще по каким-то признакам)

Да с подходом у меня как-то так, странно. Я лично Фингона хорошим и непререкаемым считаю, но именно за близость с феанорингами. Пробивной он был, активный и вольный. А Тургон, например, прятался, как Финрод. Нолфингов в этом плане, как и всех эльфов, можно подразделить на "феанорингообразных" и "дориатообразных" - первые радикалы - активисты, вторые изоляционисты.

К вопросу о Марксе: когда он прочитал труды своих последователей, он сказал: "Знаете, я НЕ марксисит"

Активность - это черта характера или что угодно, но феаноринги тут причем?

Фингон вообще тяготел к феанорингам. ИМХО, они для него авторитетнее, чем кто-либо другой. Вся его деятельность так или иначе связана с ними и подвержена большому влиянию с их стороны. Он своего рода связующее звено между феанорингами и своими братьями (родными и двоюродными), потому что близок феанорингам, но не потерял доверия остальных эльфей.

Ты думаешь, что феаноринги авторитетнее для Фингона, чем собственный отец?

*спохватываясь* А не офф-топ ли это в данном треде?

Нет повести печальнее на свете, чем повесть об утраченных иллюзиях!:cry:

Мне кажется, на равных. Точнее это два разных авторитета, каждый из которых предпочтительнее в определенных ситуациях. Он почитает отца, но в делах Исхода, нарпимер, позиция феанорингов оказалась приоритетней. Все таки родители и убеждения - это разные вещи. ИМХО конечно, но дети не могут быть абсолютно покорны родителям, особенно если это бессмертные существа. Иначе получается некая форма рабства (извиняюсь за грубость термина, но он точнее всего описывает положение детей в этом случае) - потомки оказываются лишенными права на свободу убеждений, вынужденные всегда блюсти интересы предка.
Почтение к отцу не мешает Фингону симпатизировать феанорингам.

Нет, разумеется, у него есть собственное мнение. В ситуации с Исходом оно совпало с мнением Феанора, хотя самого Феанора он не любил.

"...как и всех эльфов, можно подразделить на "феанорингообразных" и "дориатообразных" - первые радикалы - активисты, вторые изоляционисты."

Все-таки такая классификация может привести к полному абсурду. Исходя из нее, Маблунг и Белег тоже по духу ближе к феанорингам, так что ли? :D

И опять-таки ППКС!
:beer: :cool:

В печальные дни Второй эпохи, в темные ночи под сенью черной сауроновой злобы, когда приходилось оставлять свои города и леса и уходить к Морю, покидая Эндор навсегда - имя Феанора, бросившего вызов Морготу, поразило воображение совсем юной нандэ.Витязь, объятый пламенем, но не отступивший! Мастер, державший в руках Вечный Свет, создавший Сильмариллы, что не по силам повторить Валар... Разве мало этого, чтоб простить Феанору и его сыновьям все остальное? И лесной лучник из маленького поселка в будущем Итилиэне стал феанорингом - воином давно ушедшего вождя...

Мастер, попавший в зависимость от своего творения; правитель, отправивший в ад свой народ из-за своей прихоти; союзник, устроивший резню в городе лучших друзей; брат, бросивший своих братьев вместе с их народом умирать во льдах; воитель, который в безумствии своем бросился на врага и бесславно погиб... Вы этим хотите оправдать его и сыновей? По моему мнению, Феанор сошел с ума от горя. Гибель матери, а потом еще два удара: пропажа сильмариллов и гибель отца. Ну а про сынков я вообще промолчу - единственным достойным сыном Феанора был Маэдрос, да и тот, в конце концов, повторил судьбу братьев.

Гил-Гэлтиндел, а Маглор тебе чем плох? :rolleyes:

Мы другое.:) Из полуэльфов.:)

Маглор вместе с Маэдросом "сняли" охрану и выкрали сильмариллы. Если я не ошибаюсь, он также учавствовал в атаках феанорингов на беженцев из Гондолина и Дориат. К тому же, я сказал так про Маэдроса потому, что он был единственным среди феанориногов, кто спросил Феанора про Нолофинвэ и его народ, когда они достигли Лосгара.

Из черных нуменорцев .

Интересно, кстати, а какие уши были у Элронда и Элроса - круглые или острые? А у Элронда они когда заострились:) ?
Извините за дурацкий вопрос:confused: :) :beer:

про Фингона Отважного.

Если я не ошибаюсь, он спросил, кого первого перевезти на кораблях и предложил Фингона, но узрев безумное лицо Феанора все понял.

И что, из этого можно сделать вывод, что Маглор был целиком и полностью за сожжение кораблей, раз он ничего ни про кого не спросил?

Либо он согласился с отцом, либо ему не хватило смелости, либо хватило мозгов не связываться с безумцем.

ИМХО, последнее наиболее вероятно:cool:

Соответственно, Маэдросу хватило смелости, но не хватило мозгов... :) Ну-ну