Вот что такое не ходить по фан-клубам, не знаешь, что о тебе пишут. :-))) Кэм, если хочешь вытащить на свет нашу переписку по этому вопросу - никаких возражений, может, будут еще интересные мнения, за чем я всегда охочусь. как многим уже известно. :-)
Xelena - еще раз спасибо за твой интерес и помощь. Ответ на РМку будет в ближайшие дни, я тебя специально о нем предупрежу. :-) Помню, ты меня в шутку упрекала, что выкладываю часть за частью с садисткой последовательностью. :-))) Мне в принципе нетрудно скинуть сюда все что есть о данной загадочной личности сразу по трем редакциям - там немного, к сожалению, подлинное время появления Смеагола как героя - второй том, который мне американский гад все не дает... Но даст, куда денется. Опять же, если нужна копия - бери и копируй ту часть моих сообщений, что тебе по вкусу - я просто не очень еще понимаю, как тебе хочется вырезать кусок. Это моя собственная работа по ВК, так что можно. Просто упомяни - кто писал и откуда взято. :-) Одно только - выдранные из полного текста куски могут дать картину неполную ,а то и обманичивую, свою Имладрисовскую ошибку на эту тему я учла вполне... Так вот не дался нам в руки Фродо Тук... Ну ладно, развела опять сочинение. :-)
Все, до связи, а может и до встречи - если будешь в Москве одновременно со мной (в случае с Кэм сомнений не возникает :-)

Спасибо, Xelena! :-) По своему опыту знаю, как трудно бывает читать выхваченный из контекста кусок, посему - для тех, кто не знаком с ранними редакциями - небольшое пояснение.
Роман переписывался четыре раза. Из них опубликован был только последний - четвертый, тот. который мы собственно и читали. Перед вами - первая редакция романа, 1936-37 гг. Имена иные, характеры тоже несколько другие, в общем, для полного удовольствия нужно читать целиком - желающие могут зайти на соответсвующий тред.

Для тех, кто видит все сие в первый раз поясняю:

Главы, которые цитирует Лена относятся к т.н. "узлу" первой редакции - т.к. были написаны, - и как бы оставлены отлеживаться на будущее - в основной текст первой они не входят. Этих глав две - разговор с Эльфами о Кольце и разговор с Гэндальфом. Почему не входят и как были использованы в дальнейшем - об этом идет сейчас дискуссия на соответсвующем треде. :-)

Под именем Бинго выступает в-далеком-будущем Фродо Бэггинс. Пока его зовут Бинго Болджер-Бэггинс, ему 72 года, и он также племянник, усыновленный Бильбо, наследник имущества и Кольца.
Фоско Тук - пятый в развеселой хоббитской компании, в нынешней редакции, само собой отсутствует. На то есть серьезные причины - он превратился в короля Гондора, и приобрел сначала имя Перегрина, а затем Арагорна. :-))) Кто читал на Имладрисе - помнит.
Фродо Брендибак - второй по счету в длинной череде предшественников нынешнего Мерри. Не удивляйтесь - нынешний главный герой получил свое имя после того. как его в романе переносили все кому не лень. :-)
О собаках - имеется в виду предположение Твитти, что назгулы напоиминают гончих - движутся по запаху, ползают по земле (в Первой) и также собачья тема проходит очень сильно... Об этом разговор впереди...
Короче. Лене еще раз спасибо! Если будут мысли иливопросы - всегда готова ответить - сюда или в РМ, спасибо за внимание! :-)

А я, честно, испугалась, когда не нашла у него головы на месте:D
А ведь и впрям как живой! Тока зелёный:mad: :(

me в расстройствах:(
 

сейчас послушала песню Гролума- шедевр, я в первые задумалась о том,
насколько трагичная даже страшная у него судьба. Мне жалко Горлума,
грустно от мысли, что он погиб, а ведь действительно мог
спастись(восхищения профессору!!!), и самое ужасное он прекрасно
понимал это,самая ИМХО трагичная фигура в романе.

Re: me в расстройствах:(
 

Самая трагичная и самая интересная ЛИЧНОСТЬ в Книге. Именно личность.
Герой этот очень интересен, очень выразителен... но и очень жалок без его Прелести. Но он не заставляет нас рыдать. Он не герой (да пусть в меня не кидают тухлыми помидорками!) он просто избавитель Средиземья .

Я поэтому сюда и написала, что горлум из песни именно заставил меня рыдать. Профессорский Горллум-мерзок(не совсем то слово но не могу подобрать более близкого), Горлум Пи Джея -жалок, мне действительно стало страшно, когда я представила его себе:" мы потеряны, мы никогда не вернемся домой, мы встретим смерть совершенно одни" . Я уже задавала такой вопрос, может быть он не так уж случайно упал, а понимая, что это - спасение, ведь тем самым он бы спас Фродо.

Почему это Голлум Профессора мерзок? Мне он очень даже симпатичен, один из моих любимых персонажей :) И в определенные моменты он тоже вызывает жалость. Кстати, Angel Fire, Вы уже посмотрели ДК, чтобы утверждать, что "Горлум Пи Джея - жалок"? Мне кажется, что как раз Голлум будет одним из наиболее близких к книге персонажей. Он нравится _всем_ смотревшим, а это говорит скорее всего о том, что он наиболее точно передан. Я не видел такого единодушия мнений больше ни о ком из героев фильма.

Прошу обращаться ко мне на ты:) Горлум жалок в смысле того, что он вызывает жалость, а говорила я это, с учетом песни , которая идет в числе саунд треков к фильму Пи Джея. У меня профессорский Горлум, такой жалости не вызвал:o

http://www.accessatlanta.com/ajc/liv...2/15rings.html
Статья о создании Голлума, довольно большая. Описываются технологии и т.д. Оказывается, фигура Голлума из "Братства" была лишь прототипом того, что мы увидим :)
Да, спойлеров, кажется, нет.

Голлум, Голлум - форева!!! Йода и Добби тихо курят в сторонке. Я потрясен! И это с пиратской-то кассеты...

Может пора в уголок параноика, конечно. Но смотрю я на фоту
Горлума, и думается, что не без задней мысли делали ему такие
огромные, голубые глаза.

Angel Fire. На TORN было написано, что цвет глаз был несколько доработан в фотошопе, на самом деле у Голлума не настолько яркий цвет.
А вот лицо его напоминает лицо Серкиса :) Вглядитесь.

Намедни вот перечитал 5-ую главу "Хоббита" о находке Кольца. В ней Толкиен пишет: He was Gollum - as dark as darkness. Как вы относитесь к тому, что в фильме Горлум не чёрный, не тёмный или, ИМХО, не тёмно-зелёный (его слизь ассоциировалась у меня с тёмно-зелёным цветом, я так его и представлял, когда читал книгу), а.. мм.. другого цвета (не хочу обидеть кого-нибудь, если ошибусь с цветом Джексоновского Горлума, так как я не понял до конца, какого он цвета)

Маэглин, а почему это обязательно должен быть физически темный Голлум? Мне кажется, Профессор имел в виду его душу.
А в фильме Голлум такой, какой надо, ИМХО, я его себе таким и представлял.
(кстати, у него, по-моему, меняется цвет кожи пару раз, от серого до бледно-розового)

Даже не знаю, я думал об этом, но мне кажентся, что эпитет "as darkness" ИМХО, не подходит к описанию души

В любом случае тогда спрошу так: довольны ли вы цветом Джексоновского Горлума?

Сюда можно?:)
А меня устраивает цвет кожи Горлума. Хотя на пиратке моей цвет кожи вообще трудно определить - он приобретает оттенок преобладающего на экране цвета(как и все остальные предметы и лица):D
Но до этого момента и мысли не возникало, что цвет кожи может быть иным. Разве что в БК, где появилась чёрная голова Горлума. И когда Гэндальф начал говорить, что не нам решать, кому жить, а кому умереть(точно не помню) - мелькнула мысль, что он слишком добр и Горлум принесёт им немало проблем, как оказалось позже, я была не права. Но вот жалость он у меня не вызывал, раздражение, недоверие, как что-то мерзкое (воспользуюсь приведённым определением:) ), способное в каждый момент предать, но в то же время он был единственным, кто мог провести Фродо и Сэма в Мордор - приходилось верить. Но всё равно его судьба, мысли были мне безразличны, лишь иногда становилось жалко - например из-за отношения к нему Сэма. А вот по-настоящему жалко тало лишь в тот момент, Когда Горлум, уже решивший отдать их на съедение Шелоб, увидел спящих Сэма и Фродо "Хищный блеск в глазах погас; они сделались тусклыми и блеклыми, старыми и усталыми. Его передернуло, точно от боли" В этот момент я думала не о Фродо, не о Сэме, а о бедном Горлуме, жалком существе, но не в смысле презрения, а именно жалости. Его ведь никто не понимал (ну Фродо, Гэндальф, Сэм в конце), а ему было плохо, очень, все видели в нем только плохое, а ещё одиноко... Вот так.
Задуматься над ним меня заставил именно фильм. (Эти споры Горлум-смеагорл, в нём же есть что-то доброе: Смеагорл начинает плакать, когда Горлум называет его убийцей) Всё закругляюсь;)
Вроде не собиралась столько писать...
(Ещё маааленький вопрос: Горлум в песне к Фродо обращается?)

А можно мне присоединиться к фан-клубу Горлума? Посмотрела фильм и была под впечатлением именно от него.:eek: Не хочется даже говорить о нем, как о сделанном существе, настолько он живой, реальный.

Вот уж никогда не думал что приду сюда...но после просмотра - просто в восторге. Никто так не играл! Сцены борьбы Смеагорла с Горлумом - вообще нет слов. Если ему ещё "Оскара" не дадут...это вообще беспредел будет.
Горлум - навсегда!!!

Горлум классный. Очень понравилс. Он похож на мою училку английского.

Я тут попыталась перевести песню Горлума...
Знаю, тут уже есть перевод, но когда я начала, я ж этого не знала, так как ни разу не была тут раньше.:)
А началось всё с того, что скачав песню Горлума и с трудом понимая о чём она (а точнее, разобрать удалось только пару строк). Я начала искать текст, ничего не найдя в интернете (такой из меня сыщик) и увидела текст на форуме. Я чуть не заскакала от радости, точнее заскакала! Но моя подруга не очень хорошо понимала английский текст (а поделиться впечатлениями же хочется!), тогда я решила перевести его на русский, потом в голове появилась идея, что в прозе будет не то, и я самоуверенно взялась за перевод. Но так как в стихотворной форме я раньше не пыталась и не хотела пытаться переводить, то это мой первый опыт. Извиняюсь за долгое вступление
:)
И так...
Не могу начать!
Сильно не бить, рифма иногда хромает, знаю.
Вторая попытка...


Любовь и свет ушли - их нет,
Во мраке мы блуждаем.
"Прощай" - не говори в ответ,
Пытался я - ты знаешь...

Нам больно, горько от обид,
Ты зря нас обвинял.
Нескоро слёзы высохнут.
Зачем ты столько лгал?..

Ты предал нас, и мы одни,
Совсем одни остались.
Домой дорогу не найти -
Навеки потерялись.

Мне преданный и верный друг,
Увы, не повстречался.
Я буду тем, кем стать могу.
Прощай: ты не пытался!

Ты начал поздно слёзы лить,
Прими назад всю боль,
Предательство, обиды, ложь -
Всё, что принёс с собой.

И в одиночестве конец
Ты встретив, зарыдаешь,
Ты потерялся и домой
Дорогу не узнаешь...

Усё...:(
Перевод не соответствует строкам и рифмам с стихотворении (или как оно называется?:rolleyes: ). Я пыталась делать, соответственно песне, но ничего не вышло, точнее вышло, ни рифма там хромает капитально (или смысл). Может доделаю...
Спасибо за внимание!:D :D :D

Как же его жалко весь фильм!:( :cry: Не понимаю, что вообще в нем смешного. ИМХО самая трагическая фигура во всем ТТТ, после Фродо, а может быть даже и до.
Вообще, если подумать, в каждом из нас есть немного от Голлума...

Финальная Горлумская песня меня потрясла больше, чем первый и второй фильмы вместе взятые. Такая боль, одиночество, безысходность! Надежды нет. Просто убивает. Лучше бы я ее никогда не слышала.

Какой Голлум!
Даже в Книге он вызывал у меня больше сочувствия, чем Фродо и Сэм вместе взятые (щас поклонники хоббитсссов ногами запинают), а теперь...
В кинотеатре я чуть ли не в гордом одиночестве сижу все титры - и слушаю...
Господи, какая песня!

Оппа!
 

:eek: :confused: :eek: Это, когда титры идут, Голлум поёт?
:lol: ...:mad: Серьёзно?

Re: Оппа!
 

Композиция называется "Gollum's Song", исполнительница Emiliana Torrini, что такого?

Нет-нет,имхо, после Фродо. Ведь Фродо видит, КЕМ он почти неизбежно станет, а ему надо идти дальше, бороться, откуда-то брать силы.лучше бы в нас было хоть немного от Фродо:)
Да, просто убийственная песня. Я совершенно не жалела Голлума до песни, до Пи Джея: убил-плати. Но это and you will weep, when you face the end alone- сердце сжимается. Представьте все эти дни и ночи, один, в темноте...ужас!

Re: Re: Оппа!
 

Спокойно! :) В голову не пришло, что если это песня Голлума, то может петь и не Голлум.
Кстати, в ТТТ нет такого саундтрека, как в БК :(

Re: Re: Re: Оппа!
 

Это, конечно, оффтоп, но я сижу и слушаю подряд оба саундтрэка - и оба очень даже...
Песню Голлума всталяю в винамп через каждые пять других композиций...

Кому арбуз, а кому свинной хрящик :D
И дело в "раскрутке", кажися.

Наша прелесть:D на церемонии вручения Золотого глобуса!

Мне сюда
 

Давно мне пора в ваши ряды:)
В книге Голлум был моим любимым персонажем. Персонажем с самым ярким и протеворечивым характером. Он одновременно притягивал и отталкивал, я его ненавидела и безмерно ему сочувствовала.
Когда читала книгу, меня всё не покидало ощущение, что вся жизнь Голлума - это то, что бы произошло с Фродо, если бы он не уничтожил кольцо. Кольцо, словно вирус въелось в сознание Голлума, высосало его душу, подчинило своей воле. Голлум сам стал теперь душой Кольца. О, Эру, какая ужасная судьба...
После просмотра ТТТ Голлум полюбился ещё больше. Он практически полностью совпал с моим представлением о том, каким он должен быть. Только после фильма к нему никакой ненависти не осталось, одна сплошная жалость.
Саундрек потряс до глубины души. Там такие слова, что аж мурашки по коже. Одна фраза "you are lost, you can never go home" чего стоит. Уже две недели хожу и целыми днями в голове эти слова крутятся. Иногда делается страшно...
Респект Торрини.

Как только его лапищи в туфельки влезли:D :D , загадка?

Грудь??? :eek:

А что грудь?:)
Что в Голливуде мало клиник пластической хирургии чтоль?:lol:

Голлум... мужское имя...:confused: Так так так...:eek:
А ещё спорят, что эльфы ..хм... нетрадиционны в некоторых ..ммм..вещах.
Ага! Ну тогда уж надо переплюнуть Микли Джексона в пересадке кожного покрова и Кабзона уделать в шевелюре :lol: :p

Нашу прелесть! В розовое платье!
Розовое - фууууу! *плюется, как Голлум при упоминании жареной рыбкиссссс*

Жаль, что это существо никогда не познает силу женской любви...:cry:

И тут отмечусь :)))
Для тех, кто меня помнит ;)
Очень-очень понравился Голлум в ТТ. Просто находка. Не говоря о том, что это один из самых интересных персонажей.
Только вот весь фильм, как его увижу, мне почему-то моя персидская кошка Туся вспоминалась. Уж очень лицом похож...

Люблю Голлума.
Это просто восторг!!

Сцены Фродо-Голлум, ВСЕ АБСОЛЮТНО - это зрелище убийственное. Как я понимаю Фродо, который видел в Голлуме добро!.. Он производит впечатление и ребенка, и сумасшедшего, и полуразумного животного, слепо влюбленного в хозяина..
Страшная сцена, когда Фродо зовет Голлума: - пойдем, Хозяин пришел, ты должен доверять Хозяину!.. - и вопль Голлума потом, когда его схватили. Душераздирающе, честно..

А у меня не любовь, а скорее жалость к этому существу.
Оффт.Рост, а как тебе Горлум на фотке в розовом платьице?;)

:nono: Рил, не путай любовь с более приземленными чувствами. :p

Жалко его, конечно.. до слез иногда. Помимо воли возникает сочувствие, когда Сэм начинает шпынять его - чувствуется реальная боль. Когда Сэм дергает веревку и тащит Голлума по острым камням - хочется просто вырвать веревку и крикнуть "Что ты делаешь!! Ему больно!!" Когда Голлум радуется - ему невозможно противостоять, Фродо покупается на искренность. А Сэм видит только опасность, чувствует только недоверие. Если бы он помягче обходился с Голлумом, возможно, им пришлось бы не так тяжело..

Голлум обалденный!

А уж в балетной пачке просто неотразим!.. :lol: моя преелессссть..

На меня он производит впечатление существа, которого разрывают на части его же мысли и желания, который запутался, нее знает, что делать. С одной стороны жажда обладания кольцом, прелестью, с другой - ненависть к ней же; потеря веры в людей (хоббитов и т.д.;) , с другой жалось к хозяину, может любовь, тот называет Горлума Смеагорлом, как его звали давно, когда к нему ещё не попало кольцо.
(Кстати, когда я читала книгу, я ему тоже нее очень то доверяла, боялась, что тот в последний момент всё испортит, а оказалось наоборот... Точнее было недоверие, смешанное с жалостью, но не с пониманием, с попыткой понять)

Ну какой Горлум! Люблю абсолутно все моменты с ним!:kiss:

ИМХО, мне иногда казалось, что если б ни постоянные Сэмовы подначки, Голлума можно было спасти...

А разве он в балетной пачке?:) Это ж платье, по последней средиземской моде!:D

В этом есть доля истины;) Особенно если вспомнить тот диалог около Итилиена - "Он мухлюет, он мухляк".

Счас запостю мои любимые скрины.
http://chameleongirl.mailru.com/Gollum.JPG
http://chameleongirl.mailru.com/Gollum2.JPG

Где платье?.. Я его только в розовой балетной мишуре видел. А еще и платье есть?!.. :)

А мне можно в фан-клуб Прелессссти?
Если хотите, то я фотки выложу. Там показано, из чего получился ТАКОЙ Голлум.

У меня есть такие фотки. Там, где ещё Серкис;)

Нет, там фотки слепков и Голлума на компьютере.
А в фан клуб принимаете?

наша... наша... прелесссссть
 

вот она, пушистая, белая, добрая прелессссть

какой там "принимаете", тут все самоназначенцы:D
После картинки: прелесстный как всегда супер!:D