Во-первых,Нолдо он был только наполовину и к тому же, Толкин указывает, что "нравом он пошел в своего отца", то есть Эола. Так что нолдор тут почти и ни при чем.
Во-вторых, наверное, в этой фразе "не был ни слаб, ни труслив, но пытки, которыми ему грозили, сломили его дух" имеется ввиду следующее: все-таки трусом он не был, но не было у него того рода смелости, который помог бы ему выстоять перед пытками. Стойкости не было. К тому же, заметьте, даже не пытки, а лишь "угрозы". Да и страсть к Идриль его привела к предательству.

Крайне несогласна. Он стал принцем НОЛДОР и его признали таковым по маменьке! а какой у него был нрав, это его личные трудности.

Цитата точно, та..но угроза - в принципе он наверняка знал, что пришлось вытерпеть Майтимо, и наверно его перспектива не порадовала ниразу...

Чувство меры. И такта. На самом деле я тоже не прочь иногда постебаться над тем, что люблю, не все же время обсуждать Толкина в возвышенном ключе... Но "довели", да еще "мужика" о толкинском герое, тем более эльфе, - это уже перебор.
Мне там много чего не нравится, и в первую очередь - несуразность судьбы и случайность персонажа.
Не думаю, что отличительной чертой синдар была трусость. К тому же, да, его признали принцем нолдор.
Э-э, нет. Стойкость присутствовала. Так в шестнадцатой главе, кажется, написано.

Автору Звирьмариллиона и др - сразу расстрел на месте тогда? И если вы позволяете стеб себе, то не надо ханжествовать...для профилактики советую законспектировать Гоблина...:D

Ну вообще меня про случайность мысль посещала еще до чтения ЧКА - просто нужно было красиво и трагично "убрать" Гондолин, и автор применил такой метод, к тому тут так хорошо подходит то, согласно проклятию Нолдор будут страдать от предательства, и нате вам - Маэглин. но чисто по человечески мне его жалко.

Отличительной чертой, конечно, не была. Но, как мне кажется, нолдор были более смелыми и стойкими (хотя прямого такого утверждения я не помню). По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление.
Да, есть такая цитата. "Маэглин был... в нужде стойким и доблестным воином". И еще в Нирнаэт он бился рядом с Тургоном "бесстрашно и яростно". Но смелость в бою и смелость перед угрозой пыток - две разные вещи. Конечно, можно сказать, что боли все боятся и многие бы не выдержали. Но если смотреть на поведение других персонажей Сильмариллиона в плену - Финрода и его отряда, Хурина, даже Горлима (который, хоть и предал своих - но не из-за пыток), то мы увидим, что Маэглин им сильно уступает в стойкости.

Да притом нолдор, что маменька втолковывала эльфеночку Ломиону с детства, какие нолдоря замечательные и хорошие, и как тут в лесах стремно, а в Гондолине и пряники слаще и тусовка повеселее..Он рвался туда, ажно что папа ему кандалы пообещал, и как любой полукровка старался стать лучше других, в той родне, куда лежала его душа.

sveinhild
К Звирьмариллиону и др., как в Сети, так и в продаже, всегда прилагается предупреждение о том, какого рода текст там содержится. А я не мышь, чтобы плакать, колоться, но продолжать жрать кактус. Стеб я себе позволяю не столько над самими толкинскими героями, сколько над неудачными фанфиками-апокрифами или бестолковыми обсуждениями, героев касающимися.
Live (Evil)
Может, я ляпну глупость, но. Чтобы пожертвовать собой, одной смелости недостаточно, нужно еще и осознание того, ради чего это делать. Например, нужно очень любить тех, ради кого это делаешь. Или верить в какую-то идею, в общем, я запуталась, как всегда...

ну эт ваше личное дело...

Ну почему глупость, как раз правильно Вы говорите. Я о чем-то подобном думала, только мысль не сформулировала. Стойкость должна быть внутренняя, какой-то внутренний стержень, то, ради чего надо устоять перед пытками. У Финрода и его отряда он был, а у Маэглина - не было. И то, что он был смелым воином, ему не помогло.

А Звирь - классная штука, но для меня мухи - отдельно, котлеты - отдельно. То есть прочитав Звирьмариллион и изрядно посмеявшись, я не перестала воспринимать Сильмариллион, как чудесную сказку о мужестве и трусости, о предательстве и верности, о смерти и бессмертии, а его герои для меня все равно - герои легенды, герои эпоса, к которым я отношусь очень серьезно.

Я вижу, старая тема поднята из небытия :)

Live (Evil)
Согласен с Нимбрит - скорее, не было мотивации проявлять стойкость.

Shmee
По-моему, в той редакции ЧКА, что я читал, никаких противоречий по образу Маэглина не было, Ниэннах щедро наделила его истинно нолдорскими чертами в ее представлении. :) Интересно узнать, насколько изменилась концепция в последней редакции :)

Siegfried

Самая последняя версия, «правда третьей свежести». :) Незнаю, насколько она отлична от второй редакции ЧКА, которая на бумаге печаталась. Говорят не сильно.

Я имею в виду, по концепции первой ЧКА: эльф, нолдо - значит гад, в той или иной степени. :D
Кроме того, в случае с Маэглином это всё преподнесено до безобразия просто. Почему-то авторы поскупились на даже минимальный психологический портрет этого труса и предателя. Странно – для них это не характерно.

Вообще же, Маэглин хоть и эльф, но эльф-вредитель, Профессор его и так не жаловал. А раз ЧКА - это Антисильмариллион, значит тут всё должно быть наоборот. Вот, что касается противоречий: в этом «Предателе» Маэглин улучшился чисто по-человечески, за его поступками появились основания.
Я и не люблю фирменный стиль изображения. («Чувственные губы» и «девичьи ресницы», конечно, раздражают. Кроме прочего, женоподобные детали внешности – это как маркировка хороших, «своих» в ЧКА. И после этого данный герой всё равно заслуживает различных отношений.)
Но психологически Маэглин изображён хорошо и логично. Во всяком случае, он не относится ни к белым и пушистым мелькоровцам, которых в конце концов можно только оплакивать, ни к другому лагерю, который заслуживает презрения. В случае ЧКА, я называю это великой неоднозначностью.

Некоторые запрезирают меня после такого, но, должна признать, мне нравиться этот текст. Скорее нравится…
Некоторые мысленно пнут меня за то что я здесь слишком много говорю о не-каноне, и будут правы.
За сим – скажу: "спасибо за внимание".

Не всегда там так, особенно если у него (нолдо) папа или мама из "врагов народа", то есть чкашных эльфоф Мелькора, которых поразвешали.
В третьей версии не поскупились.

согласна, в принципе текст неплох, но уж очень она его перед Мелькором размазала...

• не было мотивации проявлять стойкость.
  
  Почему? Он любил Гондолин, любил Идриль...

Он не любил Гондолин, он хотел быть в нем владыкой, а это не одно и то же. Он согласен был принять владычество даже от Моргота, лишь бы властвовать. Что же касается Идриль - хороша любовь, если хочешь любимую силой взять замуж, предварительно выкинув ее ребенка в огонь. Я уже в этой теме сравнивала поведение Маэглина и Гвиндора - ведь ситуации похожие, а как по разному ведут себя герои! Гвиндор гораздо благороднее и лучше. А ведь еще вспомните, Маэглин не просто выдает положение Гондолина, он помогает Морготу разработать план нападения (по крайней мере, так в "Падении Гондолина") - то есть уже чуть ли не добровольно служит. Тут уже не просто страх перед пытками, тут уже настоящее вероломство и низость.

Версия Ниэнны, как обычно, довольно странная. Во-первых, с чего она взяла, что к Маэглину относились в Гондолине как-то нехорошо? Только из-за того у нее такая версия, что все нолдор - гады? Ни в Сильме, ни в "Падении Гондолина" нет оснований для подобных предположений. Да, говорится о том, что его не слишком любили - но только из-за его угрюмого и не слишком приятного нрава, а не из-за происхождения.

Во-вторых, что за дурацкое поведение перед Морготом? Ведет себя как обиженный подросток - ах, я не безымянный, я племянник Тургона - где вы видели, чтобы взрослые так себя вели, да еще попав в плен к злейшему врагу? Тут надо наоборот молчать, лишних слов не говорить - а он, ишь, разговорился сразу!

В-третьих, как же он вел себя с Идриль, если она сразу заподозрила, что он хочет убить Эарендиля? Значит, были основания для подобных подозрений? Значит, это именно такой Маэглин, что описан у Толкина - то есть, способный убить ребенка, а не такой, как у Ниэнны, бедный, несчастный и непонятый. В общем, Ниэнна, как и обычно, дала маху. Не верю я в такого Маэглина, хоть тресни.

В принципе, это тоже отличает его, как «своего». Они там все такие, как дети малые…
Мне кажется, ничто не мешает второму Маэглину поступать, как мог бы первый.

Кстати, вроде бы, нет причин считать, что убийство ребёнка как-то хуже любого другого убийства с т.з. эльфийской морали. Это так, к слову.
Перед Сауроном же вроде… Но это было в первой редакции. Сейчас всё приведено в порядок, согласно требованиям политкорректности – чёрное выглядит белым, и белое от этого, естественно, становится чёрным. Чтобы выставить Маэглина в лучшем свете, пришлось сделать из «стойкого и доблестного воина» вот такого вот.

И ещё к слову. А откуда есть пошло название треда? Я вот первый раз услышала про «чёрного крота» от Ниэннах…

Вот-вот, потому и кажется все это весьма неубедительным.
Эка Вы хватили! Почему же не хуже? Я думаю, градация степени вины за разные убийства была. Убийство заведомо намного более слабого, чем ты, всегда намного хуже, чему убийство равного по силе.
А Ниэннах "Падение Гондолина" читала, видимо. Это оттуда. Есть у Толкина такой текст, довольно длинный и с некоторыми отступлениями от опубликованного в Сильмариллионе. В русском переводе он есть на Арде-на-Куличках (переводчик А.Хромова), и еще я его переводила и в своем ЖЖ опубликовала, если интересно, смотрите тут: http://julia-monday.livejournal.com/11790.html Там пять постов один за другим - это весь текст.
(вот такая вот самореклама, ага :) )

Не знаю. Я просто осторожно принимаю приписывание обыкновенных наших моралей всему не-человеческому.
Что самое странное, я его уже читала, и в вашем переводе.

Live (Evil):
Главное, не спутать причину и следствие. Может быть, Маэглин смог на такое решиться именно потому, что та, кого он любил и превозносил над всем, смогла вообразить его на это способным?

Вот и мне кажется, что второй Маэглин постепенно эволюционировал из первого. Я не читал третью редакцию ЧКА и просматривал предыдущую (даже не знаю, вторую или первую) лишь по диагонали. Однако, мне кажется, я знаю причину того, что Ниэннах уделила больше внимания Маэглину в последней версии :) Насколько я знаю, альбом Blind Guardian Nightfall In Middle Earth вышел как раз между редакциями 2 и 3, ведь перерыв между ними был достаточно большой. А песня Блайндов о Маэглине Thorn заставляет задуматься, решить, что все не так просто... Это лишь мое предположение, не судите строго.
А Черный Крот таки действительно из Падения Гондолина, эмблема Дома Маэглина. У Ниэннах ее не припомню, на момент, когда тред открывался, третьей редакции ЧКА не было :)

Shmee
Мне текст не нравится еще и потому, что там подчеркивается, что Туор во всем уступал Маэглину. Тупо получается: если автор хочет, чтобы герою сопереживали, противник должен быть равен герою, они должны быть друг друга достойны. Если уж погибать, то от руки достойного противника. Иначе выходит глупая смерть => героя можно только пожалеть, но сопереживать, отождествлять себя с ним - увольте. Таково одно из правил пишущей личности. ;)
Live (Evil)
Мне лично кажется, что Маэглина в Гондолине ценили и уважали, но не любили, и именно это хотела сказать Ниэннах. Собственно, у нее в ЧКА есть такой отрывок, где говорится, что любить и ценить - это совершенно разные вещи: любят не за что-то, а просто так, потому что любят. (Кстати, при всем моем негативном отношении к ЧКА, тут я г-жу Ниэннах полностью поддерживаю. Идея не нова, строго говоря, у Владимира Леви было нечто подобное, но тем не менее.) Для этого предположения в Сильме основания есть: во-первых, постоянно подчеркивается, что Тургон "высоко ценил" Маэглина, "признал его достойным", но нигде не сказано, чтобы Тургон был к нему привязан или что-то в этом роде. То же самое относится к гондолинцам... Вспомните, Маэглин завидует Хурину и Хуору, хотя что они могли сделать? Власть отобрать? Смешно. Теперь сравните с появлением в Гондолине Туора, тут другое: "он завоевал сердца всех" и т.д.
Вот так все весело (c)

да, вот есть такое и с этим я не спорю..

Там же события пересказываются с точки зрения Маэглина (хотя пересказывает их, как я поняла, какой-то Собеседник). Практически, это было мнением М - " Это было отчаянье: черное, страшное, как текущий по жилам яд. Почему? Чем хуже он, Маэглин? Разве тот, другой - мудрее? Талантливее? Искуснее? Разве он хоть раз явил свою доблесть? Это было недоумение, тем более болезненное, что Маэглин не видел ответа на свои вопросы. Это была чудовищная противоположносить зависти, потому что в Смертном он не находил ничего, в чем не превосходил бы его."

Заблуждался он насчёт Туора. Я даже скажу, в каком-то роде, обманывал себя.
Потому, что, как раз, не верю в то, что любят "просто так", или же, что и это подчинено Замыслу (это из идей новой "ЧКА" (как я их понимаю)), или по воле Валар... Значит, Идриль ценила что-то такое, чем Маэглин не отличился.

Он заблуждался так дважды - это стоило ему окончательной потери Идриль и собственной жизни.

Нимбрит, когда я первый раз думала над судьбой Маэглина - я сама была девочкой в розовом платьице :)
Теперь я отыграла Келегорма - поначалу он у меня вышел отверженным возлюбленным, добрым-честным-благородным. Теперь я готовлюсь к новой игре - им же. У меня много времени и я многое перосмыслила. Теперь я могу понять и - не оправдать, нет, - обосновать - жестокость - даже по отношению к любимой. И я напишу это, как только смогу - обещаю лично тебе :)
А при чём тут Келегорм? Да при том, что, имхо, отношение к любимой женщине и окружающим у них с Маэглином общее. И им одинаково предпочли недостойных эдайн.

Live (Evil), ты не можешь понять нашу точку зрения, но я вполне могу понять твою. Да, его поступки - предательство, стремление жестоко убить сына возлюбленной на её глазах, и многое, многое другое - кажутся тебе ненормальными, не заслуживающими оправдания. А оправдывать и не надо. Просто попробуй стать на его место. И не так - будь я на его месте, никогда бы так не поступила! - а по-другому. Попробуй отыграть Маэглина на РИ. Причём - правдоподобного. Ты поймёшь его, уверяю. Некогда одна юная дева из Синдар не могла понять Феанорингов... Сейчас - понимает. Не совсем, правда, но Амрас получается вполне логичный. Я тоже раньше не понимала Тьелькормо, фанатка ПТСР. И Маэглина понимала в рамках общепринятого "хорошо-плохо".

Долой белое и черное! Его нет на свете. А серое... с одной стороны - грязно и буднично, с другой - элегантно :)

Не должны быть подвержены скверне, так точнее. Именно поэтому эльфы, подверженные скверне, отвратительнее других подверженных скверне существ. Предательство Маэглина гаже предательства Горлима и Сарумана хотя бы тем, что Маэглин - эльф. Да и страсть Маэглина к Идриль, как и его попытка взять любимую в жены насильно, более противоестественны, чем брак, скажем, Фаразона и Мириэли. Но это - в рамках традиционного "хорошо" и "плохо".

Shmee
Да понятно, что точка зрения Маэглина, чья же еще? Но другая точка зрения, назовем ее авторской, в ЧКА не раскрыта. В Сильме действительно представлены два мнения: эльфийских летописцев ("постыднейшее предательство") и авторская ("бесстрашный и яростный в бою").

To Edelanna: Ах, где те РИ, где я могла бы отыграть хоть кого-нибудь, пусть даже и Маэглина (хоть он мне и глубоко отвратителен). Не сыпь мне соль на рану. Ибо мне пришлось бы играть в полнейшем одиночестве, так как найти соратников я не смогла за все 14 лет, что я увлекаюсь творчеством Толкина.
Что касается того, чтобы поставить себя на его место... Нет, не могу. Не понимаю его - и все тут. Да, под угрозой пыток, я скорее всего тоже все бы раскрыла (ибо не считаю себя такой уж стойкой и несгибаемой) - но помогать потом Морготу чуть ли не добровольно, согласиться стать владыкой Гондолина от Моргота - нет, не понять мне этого, хоть убейся.


Ну нет, это совсем не так. Это одна точка зрения - можно назвать ее авторской, можно эльфийской - эти две точки зрения совпадают. Или Вы считаете, что эльфы неспособны были признать храбрость и отвагу Маэглина в бою? Нет, они ее признавали. Или Вы считаете, что Толкин не оценивал его предательство как "постыднейшее"? Оценивал, это ведь явно и авторская позиция.

Мне вот не нравится, когда Туора с Береном еще равняют. Мол, за что его Идриль полюбила? Вот Берен, вот это да, великий витязь. А Туор - это еще что такое?

Значит, Идриль ценила что-то такое, чем Маэглин не отличился.
===
И целых семь лет она, судя по всему, высматривала в нем это что-то :0))

На Сильм я буду заявляться на роль Маэглина..

/мечтательно/ а я - на роль Идриль....

Ну ну..я помню как Даэрона отыгрывала. В итоге получилось следующее. Даэрон положил на Лютиэн, окрутил Мелиан, Тингол был послан (нах) за Сильмариллом, а мы с Мелиан поженившисЬ, усыновили Феанорингов....вообщем фигня вышла...

домогаццо буду жестко:D

Эх, а я вот Келегорм, но тоже ничего :) Брошу Лутиэн и женюсь на деве из подданных - они сговорчивее :) Что и кто есть Сильм, хочу туда! Ну, или не туда... Но в клан Крота - точно. Тем более что фехтовать учусь :)

Маэглин гад, но гад обаятельный :)

Таки уж гад?

Ну, раз уж он такой непорядочный получается... а всё равно милый :)

Таинственные безмолвные слуги Эола - вряд ли эльфы и уж точно не люди - людей тогда ещё не было на горизонте. А почти наверняка киберы...

Маэглин не гад и не предатель - он жертва обстоятельств.

келебгвэйн
Да нет, "обстоятельства" тут ни при чем. Он жертва самого себя прежде всего. Поэтому я им и интересуюсь: какая тема для всевозможных фанфиков, апокрифов и дописываний!.. :)

Нимбрит, а вы можете посоветовать хорошее дописывание? :) Желательно в жанре как это... character profile, вобщем, разворачивающий психологию героя.

В принципе, могу. (Честно говоря, не уверена, что в данном треде это не оффтопик.) Если именно дописывание, то мне, например, очень нравится вот этот текст, хотя я с ним и не согласна: http://eressea.hmurr.ru/library/library/amaeglin.shtml

Не думаю, что в Фанклубах ссылки на фанфикшен будут офф-топик. Все их постят.

Мне вот понравилось, что автор не постеснялся оставить героя… сильным, что ли, в конце.
Идея «посмертного воздаяния» в виде сломанной личности и мук совести до Второго Хора часто встречается в идеологически верных фиках (т.е. написанных «светлыми»), а вот что эти муки надо пережить ради того, чтобы успокоиться, а не «чтоб по справедливости», авторы не всегда понимают.
(А у идеологически неверной Ниэнны похожая идея присутствует.)

Могу дать ещё несколько ссылок на произведения о Маэглине.

Очень интересный Маэглин у Иври:
http://eressea.ru/library/library/ivry1.shtml
http://eressea.ru/library/library/ivry6.shtml
http://eressea.ru/library/library/ivry7.shtml

И вот ещё:
http://eressea.ru/library/library/cristall.shtml

Нимбрит
И всё-же обстоятельства сыграли в его жизни важную роль.

келебгвэйн
О, Иври я читала, а вот последний текст мне не понравился. "Предал Гондолин ради Гондолина". Апокриф какой-то (кстати, не люблю это слово).
Про обстоятельства я вот что скажу. Есть люди и нелюди, сильные на вид, которые в трудных ситуациях становятся слабыми. Есть люди (и нелюди тоже) хрупкие, нежные, которые в трудных ситуациях, наоборот, становятся крепкими и твердыми. И есть люди и нелюди, которые не изменяются под воздействием обстоятельств, но изменяют сами обстоятельства, извлекая пользу и знания из ситуаций. Поэтому не надо оправдывать поступки Маэглина "обстоятельствами". У него была возможность выбрать последнюю модель поведения, но он этого не сделал.

Нимбрит,
Нет, я не пытаюсь оправдать поступки Маэглина - мне он нравится таким, какой он есть - я скорее пытаюсь понять, что заставило его так поступать.
Кстати, я хотела пригласить Вас в наше сообщество, посвящённое Эолу и его сыну, где мы много рассуждаем и спорим о Маэглине; но обнаружила, что Вы в нём уже состоите.)) Вот только жаль, что Вы пока не приняли участия в обсуждении. Но я надеюсь, что рано или поздно это произойдёт и Вы присоединитесь к нам.:)

Вставлю свои пять копеек. :)
Думаю, что Маэглин такой, какой есть (это ведь не единственный пример, когда кто-то из эльфов не отличался высокими идеалами и моральными устоями). И его поступки довольно показательны. С другой стороны, его странность выглядит достаточно естественной, если учесть его рождение и взросление в уединении.
То, что он был по объективным причинам отвергнут Идриль только усугубило ситуацию.

Перенесла с Холиварки, посмотрим.

ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь), ситуация с "предательством Маэглина" ещё хуже, чем правдоподобность ситуации "поющая дама с собачкой берут неприступную крепость".

Разбираем ситуацию с Маэглином. Извините, я не верю, что любимый племянник Тургона, глава Дома Крота мог в одиночестве, НЕДЕЛЯМИ гулять за пределами ну очень закрытого города, где все под подпиской о невыезде.
Для меня совершенно очевидно, что племянник короля и глава Дома Крота НЕ выйдет за пределы Гондолина без очень существенной охраны, не менее 10-15 очень хорошо вооружённых лиц. Тем более, не во времена Долгого Мира, а после Нирнаэт, когда Осады нет, и орочьи банды шастают где хотят. И геологоразведку тоже лучше вести не в одиночку, а группой товарищей.
Каким образом можно было не заметить отсутствие Маэглина в течение полутора-двух месяцев, в Ангбанд и обратно он не на самолёте летал, и не на орле.
Кстати, в каноне прописано, что орлы Манвэ следили за окрестностями Гондолина. Одинокого Хурина они заметили. Как они проморгали отряд орков, волокущий Маэглина туда и обратно?
Если Маэглин выходил не один, что было с его спутниками? Почему по возвращении у него не потребовали отчёта о проведенном незнамо где времени с помощью осанвэ?
Теперь о посулах Моргота Маэглину. У нас ЗиОЭ канон или погулять вышли? Маэглин был не в курсе, что насильственный брак у эльдар невозможен? Примера родителей было недостаточно? Посулы Моргота любой вменяемый эльда (я не фаноню Маэглина психом и идиотом) должен был расценить как бредовые чуть более, чем полностью.
Далее. Армия Моргота не воспользовалась тайными тропами в Гондолин, они прямо через горы перешли. Для того, чтобы узнать о Гондолине, было достаточно криков Хурина, сказано, за ним не только орлы проследили. А вот за армией Моргота орлы почему-то не проследили.
Итого: в каноне (ИМХО!) снова лажа, предательство Маэглина - придуманная клевета нуменорских и/или эльфийских летописцев (внутри текста).
Да, Профессор и тут был неправ =D .

Пример родителей доказывает, что насильственный брак у эльдар вполне себе возможен, причем брак успешный в плане деторождения.

Какой насильственный ?! Аредель Эолу даже сапожок пара: Эол маялся в Дориате, и когда заработал пояс Мелиан, сбежал в Нан-Эльмот. Аредель - маялась в Гондолине - сбежала покататься. Куруфин больше пенял Эолу не насилие как таковое, а что тот женился без дозволения и церемоний (свадебных даров). Опять же - чары, что бы они ни значили: Эоловы и Мелиан (на деревьях Нан- Эльмота, "как и встарь лежали ее колдовские чары". Остаточные). Очарованный насилия не сознает, снял - сбежала. Эол, как Мелиан Тингола, к себе подманил - ну и всё. К Мелиан претензии есть? Нет.

А насчет незаметности отсутствия - так Маэглин и раньше уходил так, что Тургон ничего не знал. Ну копают они там, делом занимаются. У Маэглина была группа поддержки, прикрывала, чтоб не наказали (что такого, заблудился шеф, Аредель тоже от спутников отстала). Идриль аж туннель вырыла, не сама, и опять Тургон мимо. Орлы не уследили? Они служили Манве, а не Гондолину, а Тургону велено оставить Город. Не валар же эльфам обвинять, проще Маэглина.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Пары вообще зеркалят друг друга: Увлекаемый чарами Тингол выходит из чащи - к Мелиан. Утомленная, ведомая чарами Аредель выходит из той же чащи - прямиком на Эола. И в лице его засиял свет Амана. )

Шикарный фанфик про Эола, Арэдэль и Маэглина https://archiveofourown.org/works/70727036