Вы очень странно перетолковываете слова других людей и выхватываете из их ответов только те фразы, по поводу которых можете безопасно спорить. Не обращая внимания на общий смысл.

Меня от пошлости не коробит. Меня коробит от вульгарности. Вульгарным человеком я себя не считаю и мало кто считает. А пошлость я очень люблю, только там, где это на месте - в порнушке, в стебе, где авторы четко и ясно представляют себе, ЧТО они делают, ЗАЧЕМ и ЧЕГО хотят добиться. не думаю, что Ольга Брилева хотела добиться веселого заливистого смеха читателей на протяжении всей второй части ПТСР.

А мне казалось, что вы спорили насчет пошлости Берена... Вы просто, как пошляк, ее не заметили?

*прочитав последний пост Гофмана* Сейчас у вас, видимо, то самое настроение :)))

Да ради Бога, валяйся :) Любитель цепляться к словам :) Я же сужу по-простому. Если какое-то поведение героя занимает львиную долю его времени, буду считать его основным, как бы ты ни убеждал меня в романтичной возвышенности образа.

А если ты склонен к анализу, можешь на досуге подумать о том, зачем автор вложил в образ настолько несовместимые черты :) В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань (с) Что бы это было? Если глубокий замысел, то занырнуть на такую глубину мне представляется совершенно невозможным :)

Чистая и невинная Мю
А мне, после матерящихся через слово одногрупников, после пана Сапковского, а также монгочисленных извратов, "секретных дневников" и пр. издевательств над героями Толкина уже ничего не страшно. Я, в последнее время, стараюсь как-то больше "зрить в корень".
В той же ЧКА, форма важнее содержания, я могу сколько угодно любоваться формой, но не принимать содержания, правда, в случае с ЧКА это требует некоторых усилий, содержание там, прямо-таки, навязывается через форму.
В ПТСР важнее не форма, а содержание, извините за выражение, message (вообще, мне кажется, что эта внешняя "неприглядность " некоторых положительных героев сделана намеренно, для контраста с ЧКА-шными ути-пуси-лапочакми) . До меня он дошёл, несмотря на Берена-варвара. Хотя, меня его грубость и своеобразное чувство юмора даже позабавили. Они добавили "красок" персонажу, подчёркнули его противоречивый характер.

__________________

Я что-то понял неправильно? Что именно?

Это в нашем мире песни написаны Стингом, Blind Guardian и так далее. В Арде они написаны Береном. Можно упрекать автора за заимствование, хотя написал же Виктор Банев песню Высоцкого. Но нельза отрицать авторство Берена в Арде.

Не поставил смайлик - и шутки не поняли.

А как начет "общего смысла" этого последнего поста?
"Сейчас, здесь, перед лицом Единого, я называю тебя своим мужем. Я беру тебя в мужья на радость и на горе, по доброй воле, любви и согласию, и в знак этого разделю с тобой хлеб, чашу и ложе, как и все, что тебе пошлет судьба. Клянусь в этом именем Единого." Берен и Лютиэн УЖЕ В БРАКЕ.

Еще добавьте, что феаноринги хочут Сильмариллы. Что Берен, Келегорм, Даэрон и Моргот (Моргота вы забыли!) хочут Лютиэн - это, пардон, Профессор написал. Слово "хочут" для обозначения всех этих отношений исключительно на вашей совести. Что Саурона хочут и мальчики и девочки - это буквально одна строчка, я про нее уже и забыл, Вы напомнили. Что ДАйэрет хочет Илльо - слово "хочет" для обозначения юношеской влюбленности снова на Вашей совести.

А на Вашей колокольне слово "девственник" проходит по разряду пошлости или даже названий половых органов?

Ладно, больше не буду. Конец флейму. Все уже приняли меня за фанатичного поклонника ПТСР...

Не пояснят ли мне поклонники ПТСР или Ольга один заинтересовавший меня момент?

1. "Любить тело - и презирать его, считая падалью - это, воистину, от Моргота" " (с) сами-знаете-кто, цитируется в ПТСР.
2. Сцена с ЧКА:
- Послушайте! - крикнул Айменел, заглядывая через плечо Кальмегила в книгу. - Оказывается, Свет не враждебен Тьме! Ей враждебна какая-то Не-Тьма. А Свету враждебен какой-то Не-Свет!
- О, да... - вздохнул Аэглос. - Надо думать, что вода не враждебна огню, ей враждебна какая-то Не-Вода... Вот только почему-то огонь не может гореть там, где течет вода...
- А голове не враждебна задница, - проворчал Берен. - Ей враждебна не-голова.
[конец цитаты]

Мне всегда казалось, что голове противопоставляют задницу и прочие анатомические подробности исключительно по отношению к способности мыслить. А у Берена, стало быть, голова с жопой просто таки враждуют? Да-а, это многое объясняет... Жизнь и так не сахар, а тут еще с собственной задницей сражайся...:-)

Ну, шо вам сказать, ребята... Я уже чувствую себя так, словно должна была в этом месте проставить длинный псевдофилософский прогон, в котором объяснить, что в миропонимании эльфов никаких враждующих "света", "тьмы" и прочей фигни не имеется, и именно поэтому эльфы над астаховской "философией" ржут. И грубая шутка Берена в этом же ключе: вражда головы с задницей ничуть не менее осмысленна, чем вражда тьмы и света, они просто взаимно исключают друг друга: если у тебя на плечах голова, так уж вестимо не задница. Да, эльфы пользуются словом "тьма" как метафорой зла, потому что тьма бессущностна, и тем похожа на зло. Но они все прекрасно понимают, что это не более чем символика, и что Моргот подает эту символику своим как якобы подлинную эльфийскую метафизику по одной простой причине: ему очень, ну просто очень не с руки объяснять астаховским лапочкам, что на самом деле он все это затеял просто потому что его заела паскудная зависть и жадность. Ему позарез требовался бла-ародный мотив с выходом в трансцендентность. А эльфам с этим его мотивом все ясно, они никакой трансцендентностью не балуются в большинстве своем (это только Финрод такой сумасошлатый, а остальные нормальные) и по метафизике не заморачиваются: извините-подвиньтесь, ребята, но ваш Моргот батьку Финвэ замочил и Сильмариллы зашкерил, по этой простой причине и воюем. Им сама претензия астаховцев на экзистенциальную правоту смешна, и смешны попытки подвести под эту претензию философскую базу.

Кстати, Малышка Мю точно разгадала мои мотивы: во второй части Кор-рнеев гр-руб именно ради вящего контраста с лапочками из Аст-Ахэ. Есть там и некий момент такой мужской истерики: хотите, чтобы я гадом был? Ладно, гадом буду! Таким гадом, что вас самих вытошнит.

О Лютиэн: ребята, ей нужно, чтобы Моргот приблизился на расстояние взмаха плаща и она его целенаправленно достает. Достоинства Моргота ее не интересуют. НЕужели из текста этого не понять?

К Валери: кому что в поведении Берена кажется основным. Я уже писала (здесь или в Каминном Зале?), что на Финрода "упала тень" Людовика Святого, а на Берена - царя Давида. Ну, просто прочитайте книги Царств - и узнаете, как в одном человеке сочетаются поэт и мистик с грубым рубакой.

Ольга

Спасибо за разъяснение, Ольга.
Позвольте и мне пояснить: не эльфийское мировоззрение вызвало у меня вопросы, а текст сцены, из которого его, имхо, не видно. Бо акценты не там стоят. Упрощая: не "стихии не враждуют", а "враждуют, да не те". Шутка же Берена в такой формулировке кажется мне и вовсе лишенной смысла. Он же не о том, что на плечах, говорил, а сам факт наличия головы ну никак не исключает и наличие задницы - в отведенном ей месте:-)
Повторяю, это мое прочтение, не претендующее на абсолют.

Здравствуйте, Дарт Валери.

Честно говоря, я удивлена не меньше Гофмана. Тот ли это роман, который я писала?

Так, ну что между Береном и Лютиэн были любовные отношения (да, в мифе они стали де-факто супругами только после того как приволокли Сильмарилл, но ведь стали!) - никто оспаривать не будет? Надеюсь.

А кто там у меня еще кого хочет и имеет?

Ковыряюсь в памяти и наковыриваю: Тхурингвэтиль соблазняет Берена. Ну так ей же не обломилось. Упоминается бэкграундом, что правитель Дортониона извращенец - но это же только бэкграунд. Даэйрет соблазняет Гили, Берен признает это браком - вот, собственно, и все.А больше ни голубых, ни озабоченных нет нигде.

Правда, там время от времени "матерь нарицают", ну так это же грубые варвары - как Вы хотите, чтобы они выражались?

Ольга

Мидж использовала значение слова "пошлый", взятое из словаря русского языка. Для того, чтобы пояснить, как она это понимает. И привела значение слова целиком. К Берену, конечно, больше относится "безвкусно-грубый", " а не "низкий в нравственном отношении". Я не буду касаться вопроса его отношений с женщинами, хотя мне кажется, что в мире Толкина секс до свадьбы считался довольно безнравственной вещью... Ну, и грубые шутки, упоминание половых органов, использование нецензурной брани - тоже свидетельство низкой нравственности, хотя и косвенное. Хорошо, нравственность трогать не будем.

По поводу вашего протеста относительно безвкусной грубости Берена. Он песню написал? Как романтично :) Вы бы еще привели пример песни "Тьма изменила всех нас" (неточно называю, извините, поскольку слишком хорошо знаю английский оригинал и не помню, как там в ПТСР), которую тоже якобы написал Берен :))) Ну, даже у пошлых людей бывают минуты романтичного настроения - это раз. А два - вы вот привели песню из -цати строчек, а если бы я начала цитировать, сколько всякой пошлости, вульгарности и нецензурщины изрек Берен на протяжении ТОЛЬКО второй части, у меня точно был бы оверквоттинг :) Мне бы пришлось цитировтаь каждое второе его высказывание, наверное. Я немножко преувеличиваю, извините, не проводила статистического подсчета.

По поводу секса в ПТСР. Берен хочет Лютиэн, хочет Тхурингвэтиль, Келегорм и Даэрон тоже хочут Лютиэн, Саурона хочут и мальчики и девочки, Даэйрет (сорри, кто видел первоначальный вариант, это все из-за Кэм :) хочет Илльо, Илльо не хочет никого, орки хочут всех, ей-богу, длинный список получается. Фрекарт меня вообще убил, ну чистый Харконнен, ну вылитый :))) А если есть движущая сила сюжета, не связанная с сексом, то автор старательно вкладывает в уста кого-нибудь из героев опошление этой силы:
Эльфийская красотка волновала его сильней, чем король Финрод;
Ты там, небось, с отцом и братьями развлекался;
Ты был Морготу женой...
Господи, читать тошно. Почему герои постоянно используют названия половых органов, половых взаимоотношений для описания самых простых вещей? например: эльфы уже не были девственниками по части всяких пошлостей... Вам слово "девственник" не кажется связанным со сферой секса? Ну извините тогда... Книга-то у нас одна, но колокольни разные. На вашей колокольне, вероятно, как в СССР, секса нет :)

Гофман :) не слишком ли ты близко к сердцу принимаешь мое скромное мнение? Хорошее знакомство с автором, что-ли? Так Ольга вполне способна сама защититься, если решит, что на нее нападают :) Это раз :)
Советую все-таки немного вернуться в реальный мир и вспомнить, что эта песня написана не Береном лично. То, что автор вложил эти слова в уста такого приземленного и пошлого персонажа, обычный косяк, когда героя экстренно надо облагородить. Выбивается из общего стиля и смешно смотрится. Это два :)
Хочешь поругаться, шли ПМ-ки :) Иначе ты просто заставляешь меня поститься в треде, который мне глубоко безразличен.

Лютиен то вроде не грубый варвар... Ее интерес к "достоинству" Моргота это...это что? это у них юмор такой? или реакция на стресс? я до сих пор...не знаю в чем
<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Уважаемая Ольга, мне бы не хотелось с Вами вести дискуссию, во-первых, потому, что мы обсуждаем восприятие произведения с точки зрения читателей, а не его автора, во-вторых, ваше мнение мне в целом известно по другим форумам и не представляет для меня интереса, извините. Так же как и для Вас - мое, вероятно. В-третьих, если бы я знала, что Вы сюда ходите, я бы выразилась поприличнее, потому что не хотела бы задевать Ваше самолюбие, нехорошо обижать человека, нашедшего в себе мужество и силы на такой титанический и нелегкий труд. Каково бы ни было мое личное мнение по поводу результата.

А потому давайте будем уважать и выслушивать мнения друг друга, без привнесения личных отношений.

Все, что я тут услышу - это каждый судит в меру своей испорченности. Ну конечно, чистые и невинные люди видят в ПТСР только светлые моменты, остальное пропускают мимо ушей (глаз?), а такие пошляки, как я, видят одну пошлость. Ну что поделаешь... На таких, как я, видимо, ПТСР не рассчитано :))) У меня вообще своеобразный взгляд на многие вещи, который чистых и невинных временами оскорбляет, временами смешит, временами бесит и раздражает. Что же мне, тперь, не высказываться, что ли?

На самом деле, заманила высказывать меня сюда Инга :) Я все-таки хочу узнать, что меня роднит с ниэннистами :)))

Гофман, Инга и все поклонники ПТСР <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Приношу свои искренние извинения за то, что вообще решила поститься в этом треде, поскольку, кажется, поняла, в чем основное между нами различие - в отношении к ЧКА <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Если я сделала верные выводы, вы относитесь к этому труду серьезно, и в ПТСР полемизируете с ним. Для такого циника и физика, как я, ЧКА отличается потрясающей беспомощностью и бессмысленностью. Я просто физически не могу найти в ней философии, стоящей внимания. Посему и ПТСР для меня ничем не отличается от той же ЧКА, ведь основная цель ПТСР - полемика, предполагающая хоть какую-то значимость посылок первого труда для читателя и попытка их опровергнуть и заменить собственными.
*грустно* Ну не могу я найти в ней существенного содержания, вот и остается судить по форме, а она оч. далека от совершенства <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Так что простите великодушно, и побегу я отсюда <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

PS Гофман, на случай если ты не понял <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, это сигнал к прекращению дискуссии. В моей жизни есть более интересные занятия, чем споры по неинтересующим меня темам <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вот это не было печали - три года убивать на полемику с ЧКА... Нет, поверьте, нет. Если бы ЧКА не существовало в природе, роман все равно был бы написан. Ну, с той разницей, что "темных" пришлось бы генерить самой.

Ольга

Да, наверное это даже хорошо, что ЧКА сгенерила именно Ниэннах, а не Ольга.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Потому что тогда, ИМХО, эллери Ахэбыло бы больше, чем сейчас...<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Шютка.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А я бы сгенерила не Эллерей и не астаховцев. Я бы сгенерила нечто типа могултаевых орков.

Ольга

Матерь Эрья!
У /me отвисает челюсть - вот стоит на неделю уехать, а тут такое свершилось... <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt="">

Надеюсь, что Ольге ещё не надоело выслушивать благодарности, ибо действительно хочеться сказать огромное спасибо за хороший роман. После третьей части очень многое становиться на свои места (имхо, в том числе и образ Берена). Однако есть мелочи, которые мне трудно принять. Они не имеют ничего общего с идеологической нагрузкой, просто некоторые детали сюжета. Например, содержание последнего разговора Берена с братьями-феанорингами. По моему, их слова идут вразрез с клятвой, определяющей их поведение. Хотя может быть, это я, убогая, не понимаю замысла. Если у кого-то есть соображения по этому поводу, мне было бы очень интересно их выслушать.

Ольга, я очень благодарна Вам за ваш роман, и не только потому, что в море фанфикшенов это самостоятельное цельное произведение. Вы дали жизнь мифу, и именно это меня и восхищает. Знаю, будут несогласные с моей точкой зрения, но попробую вкратце изложить.
Как известно, профессор создавал английскую мифологию и это накладывало на него определенные стилистическе обязательства. Посмотрите любые сборники тех же ирландских или шотландский преданий, Младшую Эдду, и т.д., где оправданы линейное повествование (сюжетная линия без лишних подробностей и описаний природы), схематичные персонажи, для которых указаны одна-две ключевые черты характера, определенный эпический язык.
ВК - это кусок жизни, Сильм - сборник легенд с полки Бильбо. Сильм - мифопоэтическое произведение, созданное по всем законам. Калевала по Толкину. Но лично мне всегда хотелось большего, хотелось очертить мелкие подробности, те детали, на которые есть намеки, но которых нет в книге.
"По ту сторону рассвета" - попытка показать как ЭТО БЫЛО (или могло бы быть на самом деле). Пыдпосылка тех литературных опытов, которые часто называют фанфикшенами, и которые я для себя просто делю на профессионально и непрофессионально написанные вещи.
Прощу прощения за невольное сравнение, но ПТСР вещь определенного уровня. Так Олди показали "Махабхарату", а Мери Стюарт - Артуровский цикл. Или кто-то станет утверждать, что после "Смерти Артура" все остальные книги о рыцарях Круглого Стола не имею право на существование?
Я считаю, что мифы профессора имеют право на свободное прочтение. Пусть оно будет таким, как у Вас.
И не считайте себя карликом на плечах гиганта<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Спасибо, спасибо.

К МОрвен - ну, это была попытка представить феанорычей все-таки живыми и разумными (хотя временами и безбашенными) ребятами, а не биороботами с программой-Клятвой. То есть, у них у самих эта Клятва уже поперек глотки.

Ольга

Ответа на свой вопрос я так и не получила, а вместо этого влезла в бессмысленную дикуссию. Объяснять, где я увидела пошлость и почему считаю такой-то момент порнографичным - это все равно что растолковывать соль анекдота. А почему повязка на ноге? - Сползла...

Извините, Гофман, но у нас с вами слишком разное мировоззрение, чтобы я могла вам адекватно объяснить свою точку зрения. Я просто хотела показать, что у меня точка зрения не с бухты-барахты возникла, она родилась в процессе прочтения, подтверждена аргументами, но заставлять вас видеть пошлость там, где вы ее не видите, я не хочу. Единомышленников у меня и так достаточно. А человека, который считает, что слово "девственник" не относится к сексу и к половым отношениям, я вынуждена отослать к словарю:

Девственный:
1. не имеющий половых сношений, целомудренный
2. перен. нетронутый, невозделанный. (девственная почва)
Сущ. девственность.
Девственник - человек, сохраняющий девственность.

Употреблять слово "девственный" в значении "невинный", "невиновный", "ни в чем не замешанный" - это, на мой взгляд, пошло. Точно так же, как говорить "он его поимел" в значении "наехал, отругал, обманул". Такой пошлости в жизни предостаточно, поэтому хотелось в ПТСР (все-тки роман не про слесарей и шоферов, верно?) видеть что-то более возвышенное и светлое. Пэтому я и разочаровалась.

А человека, который считает, что в юношеской влюбленности нет ни грамма секса, плотского влечения, я даже не знаю, куда и отослать :))) К какой-нибудь "Энциклопедии семейной жизни", наверное.

Я не совсем понимаю, Валери, чего Вы хотите от Гофмана. Лично к Вам у меня никаких претензий нет - не понравился роман и ладно, он не червонец, чтобы всем нравиться. Ваш ответ беспомощен по той простой причие, что Вы на самом-то деле не можете указать точно, в чем видится порнографичность, она как бы везде в тексте разлита для Вас, оттого и формулировки Ваши туманны. То Вы возмущены тем, что Даэйрет хочет Илльо, то отсылаете Гофмана к энциклопедии сексуальной жизни - так что Вам именно не нравится - то, что Дайэрет все-таки присуща здоровая чувственность или то, что она, следуя культуре Аст-Ахэ, маскирует ее охами и вздохами? И что плохого в том, что Берен желает Лютиэн - это ведь нормально для молодого здорового физически и ментально мужчины: желать любимую женщину.

Кстати, по Толкиену для эльфа екс вне брака - вещь не безнравственная, а в принципе невозможная.

Ольга

Да уж не того, что Дайэрет хотела от Илльо :))) Хотя я здоровая и физически и ментально женщина :))))))))

Формулировки мои точны вплоть до цитат (дословных и более-менее дословных, а некоторые цитаты я просто даже привести не могу, поскольку мат здесь запрещен :). Просто желающий может оспорить каждую. И спор сведется к диалогу в стиле: Я так вижу! - А я вот так вижу! - А я вот эдак.
Я бы сказала, что мне не нравятся романы про грубых варваров, но это не так. Геральт попошлее и поразвратнее Берена будет, однако "Ведьмак" читается очень даже на ура. Потому что там есть единство формы и содержания. А у вас, Ольга, извините, нету. Я про вторую часть. Кстати, первой я была просто очарована, хотя некоторые моменты конкретно кололи мне глаза. Ну и ладно, я даже рада. Если бы вы вторую часть написали прилично, над судьбой главных героев можно было бы обрыдаться в три ручья и впасть в депресняк и черную меланхолию. А так душевное здоровье бережется здоровым веселым смехом. Самая убойная фраза, конечно - это как Ф. объясняет Б., почему им так неприятно изображать орков :))))) У нас есть много версий, откуда эльфийский король мог знать про мужеложство, и все, как одна, неприличные :))))) Извините, форум семейный, привести их не могу :)

Валери, а зачем было напрягаться, читая книгу, которая противна? Да еще с экрана. Вот, чего никогда не пойму...

Я Вам объясню, почему Геральт Вам кажется более приемлемым. Потому что по поводу Берена и Лютиэн у Вас были какие-то свои представления, а по поводу Геральта - нет. И Вы мне никак не можете простить того, что я написала роман, Вашим представлениям не соответствующий.

На здоровье.

Кстати, я не знаю, что я такого написала, чтобы здесь нельзя было процитировать. Даже слово "блядь" - единственное, которое можно с натяжкой отнести к мату - вроде бы в романе всего одно.

Ольга

ЗЫ: да, а с мужеложством очень просто: кто-то в присутствии нашего нолдо-фольклориста кого-то обругал, он спросил, что обозначает оное ругательство, и ему по простоте душевной объяснили.

Сразу вспоминается:
...А в ответ люди научили Финрода страшно материться :)))

Я абсолютно не напрягалась, потому что мне было очень смешно на протяжении практически всей второй части. Так что удовольствие вы мне все-таки доставили :)))) С экрана, кстати, мне читать удобнее, чем с бумаги.

По поводу Берена и Лютиэнь не только у меня были представления... а у всех, кто читал профессора. Ну да ладно. Не буду спорить. Но Геральт мне нравится не поэтому. А потому что у него есть логика характера, определяемая его воспитанием, миром, в котором он живет, представлениями о нем автора. Цельная личность. А ваш Берен живет в Средиземье, а разговаривает и ведет себя, как питекантроп. Не верю! (с) Станиславский. Я знаю, что вы мне ответите. Почитайте, дескать, Библию, почитайте что-нибудь историческое. Дескать, там вам покажут, как могло все это сочетаться в одном человеке. Но ведь ценность Толкина как раз в том, что он не написал очередной исторический роман с большей или меньшей степенью достоверности, а создал новый, свой, другой мир. А у вас действительно получился боевик с Брюсом Уиллисом. Ей-богу, в одном месте - просто прямая аллюзия на фильм "Последний бойскаут": Если ты меня ударишь, я тебя убью :))) Это было бы забавно и интересно, если бы вы писали пародию или слегка стебное произведение, тем более что сейчас модно даже в серьезных фильмах и книгах слегка стебаться и иронизировать. Но вы ведь претендуете на то, чтобы быть серьезной... Это мне сложно понять, и вряд ли вы мне это сможете объяснить. Неубедительны вы, понимаете? Ну, на мой собственный взгляд (и моих знакомых-единомышленников).

Ххе... Средиземье, не Средиземье - а все равно люди (в смысле Дети Эру) живут - не иконы, да и не просто живут в "золотых дворцах", а воюют и партизанят по черному. Ну да это к слову пришлось...
Ольга, большое Вам Спасибо за Роман!

Валери, не нравится, не читай, зачем же так нервничать? Кого и в чем ты пытаешься убедить?

Ольга, большое спасибо за роман, я долго не обращала внимания на слова людей, которые советовали мне прочитать его, зато мне не пришлось долго ждать продолжения и окончания - прочитала сразу весь. Когда же книга будет издана?

Валери, Вы или запутались в собственной аргументации, или просто передергиваете. Где я говорил, что что в юношеской влюбленности нет ни грамма секса, плотского влечения? Ну вот где?

Что Вас раздражает, в конце концов - пошлость и разврат или присутствие в романе любви как таковой?

А если Вы между ними ставите знак равенства,я Вас отошлю к "Энциклопедии семейной жизни".

(Я ведь уже согласился этот разговор прекратить. И прекратил бы, если бы Вы не стали приписывать мне мысли, которых у меня не было)

2 Ольга Брилева, естественно…
Сначала скажу сомнительную похвалу: со времен первого прочтения ЧеКушки меня ничто так не цепляло…<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Но (хехекс!) <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, когда появились горцы в разноцветных клетчатых шерстяных плащах, меня это оч. развеселило. Опять эти бури в отражениях! По этому произведению видно, сколько книг ты читала и какие… Конечно, понятно, что и зачем, но зачем все в одну кучу мешать-то? И Сильм, и ЧКА, и Лосты, и современность, и, вот, шотландцы появились…
Примирить между собой все реальности? А выйдет? А надо?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Разработки подобного плана мне читать приятно, и надеюсь, что лет через 100 (о, мечты, мечты!) общими усилиями таким вот наихитрющим способом расшита будет вся канва Сильма….Разные истории, разными авторами. Начало ведь положено! Благо, Толкин на примере ВК показал эту идею разработки двух строчек до размера шести книжек. Так что это был, в некотором роде, первый фанфик на тему Сильма, написанный лично Профессором.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Я не считаю, что чей-либо реальный образ в ПТСР сильно искажен или опошлен. Но мне, например, было бы гораздо приятней, если бы ты написала своих «темненьких», а не стала аккуратненько срисовывать их у Ниэнны. Как можно писать о том, чего не было, да еще и полемизировать с этим? Не понимаю. Хотя образ Саурона получился, ИМХО, оч. достоверный (эх, Джексону бы хотя бы толику этой достоверности! Но нет, не будет этого… не жил он у нас, не знает, каковы суть монструозусы<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> )

Хотела вот наехать на ляпы какие-нибудь в повествовании, но все мелочевка какая-то находится, вроде таких:

- Этого я и боялся, - признался Берен (Гы-гы-Гэндальф! - привет ПиДжею)
воля и разум – прямо песня группы «Мастер»!
пряная жидкость, ледяная в руках и огненная во рту. – водка, что ли?

Что за полуэльф такой? Не было до Лутиэн и Берена полуэльфов!
маг-истар откуда, опять же?

А Палантир – да, это оч. логично, почему финголфина видели…

И еще – оч. приятно было увидеть происходящее, так сказать, «на местности», в контексте эпохи и все такое… И узнать, что герои Сильма видятся тобою так же, как и многими еще… ты глюками не балуешься, а?

Пародия, ссылка на которую была кинута Мидж – просто супер! Не понимаю (вернее, понимаю), почему ее не оценили. Никакой ненависти к произведению или злобных наездов там и в помине нет. Просто все зависит от точки зрения, как и было сказано. Я, например, по полу валялась от смеха….Спасибо!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

«что потом об этом, с позволения сказать, поединке напишут - так это личные проблемы авторов. Какое до них дело Финроду с Сауроном?» (с)

<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt=""> (Все вышенаписанное ни в коей мере не имеет цели как-то оскорбить и обидеть автора, которого я оч. оценила, хотя оч. долго не могла собраться прочитать сию нетленку (только недавнее недельное отсутствие НЕТа меня на это сподвигло). И, конечно же, все вышенаписанное является чистейшей ИМХОй, перемеженный «потоком сознания», и ничем более)
(Надеюсь, я рассуждаю как нормальный и вменяемый эльф, а?)<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Еще раз спасибо автору. (Ольга, а «Падение Гондолина» не хочется изложить подобным Макаром? Я бы почитала с удовольствием…)<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ольга!
Мой вам совет не обращайте внимание на Дарт Валери и им подобных. Для них фанфик с расписыванием гомосексуальных отношений слаще, чем литература. Вот если бы у вас в романе присутствовали эти самые расписанные сцены мужской любви, не сомневайтесь, вам бы пелись дефирамбы да еще и какие.

Мне вообще странно слышать, чтобы здоровая женщина во всех отношениях только и делала что говорила на одну и ту же тему, да еще и наслаждалась в тиши чтением порнографических фанфиков.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt="">

В припадке восхищения ПТСР я, по простоте душевной, дала почитать его подруге, Сильм не читавшей. (Ну, пришлось проводить ликбез...). Короче, когда она дошла до первой главы второй части, приходит ко мне и с заговорщицкой улыбочкой говорит:
- А у меня уже давно есть подозрение, почему этот Финрод с Береном пошел...
Естественно, мне стало жутко интересно, что это она могла измыслить.
-Он эти Камни небось для себя достать хочет...
По моей отвисшей челюсти она сразу просекла, что её подозрения были беспочвенны, и тогда она так тихо спрашивает:
-Он что, действительно такой честный и благородный, каким кажется?
После моего утвердительного ответа она вздохнула и сказала:
-Мда... Зато какой бы был поворот сюжета...

Привет и спасибо всем <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

К Иолли - спасибо а указанные Вами мелочи.

Quod scripsi, scripsi. Я знала, что читатель у меня будет русскоязычный и фэндомский. Если бы я сгенерила своих "темных" (а они были бы похожи на монголо-татар по Могултаю), ме бы тут же начали доказвать, что они не такие. И потом, концепция Ниэнны мне понравилась. Действительно понравилась.

Истар в переврде с квэнья означает "мудрый, знающий" - собственно, дословная калька со слова wizard. То есть, в Валиноре это понятие вполне могло существовать до того, как те, кого называли Истарами, появились в Средиземье. В конце концов, кем был Гэндальф до того как отправился в свою командировку?

"Падение Гондолина" изложить пока не хочется. Не вижу, зачем.

К Кристине - просто спасибо.

К Морвен - сабж <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.

Решила таки изложить свои впечатления связно.
Во-первых, это действительно лучшее из всего, что я читала по Толкиену, а читала я немало. Там сохранен дух мира Профессора.
Во-вторых, мелкие детали - это действительно просто чудо что такое. Чего стоит хотя бы протез у Маэдроса! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Всевозможные приятные мелочи - это одна из причин моей любви к ПТСР.
В-третьих, Нарготронд. Спасибо за него огромное. И конкретно за диалог Берена и Финрода.

А моей любимой частью останется вторая, а потом - первая. Со смертью Финрода что-то ушло из романа. Что-то очень светлое. И все равно - черт возьми, как нравится-то! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ольга, скажите, а возрождение Финрода - об этом говорится где-то у Профессора? Просто он у всех возрождается (у вас, у Эйлиан, у Ниенны), а сказано ли об этом в первоисточнике? Наверно, я что-то не прочитала... Скажите, пожалуйста, где это сказано?

Баньши, кинь мне твой телефон ПМ-ом.

Можно, я пока отвечу? Про возрождение Финрода у Профессора сказано однозначно как и в Сильме, так и в Лэ о Лейтиан. Цитирую:
"But Finrod walks with Finarfin his father beneath the trees in Eldamar". Silmarillion.

"The isle in Sirion they left behind;
but there on hill-top might one find
a green grave, and a stone set,
and there there lie the white bones yet
of Felagund, of Finrod's son-
unless that land is changed and gone,
or foundered in unfathomed seas,
while Felagund laughs beneath the trees
in Valinor, and comes no more
to this grey world of tears and war."
Lay of Leithian.

(В Лэ Финрод=Финарфин, это ранний вариант).

Sare, а что про него написано у Ниенны? Это я вроде не читала.

Я же говорю, я тормоз <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

У Ниенны про него написано самое мерзкое место во всей ЧКА. Это предпоследний, если не ошибаюсь, эпизод. Я читаю сие творение как сборник анекдотов, но на этом месте очень хочется плакать - потому что как можно было такое написать про Финрода? <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Одного этого места хватило бы еще как, чтобы возненавидеть всю книгу.

А что все-таки там случилось? Мне конечно ЧКА глубоко безразлична, но интересно как можно такого персонажа унизить.

Найду текст - выложу. Не найду - наберу. Подожди немножко.

Самое удивительное, что Финрод не унижен. Для меня гораздо большим унижением было, если бы он что-нибудь совершил не по-финродовски. Так что за это (и только! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - спасибо автору.

Все-таки не поднялась рука его опошлить, хотя достается ему там достаточно. За что мне еще так правится ПТСР - там Финрод отнюдь не беспомощный мальчик, которого хочется жалеть, а решительный и уверенный в себе король.

Да, в ПТСР вообще эльфы замечательные!

Ты хочешь сказать, по-финродовски - отсидеться в Лориене? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Именно это "сбегание" от Амариэ очень меня насмешило. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Да нет же, все - бред, но по крайней мере, не вопиющий. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

По-моему, очень даже вопиющий. Но я - нолдэ из Нарготронда, так что объективной быть не могу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Так, уже две нолдэ из Нарготронда считают это бредом! (Сарэ,привет!)<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

И все таки, и все таки...Финрод по Профессору был возрожден в Валиноре, но как быть с "Законами и обычаями", где сказано, что феа может вернуться только через новое рождение? А во всех источниках он возвращается целым и неизменившимся...<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
И еще, Финрод не от Амариэ убегал в ЧКА. ИМХО, он убегал от разбитой мечты, сильнее которой оказалась реальность, то, что он пережил и узнал в Эндорэ. Амариэ, какая бы она не былапросветленная и дивная ваньа, впрочем как и прочие оставшиеся в Амане, - сущий ребенок по сравнению с любым прошедшим путем Изгнанников.

Здесь это уже оффтоп, пожалуй <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Запости в "Сильмариллион".

ЗЫ поздравляю с вновь появившимся интернетом

Насчет нового рождения - ничего подобного!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Это сначала Профессор так думал, а потом пересмотрел свои взгляды на подобное "перерождение". Я, к сожалению, не могу привести источник (спроси у Вайса! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - но этонеоспоримый факт (сама читала у него, по-моему это в одном из поздних писем было, по-крайней мере на АнКе есть что-то в этом духе, кажется, там, где рассматривается возрождение Глорфиндейла... )

P.S. Sare, и вовсе не обязательно было сюда эту дрянь постить!<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Это из чувства мазохизма, что ли?

P.P.S. За наезды на Амариэ - укушу! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Попросили - запостила <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">