Моя упала и еще долго не встанет.

Итого, западная публика-таки тупа до безобразия и схавает все, что ей дадут, а наши родные русские люди, считающие Гоблина Богом и царем, смотрящие те самые сериалы, а на следующий день идущие в кино, разговаривающие по время сеансов по мобильнику и ржущие в самых неподходящих местах (а то, что слышала от разных людей в разные моменты обсмеивают ВСЕ моменты фильма) - чуткие до фальши.

Эстер, это не шовинизм. Это ... даже слов не хватает.
Не принимай лично, но...

Ладно.. пошла я спать.. авось остыну..:rolleyes:

Я вообще-то уточнила, что уродов хватает, но зачем же так уж ВСЕХ к ним причислять?
Сочувствую, тяжело жить наверно в окружении сполошных невеж и невоспитанных хамов, мне, видимо, повезло больше...
А в ЭТОТ момент никто и не ржал, в том-то и дело.

Гендальф говорит это несколько по другому поводу...
Так все умрут, что тут неясного как раз? Или Арагорн дебил такой, что сам об этом не догадывается?

Ой, Dariushka, ну не надо же так утрировать!
Ничего не имею против западной публики, но мне мой вариант все-таки ближе, чем мысль о том, что наши родные русские люди - сплошь хамы и придурки, которые только и понимают, что пожрать попкорна и над святым поглумиться. Может, я слишком наивна, не знаю...

Эстер, ты неправа. Вот пишешь, что сие есть твоя ИМХа, что сцены не пробрали. Ну и ради бога, мало ли что меня саму где-то не пробрало. Но нельзя же мешать людям спокойно смотреть фильм! Причём здесь ИМХи и прочие шовинистские особенности восприятия?! Речь не об искусстве и тонкости ПиДжея, речь о культуре поведения! И если русские плохо себя ведут в отличие от немцев и французов, то я не спишу это на плохую работу ПиДжея и чуткость своих, мне будет стыдно за соотечественников.:(

Амор, я насчет культуры поведения вообще молчу, точнее, когда я прихожу в кино, я стараюсь воспринимать шум, хруст чипсов и т.д. как неизбежное зло, на которое не стоит реагировать, я о другом!
Ведь нельзя же смеяться, если совершенно не смешно! Хотя, нет, можно, конечно, и примеров тому навалом, но так это же отдельно взятые придурки, не может ВЕСЬ зал смеяться просто так, от собственной дурости! Не может такого быть!
Знаешь, если кто-то ставит мне в упрек, то чего я не писала, или писала, но не имела в виду, я же не говорю: вот, кругом одни уроды, прочитать между строк не могут! Как я понимаю: если люди поняли так, а не иначе, значит я не смогла правильно выразить свою мысль! Если люди на каких-то сценах смеются, хотя должны бы плакать, значит что-то недоработано, не донесла эта сцена до зрителя нужного смысла. ИМХО разумеется.
А насчет культуры поведения... Ну кто кроме наших людей может "стоя на берегу моря, от восхищения громко материться на солнечную дорожку"? ;)

Смотрел четыре раза - смех там где надо, вскрики и слезы на соответсвующих сценах, половина зрителей смотрит титры. Хорошая страна Германия!
Если 500 человек ржут, а 5000 нет, то возникает законная мысль,что все-таки правы вторые а не первые.

Ну и хорошо ли это в свете данной проблемы? Едва ли.:(
Да, возможно, если весь зал смеётся, то это не от всеобщей дурости. Возможно. Ведь всё субъективно. Но, увы, это не говорит о тактичности. Полагаю, что все, кто смеялся в этих моментах, чётко отдавали себе отчёт в том, над чем они смеются.
В момент смерти Теодена есть фраза: "Я узнаю тебя, Эовин!" У меня эта фраза вызывает свои собственные воспоминания о шутках из "Суеты вокруг колец". Невольно эта мысль навела на улыбку, но никто её не видел, и я даже помыслить не могла о том, чтобы ржать в такой момент. Всё-таки, пардон, это первые дни показов в кино, а не ДГ у себя дома.

браво... ! вот и есть вся основная проблема всех ругательных отзывов. Нежелание думать, неумение - понять.

------
цитата на злобу дня:
"Зачем нам думать - когда у писателя все уже продумано...? Именно по этому девизу фильм проезжает катком... "

А хочешь сказать над книгой думать не надо совсем?! Так прям без усилий, размышлений все сразу ясно? :rolleyes:
Если уж у человека хватило мозгов понять книгу, может не стоит ему "нежелание думать" инкриминировать?

Эстер, ты молодец. Очень хорошо написала.
Я, например, просто не хожу в кинотеатр, а смотрю все дома, гарантированно зато избавлена от попкорна и дурацких смешков.:)
Ты, знаешь, в реакции большинства форумчан на негативные рецензии я вижу только одно - они приняли фильм Джексона, а приняв, уже все простят, все поймут и кинутся защищать, словно ребенка или любимого человека. Это нормально и естественно, на мой взгляд.
Насчет напыщенных чересчур моментов абсолютно согласна. Третий фильм в этом плане просто выдающийся. Хотя, повторюсь, например сцена с поющим Пином и кушающим Денетором - это что-то, я никак не могла ни вдохнуть, ни выдохнуть - уж очень сильно сцена сделана. Но это была единственная такая сцена фильма, остальные меня не затронули совсем.:(

Эрлин, спасибо за поддержку! :) :beer:

Родная моя, ты меня пугаешь... И шокируешь. Ты правда считаешь, что барышня дремучая эльфа права? Я понимаю, конечно, что тебе мог не понравиться фильм - твои дела... Но - оправдывать хамское поведение публики???

Я, бывает, на некоторые темы ругаюсь с Кэтрин Кин до хрипоты, но в вопросе о хамской российской публике я с ней полностью солидарна. Сама уже выражалась по этому поводу грубыми словами в треде о реакции зрителей. Западный зритель - увы и ах, приходится это признать! - на порядок культурнее, внимательнее и умнее нашего. Смотреть ВК за границей - одно удовольствие. А у нас вечно полный зал развязных гоблинов, не умеющих шевелить извилинами. А ВК, извините, требует думать головой при просмотре.

А когда смотрела я, смеялся именно что весь зал. И это был не полный зал цивилов - премьера в Пушкинском.

Зы: Кстати. Если в России смеются, а в других странах - нет, может быть, дело в дубляже? Это вообще-то достаточно серьезный пункт.

Шази, это лишний раз подтверждает печальный диагноз - наша публика плохо воспитана, не умеет вести себя в кинотеатре и адекватно выражать свои эмоции. А также - ленится думать головой. А гоблины водятся не только среди цивилов.

Наша публика умудряется ржать не по делу и на англоязычной версии с синхроном. Сама видела. :( На тех же самых местах иностранцы не смеются, а наши гогочут.

Тоже, ППКС:) Тут же дело не в том, что нравится - хороший, не нравится - плохой, а в уважении к чужому мнению:)


Именно, что невоспитанные хамы. Не все, но большинство. Жила от Дальнего Востока до Северо-Запада нашей страны. Хамы и грубияны. На Западе люди действительно проявляют больше уважения к чужому мнению.
Кэтрин Кинн, ППКС:)

10thNazgul

Не уместное.... Ну-ну.. Вспоминаем школьный курс физики (температура, плотность лавы), далее вспоминаем, что Горлум не железный... Ну и последним на память приходит концовка Терманатора2 (ему то можно - он то как раз из железа.... :) )
Поднятая рука, торчащая из лавы.... Трагедия превратилась в фарс. Ваше право со мной не согласиться, но _все_, с кем я общался в реале, обращают внимание на этот ээээ.... момент.

Ester
:beer:

To ALL
Я еще и раньше говорил, но повторюсь:
давайте не смешивать огурцы с помидорами:
1)Есть хамство публики, мешающее смотреть фильм. ВСЕ согласны, что это ПЛОХО.
2)Есть моменты в фильме, задуманные как серьезные и пафосные, но из-за [нужное вписать] меняющие свой знак на противоположные - вызывающие смех, улыбку, скуку [нужное подчеркнуть]. При этом не обязательно мещать своим соседям смотреть фильм (я например только улыбался [хотя грустно и обидно было все это видеть на экране]... Вас это устроит?)

Давайте ломать копья ТОЛЬКО по пункту 2. Ок?

Я не могу сказать за всех (другим, кстати. тоже не советую). Но. Кто-то может смеяться, потому что действительно не проникается фильмом и видит только хохму. Кто-то смеется, потому что для него есть только книга, а то, что сделал ПиДжей, иначе как пародию он воспринять не может. Кто-то смеется из-за слишком сильного нервного напряжения - а некоторые из-за этого же плачут. Кто-то заражается смехом от сидящих рядом товарищей из перечисленных выше категорий. Кто-то вспоминает ТОТР и Гоблина (а попытаешься не вспоминать - начнется эффект Белой Обезьяны). И это наверняка еще не все...

Видите, сколько вариантов? Может, не надо говорить, что все поголовно плохо воспитаны и тупы? Ведь в таком состоянии, которое наступает при просмотре ВК, эмоции становится не то что трудно - почти невозможно контролировать. А узнать, что насмешило человека, с одного взгляда удается далеко не всегда.

Dariushka, я уверен, что на этой Форуме вообще не корректно говорить его участнику, что он знает книгу "поверхностно" и что это уже некто понял.

Мне вот не кажется, что ты её не читала или пролистал по диагонали, и этот вовсе не потому, что тут блещешь уникальными знаниями и швыряешься точными цитатами что называется с "закрытыми глазами".

Не стоит вырывать реплики из контекста разговора, смешивать книгу - цитаты и действия и обсуждение именно фильма.
В книге всё логично лично для меня, и если Питер точно процитировал часть реплик, но как режиссёр оформил глупо, то ничто уже положение не спасёт и речь идёт именно об этом. а не близости книги и фильма.

С требованием снимать по книге не отсупая ни на шаг уже давно разобрались. Лично мне было ясно, что изменения будут - они неизбежны. но я никогда не предполагал, что настолько и такие.

Ко всем кто аппелирует к "молнии из пальца" и начинает развивать разговор в русле "ааа, ну тогда и домики картонные и огненные шары может быть!", то поясняю без тени флэйма, что по реплика была в ответ на обсуждение побития Наместника палочкой волшебной, и для меня лучше бы Гендальф поразил Денетора волшебством, а не опускался до натренированной серии ударов в лицо, а затем в пах.

ilyagry, Шази :beer:

Rika, ты меня не так поняла. Я согласна с Эстер в том, что не стоит набрасываться на всех "думающих инако", я поддерживала ее в том, что она в свою очередь поддержала автора треда, только и всего. А про кино и зрителей я предельно ясно сказала, что туда не хожу, мне хватило просмотров "БК" и вторых "Звездных войн" в кинотеатре - моя нерва не железная. Лучше в театр ходить, там спокойнее.:) Мне не нравится только, что русская публика плохая, а американо-европейская - супер! Не люблю я таких наездов.:( НЕ хочу сказать, что мне нравится поведение наших зрителей, но не уверена, что другие лучше. А вообще, вопрос культуры, это не к нынешним зрителям, а к их мамам-папам, сдается мне, что культуре поведения детей нужно учить.
Что меня касается, так я во время просмотра кажется не смеялась совсем - вроде не смешно было. Единственное, что вызвало усмешку - не очень качественная работа людей, которые ответственны за всяческие мелкие моменты - в предыдущих фильмах этого не было, торопились что ли? У Светозара явственно виден повод от уздечки, а под плащом Гэндальфа отчетливо видно седло. Есть еще специфический конный момент, но о нем не буду, т.к. не профи его не заметит. Но повод и седло можно увидеть невооруженным взглядом, по-моему сие есть небрежность.;) Но это все уже офф-топ, если не считать, что я усмехалась только на этих ляпсусах.:)

Никто не высказывал мысли что это может быть как раз от меньшей замутненности сознания рекламой "величайший эпос и ты. ды."? Может там, где одни после промывки мозгов (неважно - самостоятельной или нет) активно грузятся, другие спокойно смотрят и видят, что этот момент - затянут, этот смешон, а этот просто глуп.

edit: Я не отношу это предположение к людям, громко обсуждающим происходящее и затаривающимся на сеанс пивом, чтобы не скучно было. Но таких все-таки единицы (хотя и способны они испортить просмотр всему залу). И мне смешно, что кое-кто по ним судит о поведении и культуре российских зрителей в целом. Реально смешно.

Да, в зале половина идиотов....

По теории вероятности всё же не получается. Кто-то должен быть умным. Понятно кто.


Наша аудитория на самом деле воспринимает то, что понятно и близко к жизни. Западная аудитория воспринимает всё инача по той простой причине, что "ВК" для них классика английской литературы и если пятидесятилетня жещина англичанка - знакомая - читала "ВК", то это о чём-то говорит. Вот я не могу представить моё сорокалетнуюю тетку или отца со знанием дела говорящих о "ВК", вот о Толстом, Лескове пожалуйста.

Вследствие чего остальным кажется смешным серьёзные лица соседей. Ведь о Пушкине и Лермонтове они слышали в школе, так сказать им вбито уважение, а о Толкине знают только благодаря репортажам о "психах" ролевиках.
Это к вопросу об аудитории.

А притворство, откровенные глупости, видны и "невооружённым" взглядом. Спецэффектами сейчас никого не удивишь, нужно нечто большее. Что этим "большим" может быть? Как заставить нечитавшего книгу зрителя проникнуться фильмом?

Ведь, к примеру, "Зелёная миля" написана по реальной книге Кинга, а какой фильм получился?

Нужно рассказывать о том, что могло бы поразить "неподготовленного" зрителя? Поклонникам Толкина надо это объяснять?

Я уверен что нет.

Эх..как я тебе завидую, у нас на первом просмотре рядом с нами тоже сидели две "чебурашки", которые как начали трепатсья при входе в зал, так и затыкались только на батальных сценах, ибо слышно ничего не было:( Причем на моё в высшей степени вежливое предложение помолчать и дать окружающим посмтреть фильм они начали с новой силой трындычать, даже не пытаясь понизить голос...
А насчет того, что у людей, не читавших книгу возникает превратное впечателение - это зависит от того, зачем люди идут в кино - если пожарть попкорна и сказать потмо друзьям "да смотрел я эту фигню", то какой бы суперфильм не был ВК, он бы их не зацепил... А вот моя матушка, уже весьма немолодая женщина, никогад Толкина не читавшая и моя сводный братишка 12 лет, после братства прочитали Книгу, а на последние две части ездят в другой город, ибо в родном нет кинотеатра, и почему-то от Возвращения короля были в полном вострге:)

Может к теме это и не сильно относится, но вот встретила двух бывших одногруппников, которые никак не толкиенисты, так первая фраза была "Мы в воскресенье смотрели ВК, здорово, ты уже смотрела"?

Так что все люди понимают, и смотрят отнюдь не как комедию...

Полезное наблюдение...
После первого просмотра с форумчанами я поделилась своими впечатлениями со своими друзьями - нетолкинистами по поводу реакции публики и особенно неуместного смеха, на что моя подруга сказала: "Ну может просто другие не воспринимают фильм так серьезно, как ты?" Когда же мы пошли вместе смотреть фильм, после всего я услышала следующие отзывы:
1. "Всё было просто супер, если не считать пару хихикающих уродов".
2. "Да, ты была права, людям смешно там, где вовсе не предполагается. У меня наворачивались слезы".
Лично для себя я выводы сделала, и осталась рада хотя бы потому, что мои друзья воспринимают всё так, как я.

Swordfish, ну не вижу я там ни притворства, ни откровенных глупостей! Хоть убей!

Расскажи мне. Что могло бы поразить?

Swordfish, голубчик, Вы сильно преувеличиваете! Я, между нами говоря, как раз из одного поколения с Вашей тетей. :D И все мои многочисленные русские друзья-толкинутики, с которыми я имею удовольствие обсуждать ВК (не первый год и, надеюсь, что сознанием дела) - такого же возраста: от "под 40" и выше. А неделю назад я, между прочим, спорила о книге и фильме с мамой, которой под 60... А не далее как вчера я обсуждала ВК/ВК с моей крестной которой уже сильно за 60... Кстати, мы с крестной, вместе ходили на фильм - она потом тоже искренне недоумевала, отчего некоторые граждане заливисто гоготали в тех местах, где у нее самой мороз по коже шел и слезы наворачивались...

Может мы все и "старички" в Ваших глазах... но, честное слово, образованные люди "от 40 и выше" знают не только великую русскую классику, но и зарубежную! И, возможно, успели прочесть даже поболе Вашего - времени на чтение, знаете ли, все-таки было больше лет на 15-20. ;):lol:

А насчет "притворства и откровенных глупостей" - примеры, плз, примеры в зал! И на каждый пример - подробное объяснение, почему Вы считаете данную детать "притворством и глупостью". Иначе это всего лишь голословные обвинения.

Rika
А вы тред перечитайте, начиная с первого поста. Примеры опИсаны.

По пунктам, плз. И - с убедительными, аргументированными доказательствами!

Иначе на все эти инвективы остается только плечами пожать.

Голуба моя, Rika!
Я сравнивал распространение "ВК" на Западе, где он не просто книжка, а классика английской литературы и известность, если угодно, среди широких "масс" Пушкина, Толстого.

В США, Англии точно также определённый круг людей, публицистов, журналистов может спокойно рассуждать о Лескове и если им повезёт о Серебряном веке русской поэзии, остальное большинство "простых смертных" знает о Джойсе, Люьисе, Толкине, Голсуорси, но вот о Лермонтове или Пушкине они мало что знают и слышали.

Небольшой пример глупости:
1. Побитие Денетора.
2. Гендальф -самурай.
3. Гендальф и Пин перед Денетором, волшебник прогоняет хоббита посохом как путающегося в нога прислугу.
4.Арвен, слабеющая от увеличения силы Саурона.

Притворство,а вернее переигранность:

те же слёзы Сэма, когда он говорит о Рози.
Ну, сколько можно всё время плакать????????

Веселье хоббитов в широко обсуждённой кровати в окружении Короля, Гендальфа и всех остальных.

Смазанность коронации Короля.

Бровки домиком у Фродо во время поклона жителей Минас-тирита Хоббитам.
Того гляди нимб засветится.

Rika, Голубушка, можно уповать на СЕЕ и что там всё будет иначе, вот и слух пошёл аж о 4-х часах длительности, но есть указанные моменты, которые исправить удлиннением будет сложно.

Можете, конечно, начать мне объяснять, что плач Сэма вызван эмоциями и всем остальным и что другого выхода у Питера как дать Денетору по причинному месту палкой не было, но.....

Rika
Сорри конечно, но мне лень переписывать все это еще один раз, поэтому можете пожимать плечами.

P.S. Судя по этому треду - каждый останется при своем мнении. Кто-то увидел в фильме "проблемные места", кто-то нет. Ну и на здоровье. Давайте только не переходить на личности (это я ВСЕМ :) ) - будем уважать мнение других людей (это я к тому, что если человека что-то рассмешило в "серьезной" сцене, то он автоматом не становится отморозком)

Swordfish, ответь, пожалуйста, на мой вопрос, заданный ранее (что могло бы поразить "неподготовленного" зрителя).

Проблемы увидели многие, но не многие дошли до оскорблений в адрес съемочной команды и актеров, а также не все приписали собственное субъективное суждение широким массам:)

Посмотрела фильм три раза. Так и не увидела, чтобы Гэндальф стукнул Денетора куда-то ниже пояса. :)

Joy
ОБЕ спорящие стороны уверяют, что ИХ мнение разделяют ШИРОКИЕ народный массы :)

Вот в этом то можно не сомневаться

Joy, да какие оскорбления то? "Пиша" ? Ну, а я пишу Питер и считаю, что он схалтурил в нескольких местах. Это оскорбление?

Life, я не стану отвечать на твой вопрос. Просто не вижу в этом смысла уж извини

Ну конечно, и тогда нужно ржать, как лошади и отпускать замечания типа:
"Когда же закончится этот бред, вот сборище п...!!!"
И это - самое мягкое!!! Прошу прощения за приведенное высказывание, но это показывает, в каких условиях приходится смотреть фильм людям, которые пришли окунуться в мир Средиземья настолько, насколько это возможно, а окунулись в кое-что другое по самое не хочу - благодаря дражайшим соотечественникам.:mad:
Нет уж, если по Вашему мнению человек имеет полное право так вести себя, быть настолько свободным в своем праве, то мне лично стыдно за Вас.

Почему? Может я и туплю, но действительно не понимаю, что ты имел ввиду.

Правда? Что-то я не заметила. По-моему, спор изначально возник из-за того, что некультурное поведение одних мешает смотреть фильм другим. Вы же, такое чувство, пытаетесь оправдать это. Что мол не нравится фильм, путь ржут на весь зал, имеют право. Но те, кто хотят посмотреть фильм, тоже имеют право его посмотреть. Я НИГДЕ не написала, что фильм должен нравится всем. Я УВАЖАЮ мнение тех, кому фильм не понравился. Это их право. И я ни в коем случае не считаю всех их "нехорошими людьми".
Но я хочу, чтобы и они, в свою очередь, УВАЖАЛИ мнение тех, кому фильм понравился.
Что я сказала не так?

Я конкретно вас не имела ввиду. Хотя, пару раз в этом треде вы написали мое имя с маленькой буквы. Я сочла это опечаткой.

да не имя, Joy, а ник- это разные вещи и что же такие все чувствительные, можете мой ник писать русскими буквами и с маленькой буквы - я не умру и даже за опечатку это принимать не стану.:)

Joy
Значит мы спорим о разных вещах :lol:
Что пытаюсь сказать я, выражено в моих постах - поиск по фразе не стоит смешивать огурцы с помидорами

Мне виднее, имя это, или ник:mad: Если оно написано с большой буквы, значит, так должно писаться.

Почему поражение волшебством лучше простых ударов, мне не понятно?
По поводу остальных претензий к фильму. Если отбросить эмоциональные выплески, то основные претензии, у тебя Свордфиш, как я понял (поправь меня, если я не прав) , сводятся к одной ключевой теме. Это тема непередаваемого величия героев книги, которое Джексон не смог в фильме передать, а местами даже и опошлил, так? Вроде, того как "ну ведь Арагорн - это ВЕЛИКИЙ И НЕОТРАЗИМЫЙ КОРОЛЬ, ЛУЧШИЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, ЕМУ все всегда беспрекословно подчиняются, ОН должен был один раз сказать "Пошли" и все призраки без вопросов побежали бы за ним". Или "Дэнетор - ВЕЛИКИЙ, МУДРЫЙ и МУЖЕСТВЕННЫЙ НАМЕСТНИК, НАСЛЕДНИК ВЕЛИКИХ НУМЕНОРЦЕВ, НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЕГО БИТЬ". Или "Гендальф - это же ВЕЛИКИЙ МАЙЯ, МУДРЫЙ И ДОБРЫЙ АНГЕЛ, ЧЕСТНЫЙ, БЛАГОРОДНЫЙ, СПОКОЙНЫЙ, МУДРЫЙ, ОН не может бить Дэнетора и драться с орками, он должен стоять в стороне и мудро улыбаться".
Кстати подобная позиция довольна распространена - поклонники книги нарисовали себе на месте героев какие то невероятные существа, которые просто невозможно даже представить, не то что показать и потом обижаются, почему это Леголас прыгает по мумаку с зверской рожей , а не стоит невдалеке с мудрой и величавой улыбкой, отечески глядя на творящиеся вокруг безобразия. Или почему Дэнетор не мудрый и великий, а безумный предатель. Или почему Арагорну приходится уговаривать призраков. Да потому, что это вы, друзья мои, знаете, что он ВЕЛИКИЙ КОРОЛЬ. А вот призраки этого не знают. Так уж получилось, что им этого никто не объяснил заранее. И книгу, они, подлецы, не читали. Так, что Арагорну приходится все больше самому, не рассчитывая, на то, что окружающие сами повалятся к его ногам, обливаясь слезами умиления. И Дэнетор, помнит, конечно, что он мудрый наследник нуменорцев, но вот как - то не всегда. Особенно часто он об этом забывает, когда думает о смерти сыновей или видит перед собой непобедимую армию Мордора. И к сожалению рядом с ним находится не Свордфиш, который конечно стал бы его уговаривать не паниковать и взывать к памяти предков, а мудрый Митрандир, который ради блага самого Дэнетора (какое унизительное падение когда-то гордого правителя) и его подданых, оглушает последнего. И т.д. и т.п.

Geralt
Похоже это вы книгу не читали :) (вместе с призраками, но им то читать как раз не обязательно, им важно _клятву_помнить_)

Кстати сцена Арагорн-призраки "что скажете" это мощный ..... перл

Geralt, я несмотря на мою "эмоциональность", я не кидаюсь в крайности.
Величественный Гендальф, мудро улыбающийся в стороне никому не нужен, как не нужен и Гендальф, лупящей посохом Денетора.
Гендальф в первой части и во второй меня вполне устраивает. И то, что волшебник сражается и убивает то же, другое дело как это показано.

Опошлил героев?
То есть принизил, сбросив с высот, до какиз-то обычных людишек и эльфов.
Вовсе нет, наоборот.

Мне кажется, что вместо того, чтобы показать тяготы войны и сражения, Джексон сделал из битвы на Пелленорском поле какое-то шоу каскадёров.

Всё прекрасно с роханцами и Эовин, пока она не встречается с nazgul, всё прекрасно с Арагорном. сражающимся с орками, но простите меня, для чего низводить всё и вся до очередного акробатического прыжка эльфа???

Такого не бывает ни в сказках, ни в жизни.
Почему увеличиваются и акцентируются те моменты, которые вызывают в зале смех и махание руками "мол ерунда, сказка про белого бычка".

для чего столько стараний, столько массовки, чтобы всё перечеркнуть глупым для меня трюком с Леголасом.

Пусть опять наша дискуссия скатится на батальные сцены, обсуждённые уже не раз, но именно война и сражения являются одним из инструментов посредством которого можно показать, что люди, эльфы, гномы, сражаются за какую-то идею, что это серьёзно для них.
А в итоге получается всего лишь цирковое представление.

Эовин в два счёта режет Ангмарца и его "лошадку", эльф один справляется с дюжиной врагов, все и вся бьют врагов одной левой. Спрашивается, что тогда боялись и мучились, если всё так просто и легко???

А ты, Geralt, говоришь о том, что опошлил мол свёл их с высот до простых смертных.

Наоборот, возвёл всех в супермены, которые сейчас всем надоели, в которых никто не верит, на которых в конце концов уже лет как 10 прошла мода.

О каком реализме в битве может идти речь, когда Питер придумывает такое?

Почему в том же "Последнем рыцаре" Гир стоит на поле боя с искажённым от усталости и страха лицом? Казалось бы, в сказке ещё больше "сказочной", чем "ВК"?, почему в "Жанне" фанатичка и ненормальная (как её представил Бессон) героиня Франции по уши в крови плачет, глядя на корчущихся в мучениях англичан, а эльф из "ВК", убив толпу людей, глядит в экран диким взглядом без тени каких-то душевных или иных терзаний? То есть убил бы ещё сто-двести было бы только.

Гимли хотя бы считает орков, и в книге с эльфом они соревновались именно на орков.

Денетор. О нём так много сказано, что добавить нечего. Почему лучше волшебством, а не палкой по морде? Потому что унижать правителя перед лицом подчинённых и челяди нельзя. Потому что Тедена Гендальф пытался в фильме расколдовать и как бы это ужасно не было показано, расколдовал, а не отметелил посохом и не выбил зубы.

Здесь меня спрашивали как зацепить "неподготовленного" зрителя, а вот реалистичностью отношений и зацепить.

Если показывайте войну, но показывайте что она страшна и в сказке, и люди перестанут хохотать над эльфом в трико без единой царапины спрыгивающем с убитого зверя.

Показывайте дружбу мужчин, хоббитов, людей, так показывайте как она есть, без моря соплей и слёз, без объятий, и влюблённых взглядов.
Что нет иного кинематографического и общечеловеческого способа выразить радость от встречи, как прыгнуть к выздоравливающему человеку всем скопом в кровать, пригласив ещё посмотреть на это остальных???

Показывайте любовь, так делайте это достойно. Довольно этих слёз как единственного средства выражения своих серьёзных намерений. Никто не говорит, что Арвен должна была стукнуть кулаком по столу и сказать папаше всё что о нём думает или же устроить лёгкое порно с Арагорном, но и валяться на диване, рыдая и помирая и так все три части тоже не стоило бы!

Какое тут низведение до низкого уровня. Geralt. В третьей части все положительные герои превращены в лубок. Вот король - вот корона - вот поцелуй в диафрагму.

От того не верится, от того смеются, потому что смешно и глупо, когда люди с замиранием сердца следят за движениями новых спайдерменов.

Это схоже с просмотром "Железной маски" с Ди Каприо. Фанаткам было абсолютно наплевать, что фильм - полная чушь и что бедный Дюма вертелся в гробу волчком от того, что наснимали, от того как играл молодой Лео, а зал хохотал над каждым движением словом, потому что лубок, неправда, надуманность, откровенная глупость и бред. А на смеющийся зал деовчки шикали, ругались, только не помогало.

Swordfish, народ хотел зрелищ и спайдерменов - он их получил. На Леголасе с мумаком попкорн переставал хрустеть и слышались возгласы, и над Эовин никто не смеялся. Смеялись над самым толкиновским: над несчастным Голлумом, над мучающимся Фродо и т.д. Разве плохо сыграл Вуд? Или Голлум такой смешной? Над плачущим Сэмом, кстати, при моих просмотрах тоже кстати никто не смеялся. Так что все эти излишества, которые ты описал, имхо, к смеху публики не относятся.

Когда я расставалась в прошлом году с друзьями, к которым ездила на НГ в Москву, мы тоже долго обнимались и ревели в три ручья. Хотите сказать, что это мы так, не по-настоящему? Притворялись?
Любви не надо стыдиться:)

1)Гэндальф всего навсего его просто легко стукнул.
Он же предупреждал Пиппина чтоб тот чего глупого не сболтнул.
Вы же знаете " Инциатива в армии наказуема".

2)Сильм:
"Бессмертными были Эльфы, и мудрость их росла от эпохи к
эпохе, и никакая болезнь, никакое мировое поветрие не могли
принести им смерть.....Люди же были более уязвимы, им больше грозила смерть от
оружия или несчастного случая, а излечивались они не так легко.
Они были подвержены болезням, старели и умирали."
Что с арвен происходит-- можно сказать шок от перемены.

3) Слёзы Сэма: ну неужели в преддверии смерти вы оставались бы
таким смелым и храбрым и не думали что вы в своей жизни
не смогли или не успели.

4) веселье от того , что они и думать не думали что всё так хорошо окончится, ИМХО нормальная реакция, если у вас не так то увольте, Джексон здесь не приЧём

1) "Внезапно чудище простерло крылья, источая зловоние. Оно снова взвилось
высоко в воздух и с воплем ринулось вниз, на Эовин, выставив зубастый клюв и
когти.
Но ни на шаг не попятилась она - ристанийская дева-воительница из рода
конунгов, гибкая, как булатный клинок, блистающая грозной красой. Свистнул
острый меч и единым махом разрубил вытянутую шею; отсеченная голова камнем
брякнулась оземь. Эовин отпрянула назад, и рухнуло перед нею безглавое
чудище, корчась и распластав широкие крылья."

2) люди ( даже англичане ) НЕ Орки.
Наверное поэтомы и отношение к ним другое.
Или вы думаете что орки над людьми слёзы лили?

3)Понимаете: это ВОЙНА. А на войне паникёры просто пристреливаются.
А так как никто кроме Гэндальфа на него руку поднять не мог
то пришлось ему свихнувшегося наместника успокоить.
Насчёт рукоприкладства: если Гэндальф его просто кулаками бил смотрелось б ещё хуже.

Как насчет того, чтобы предъявить эту претензию сразу же к Профессору, ибо иначе от Фродо и Сэма, если смотреть на физику, остались бы рожки и ножки еще на подходах к Горе Судьбы! Об этом не задумывались? Это мне напоминает спор про полеты Гэндальфа и Балрога. А может в Средиземье законы физики, вообще, другие?:p

Насчет Терминатора уже достало, если честно... (и это не конкретно к Вам:)) Если ПиДжей хотел сделать эту сцену - Голлум, спасающий свое Сокровище до последнего, падая в лаву - а ну-ка скажите, КАК ее еще можно было сделать?! Что же теперь, ни единой сцены быть не должно, которые в той или иной степени мы уже где-то видели.
А насчет ассоциаций - знаете, мне это хохмы про агента Смита напоминает - когда я рада, что "Матрицу"-таки не смотрела:-/.

Серьезно? А поточнее можно, почему же цитата из книги про "Ты меня похоронишь?" была ни к месту?:p
Что касается "я уверен, что на этой Форуме вообще не корректно говорить его участнику, что он знает книгу "поверхностно" и что это уже некто понял." - мне просто в этот момент вспомнились твои очень долгие и глубокие (это не ирония, ты на самом деле очень долго, помнится, горячился на эту тему;)) рассуждения в прошлом году о том, что Сэм никогда бы в жизни не стал пороть такую чушь, как в конце - пока тебе не дали цитату слово в слово из книги;). И я вот смотрю, что кричишь ты про ту же Эовин, как это она разом птичку-то замочила - и вот пож-та цитата.

Про Сэма и его слезы уже тысячу раз объясняли - он что в КНИГЕ, что в фильме льет слезы - что не мешает показывать ему и другие качества. А уж про вероятно последние минуты его жизни, в которые он вспоминал о Рози, я и вовсе молчу. Там уж слезы были самые уместные за весь фильм!

ilyagry, смотрите фильм в оригинале. Тогда увидите, что УГОВОРОВ Арагорном мертвецов не было - было приказание и тройное заклинание.

Тут уж скорее эльфы не люди. Потому что на мумаке были не орки.
Кстати, очень мне концовка этого эпизода не нравится, потому что в нём я вижу как эльф от войны кайф ловит. Ещё хуже чем "нервная система у орка".