<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Zoe: <BR>Если еще есть вопросы - пожалуйста. :-) <HR></BLOCKQUOTE><BR>У меня нет вопросов. У меня есть комментарии. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>При мощном диалектном разбросе старой Франции говорить о каком-то едином написании вряд ли правомерно. <HR></BLOCKQUOTE><BR>Разумеется. При этом вариант "lai" является нормативным. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Насчет Тристрама - отсылаю Вас к хрестомматии по Средневековой литературе, ин.яз. второй курс. Там отмечено, что лэ Марии Французской одно из первых, где упоминается легенда о Тристане. <HR></BLOCKQUOTE><BR>Хрестоматия для второго курса - это серьезный источник. Легенда о Тристане упоминается также в валлийских триадах, бретонских и прочих легендах, романе Тома и т.д. Это всё до Марии Французской, у которой, кстати, рассказан только один небольшой эпизод всего сюжета. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Обращение "сер" несомненно имеет латинские корни, отсюда, в частности старофранцузское "мессир", но именно в таком звучании оно мне встречалсоь именно в итальянском языке. Хотя возможно, я ошибаюсь, буду благодарна, если вы напомните мне об эпохе и причинах перехода "е" в латыни на французское "i" - с примерами. если нетрудно. <HR></BLOCKQUOTE><BR>В любом этимологическом словаре, а также в OED, а также в учебниках по истории языка и т.п. можно узнать, что слово sir/sire восходит к латинскому senior "старший" и известно с 13 века. Никаких итальянцев и Ренессанса. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Долгий или краткий звук в оригинальной латыни? проверьте, если нетрудно, вопрос очень важе. Насчет его употребления при именах адвокатов и врачей, см. "Итальянскую новеллу Возрождения". Подобное "снижение пафоса" в обращениях характерно для истории языка - возьмите к примеру, испанское "дон".<HR></BLOCKQUOTE><BR>В слове "senior"? Звук "е" долгий, "i" - краткий. Связь итальянских врачей эпохи Возрождения с английскими рыцарями средневековья весьма загадочна. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание.<HR></BLOCKQUOTE><BR>Да, это очень важный вопрос. Я, кажется, догадываюсь, в каком направлении нужно развивать исследовательскую работу. В первую очередь нужно выяснить, откуда у Толкина появилась кличка "Профессор".</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Laire </I><BR><B><BR><BR>С этими именами еще интереснее. Выбирай: <BR>aer - синдарин, означает "море" <BR>aire - квенья, тоже самое <BR>aire - квенья, "святой/ая" </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Laire, супер! Правда моря во сне не наблюдалось, но второе значение хорошо ложится на сюжетную канву. <BR><BR>Вот, кстати был бы интересный фактик для любителей исследовать подсознание. Я честно заявляю, что эльфийскими языками никогда не интересовалась и расшифровки имен в приложениях просматривала бегло, по диагонали. А значит, что-то вс-таки отложилось? Или таких корней в других именах особо не было?</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) <BR>Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) <BR>Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! <BR><BR>Так начиналось... <BR>"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." <BR>Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) <BR><BR>Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Уважаемый Indefinite! <BR><BR>К Вам вопрос, если позволите: что Вы пытаетесь доказать своими язвительными ремарками - Ваше интеллектуальное превосходство над участниками Проекта? <BR>Если у Вас есть знания и информация - это замечательно и достойно уважения, и если бы Вы просто поделились ими и помогли нам - мы были бы Вам очень благодарны, мы ведь рады любой помощи. <BR>Если же Вы считаете нас недостойными Вашей помощи, то к чему эти мелочные "комментарии"? Отводите душу? Наживаете себе врагов? Самоутверждаетесь засчет других?Хотелось бы понять...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. <BR>Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. <BR>:-) </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by MorwenEledhwen </I><BR><B>...я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>MorwenEledhwen, спасибо за совет.</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Уважаемый Indefinite, ваше утверждение <BR>"Я считаю, что это либо хлестаковщина, либо манипулирование другими в собственных интересах. " - совершенно бездоказательно. На чем вы, собственно , основываетесь, говоря о манипулировании ?</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Здравствуйте всем! <BR><BR>Я вернулась в Москву к родному компьютеру и наконец смогу принятьполноценное и деятельностное участие в деле! Ура British Airways! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0> <BR><BR>Теперь к делу. По Тому Бомадилу к среде будет отчет, правда еще сыроватый, но в основном раскопки резльтат дали <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0> <BR><BR>Laire, Ро, вам ПМ <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0> <BR><BR>И маленькое объявление - если кому-то понадобится книга "J.R.R. Tolkien: Author of the Century" Tom'a Shippey - сообщаю - она у меня есть <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0>. Это так, на всякий случай <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0></FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>гелла, с возвращением! рада видеть <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге4_files/smile.gif" border=0></FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>1. Аффрикатных звуков нет. (т.к. некрасивы?) Дай полную систему согласных с типом произношения, пожалуйста. <BR>Да, насколько я поняла, Толкин в первую очередь хотел создать красивый язык… <BR>Согласные в квэнья по большей части соответствуют английским, за исключением, главным образом, свистящих и шипящих: отсутствуют звуки [ч], [дж], вместо [ш] и [ж] имеется звук, подобный немецкому ich-Laut, который Толкин обозначал как hy. Звук h [х] иногда произносится как придыхание. Отсутствует звук th (и глухой, как в английском thing, и звонкий, как в английском же the). Следует также отметить, что звонкие взрывные b, d и g встречаются только в сочетаниях mb, nd/ld/rd и ng. В некоторых разновидностях квэнья употреблялось сочетание lb вместо lv. Слова в квэнья, как правило, не начинаются с сочетаний согласных, кроме qu ([кв] с полугласным в), ty [тьй], ny [ньй] и nw ([нв] с полугласным в), и не заканчиваются ими. Обычно слова оканчиваются на один из согласных t, s, n, l, r или, чаще, на гласный. В середине слов между гласными может встречаться довольно ограниченное число сочетаний согласных: cc, ht, hty, lc, ld, ll, lm, lp, lqu, lt, lv, lw, ly, mb, mm, mn, mp, my, nc, nd, ng, ngw, nn, nqu, nt, nty, nw, ny, ps, pt, qu , rc, rd, rm, rn, rqu, rr, rt, rty, rs, rw, ry, sc, squ, ss, st, sty, sw, ts, tt, tw, ty, x [кс]. Некоторые другие комбинации могут возникать в составных словах. <BR>Буква c всегда произносится как [к]. <BR>Сочетание "ph" передает тот же звук, что и "f". <BR>Единственный согласный в эльфийских языках, требующий при определенных условиях смягчения, это [l]. Он смягчается только в положении между [e] или [i] и другим согласным, а также будучи на конце слова в положении после [e] или [i]. <BR>N – произносится как английское n. Иногда вместо обычного n можно встретить ñ. Она обозначает носовой звук, как в английских словах king, dinf, being (g в этих словах не произносится). Например, Ñoldor. Однако к концу Третьей Эпохи носовое n практически исчезло, так что Noldor и писаться стал с обычной n, и читаться. Но перед c (= k), g и qu n до сих пор произносится и пишется как ñ. Примеры: anca "челюсть, пасть", anga "железо", tengwa "буква". Буква g в таких буквосочетаниях произносится как [г]. <BR>R — обычная русская [р]. S — обычное русское [с], перед гласными s не озвончается. Y — обычное русское [й]. Никогда не читается как гласная. <BR><BR>Далее, действует ли в квенья закон открытого слога? <BR>Нет. Закон восходящего слога не действует тоже… Если это в тему. Вспомнилось из старослова…</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Разделение алфавита на столбцы по каким правилам? <BR>В Третью Эпоху столбец I обычно обозначал зубные согласные и назывался т-столбец (тинкотэма), а II — губные (п-столбец или парматэма). Столбцы III и IV использовались по-разному, в зависимости от языка. В квэнья, где, кроме звуков калматэмы, существовали еще палатальные (или небные)* согласные (тьельпетэма) и огубленные заднеязычные (квессетэма), палатальные обозначались диакритикой (обычно две точки под буквой), III обозначал калматэму, а IV — квессетэму. <BR>Тебя интересовало это? Если что-то другое, уточни, пожалуйста. <BR><BR>В твоем рассказе уж очень по-японски это звучит. <BR>Используя остаточные знания, осевшие в моей голове с тех пор, как я учила японский, делаю вывод, что принцип разделения на столбцы не японский… <BR><BR>Вообще, какие языки знал профессор? Был ли знаком с восточными языками? <BR>Ответила, кажется, lazy_city, да? <BR><BR>Надеюсь, не замучила. :-) <BR>(укоризненно) Зоооя… Меня не так-то просто замучить… :-) <BR><BR>Но тебе это очень полезно даже в профессиональном плане. <BR>:-) Открою тайну. Не лингвист я… Методист я по сципияльности… :-) <BR><BR>И наконец - почему именно агглютинация и флексия? В свое время ходила гипотеза, что язык развивался только до времени древнегреческого и латыни (агглютинация и флексия) а позже стал "деградировать". Проверь, не держался ли профессор подобного взгляда?.. (могут быть при любом ответе интересные выводы...) <BR>Давай я начну читать письма. Может, это встретится там. То есть, думаю, если он придерживался такой точки зрения, это должно найтись в письмах. <BR><BR>ЗЫ Оффтоп. (мечтательно) Мммм… Японский… Песня… :-)</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>2. Постарайся ответить на вопрос - какие компоненты брались из каждого из составляющих языков?.. (меня смущает одно - латынь флективна, греческий на ранней стадии существования и финский - агглютинируют. Как это совмещается? Действует ли закон сингармонизма? <BR>Квэнья не чисто агглютинирующий язык. Например: квэнья: casar (гном) + окончание дробного числа (о нем чуть ниже) –li = casalli вместо casarli. В финском hauki + окончание генетива -n = hauen, а не haukin. <BR>От латыни в квэнья система расстановки ударений и система падежей (частично, частично — финский.) <BR>Могу дать более подробную информацию о сходстве финского и квэнья. <BR>Зоооя… Попинай меня ногами… Что такое закон сингармонизма? Не пооомню… :-(( <BR><BR>Дробное число - что имеется в виду?.. <BR>Дробное число образуется путем добавления окончания -li к существительному. Толкин называл это число "разделительным множественным". Оно обозначает часть какой-то группы. Например, Eldali (образовано от слова Elda "эльф") обозначает часть эльфов, какую-то их группу, но не всех. <BR><BR>Местоимения - для флективных языков их факультативность - весьма обычна, так в русском "делаю" понятно и так, но добавление "я делаю" возможно. С некоторой натяжкой возможна и для поздней агглютинации. Да, понятно. <BR>Деталь: некоторые из самостоятельных местоимених являются экспрессивными. В "Namárië": "nai hiruvalyë Valimar" ("может, ты найдешь Валимар") "ты" выражено при помощи окончания -lyë, присоединенного к глаголу hiruva ("найдешь"). Но в следующем предложении, "nai elyë hiruva" ("может, именно ты найдешь [его]") для выразительности используется самостоятельное местоимение elyë — "ты", отсюда и перевод "именно ты". Еще одно точно известное самостоятельное местоимение — это inyë — "[даже] я". Предполагается, что большинство самостоятельных местоимений образуются путем присоединения приставки e- к соответствующему местоименному окончанию, например, *emmë — "[даже] мы", но конкретных примеров нет. Известны также такие самостоятельные местоимения (очевидно, не экспрессивные), как ni — "я", tye — "тебе, тебя" ("ты" в косвенном падеже), ta — "оно", te — "их" (и "они"?), me — "мы". Местоимения "он", "она" могут выглядеть как so, se (Lost Road:385). <BR>(ИМХО, все это дело напоминает испанский) <BR>Уф… :-) <BR><BR>Грамматический род? Падежи одинаковы для всех существительных или идет дополнительное дробление на классы (русский, латынь)? <BR>Род фигурирует только в именах собственных и словах, связанных с профессиональной деятельностью, занятием. Так что имел он нас в виду… :-) <BR>Падежи, слава Эру, одинаковы. <BR><BR>Привязано ли применение артикля к грамматической теме (в отличие от ремы) или к определенному члену предложения (тот же "ра" привязан к дополнению, или обстоятельству, но невозможен, скажем, при подлежащем). <BR>Артикль может быт где угодно и с кем угодно. <BR><BR>Тип - латынь или старорусский (помнишь типы времен?) <BR>Помню-помню. Латынь на первом курсе была самым обожаемым предметом, а старослов — это профессионально… :-) <BR>Инфиксы - поясни, лучше на примерах. <BR>У базовых глаголов пр.вр. часто образуется при помощи носовой инфиксации и добавления окончания -ë, например, quet- ("говорить") &gt; пр.вр. quentë ("говорил"), top- ("покрывать") &gt; пр.вр. tompë ("покрыл"). Перед p используется инфикс m, в других случаях — n. <BR><BR>Руническое письмо - правила? <BR>Письмо направляется, в точности как у нас, слева направо и сверху вниз. Что-то еще? Уточни, пожалуйста. <BR><BR>Порядок слов - жесткий или свободный (как в русском или латыни, и только тяготеет к прямому типу?) <BR>В принципе свободный. Есть некоторые нюансы согласования прилагательного с существительным (прил. закреплено перед сущ., иногда после), но порядок слов свободный. Хотя, как я поняла, тяготеет к прямому, но в поэт. речи часто встречается инверсный. Повторяюсь? <BR><BR>Алфавит - я правильно понимаю, "угловатый" тип более поздний чем "круглый"? Интересно, в истории языка обычно момументальные формы предшествуют курсивным (возьми тот же Египет). Чем вызвано такое нарушение обычного правила?.. Какой материал использовался для письма - шкуры, глина, ткань?.. <BR>Да, "круглый" древнее. Тенгвар был создан (задолго до изгнания нолдор) для письма пером или кистью, заглавные буквы появились позднее. Первый кирт был создан Синдар Белерианда, и поначалу ими писали лишь имена и краткие памятные надписи на дереве и на камне. Поэтому они угловатые, и очень похожи на германские руны, хотя отличаются от них некоторыми деталями, и порядок букв совсем другой. Как я поняла, эти два алфавита были созданы независимо друг от друга. А у калаквенди первичным был тэнгвар Румиля, может, он был угловатей, не знаю… Поискать? Хотя не знаю, прорабатывал ли это Профессор… <BR>А вот на чем писали тэнгваром… Зоя, попинай меня еще, понятия не имею даже, где искать. Перерыла все, что у меня есть по письменности — не нашла. Может, кто подскажет? <BR>Ну, позже на кольцах писали, это точно… :-)</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Здраствуйте всем! :-) Прошу прощения, писать много еще не могу, одной левой трудно. :-) Гелла, с возвращением! Нашла все в Лондонской библиотеке?.. Отлично. Спишемся, сегодня не обещаю, но завтра письмо будет. Само собой, хотелось бы узнать твои мнения, за неимением машины старательно записанные в тетрадку. Книга - отлично. Москвичи, обращайтесь. :-) Кстати, вам бы и познакомиться не мешало. <BR>:-) <BR>Erwing - длинно - не беда, только я тоже буду придираться к каждой строчке, готовься. :-) Отлично поработала, молодец. Отвечу на конкретные вопросы завтра, не против? Думаю, все же стоит оставить здесь текст, а результаты исследований перенести в другой тред. Иначе просто запутаемся. Одна беда Инета - не всегда открывается и распределяется по разным страницам - трудно потом найти нужное. Потому советую - копируйте немедленно, кто для себя нашел что-нибудь интересное. <BR>lazy - привет! Посылать тебе кусочки обычным порядоком, или тебе лучше читать их прямо здесь?,. Можно и мне конспектики статей и библиографию?.. <BR>Airis - прости что сразу не ответила. Конечно сделаем. Вношу твой адрес в свою записную книжку. Спасибо за твой интерес. :-) <BR><BR>Продолжу с текстом, благо он у меня подготовлен. :-)</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) <BR>Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) <BR>Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! <BR><BR>Так начиналось... <BR>"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." <BR>Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) <BR><BR>Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>lazy - привет! Посылать тебе кусочки обычным порядоком, или тебе лучше читать их прямо здесь?,. Можно и мне конспектики статей и библиографию?..</B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>зоя, кусочки, если можно, почтой. конспекты статей перенесу в электронный вид к понедельнику - сейчас вынуждена плотно заниматься учебой и тратить выходные на составление отчета по практике :о( <BR><BR>гелла, ПМ.</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Рин, ага <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге5_files/smile.gif" border=0> жду <BR><BR>Зой, не нашла первый вариант - тот что был в 1934 году опубликован. А "Bombadil goes boating" включена в сборник 'The Advebtures' который 1962 года <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге5_files/smile.gif" border=0> вот <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге5_files/smile.gif" border=0></FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - все ясно, жду. :-) Кусочки будут тебе сегодня вечером или завтра утром. <BR>Гелла - отлично. Не нашла раннего издания - не беда, закажу через Чикаго. (У них там целая библиотека рекдой литературы, несколько миллионов томом! Сейчас туда будет заказываться ранний "Хоббит"... ) Письмо сегодня вечером. <BR>P.S. TheHutt - что такое АСК?.. :-)</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) <BR>Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) <BR>Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! <BR><BR>Так начиналось... <BR>"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." <BR>Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) <BR><BR>Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) <BR>Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) <BR>Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! <BR><BR>Так начиналось... <BR>"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." <BR>Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) <BR><BR>Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) <BR>Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) <BR>Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! <BR><BR>Так начиналось... <BR>"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." <BR>Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) <BR><BR>Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>Он собирался уйти навсегда, Туковская беспокойная кровь и драконий зов, соединившись в одно сделали свое дело. Бинго не мог больше оставаться в Бэг-энде, изо дня в день, до конца, смотреть в окно, слушать новости, копаться в огороде. Он уходил куда глаза глядят, на поиски приключений, навстречу собственной судьбе. Попадется Дракон - хорошо, не попадется - проживем и без золота. Главное - свобода, ветер в лицо. </B><HR></BLOCKQUOTE>Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге5_files/rolleyes.gif" border=0></FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Xeni@ </I><BR><B>Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге5_files/rolleyes.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>Да, если верить Карпентеру. <BR><BR>"Толкин пока не имел отчетливого представления, о чем будет новая книга" <BR><BR>И из письма к издателю от 24.07.38 (процитировано там же) <BR><BR>"Продолжение "Хоббита" все на том же месте. Я утратил к нему интерес, и понятия не имею, что с ним делать"</FONT><P>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Еще Карпентер приводит фразу из заметок Толкина <BR><BR>"Сделать основным мотивом возвращение кольца" (сорри, цитата не точная, книги под рукой нет) <BR><BR>Причем сначала планировалось, что кольцо просто приведет Бинго к его отцу, Бильбо.</FONT>

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ксюша, так и есть. Сразу было ясно, что герой должен уйти из Хоббитона - но почему уйти - этот вопрос не был решен до второй редакции. Перебирались варианты <BR>1. Туковская кровь и драконье проклятие. (Бильбо, позже - то же самое переносится на его сына). <BR>2. На поиски приключений. (опять же, и один и второй). <BR>3. Бильбо - на Западный остров, его сын - на поиски отца. <BR>и наконец <BR>4. Бильбо - в Ривенделл, его сын - на поиски приключений. <BR>Заметь - единственное "но" в данномо отрывке действует НЕ Бильбо - это уже окончательно и бесповоротно Бинго - первый Бинго - мы с тобой лучше помним второго, скоро он явится. :-) <BR>Моргана, опять же подтверждаю. То же самое в письмах, да и текст очень неровный, явное свидетельство поиска вслепую - а вдруг придет мысль. Я дам следующий кусочек в прямом цитировании - будет хорошо видно. :-)</FONT>