Я не помню, оно само бросило Фродо или соответствующее щупальце обрубили?

Оно, по=моему, несколькими щупальцами придерживало Фродо, но когда Боромир обрубил основное - уронило Фродо в руки к Арагорну (?)...

Одного не понимаю - ну зачем вся эта "красочность"?
неужели одинокое щупальце, описанное Толкином, хватающее Фродо за ногу не будет смотреться страшнее/мрачнее?
И таки да, посмотрите на крокодилов, к примеру. Захватив зубами зебру он тащит ее на дно сразу.

У них лапки короткие, поболтали бы да нечем.:D :D

RW, ты не понимаешь! ;) Тут у Толкиена совсем не зрелищно. ПиДжей - молодец - во как завернул. Жаль конечно, что он не ввел в фильм эпизодик единоборства Фродо и Стража Глубин!

В книге описано вовсе не "одинокое щупальце". Вот цитата из перевода К&К (думаю, в оригинале то же самое):

Фродо схватили сзади за лодыжку, он с криком упал и поехал назад, обдирая лицо о камни... Остальные, обернувшись, увидели, что вода в озере буквально кипит. Казалось, с южной стороны к берегу плывёт целое полчище змей... Из бурлящей воды выползло ещё десятка два змеевидных отростков; тёмная поверхность озера клокотала, в ноздри било невыносимое зловоние... Алчные щупальца, кишевшие уже по всему берегу, добрались до дверей... "Видимо, в озере поселилось какое-то чудовище из подгорных бездн",- сказал Гэндальф...


По-моему, это существо не похоже на крокодила.

Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"
 

Ага! Имхо, эти наиболее логичные предположения тоже надо постить, как несколько вариантов ответа на вопрос, а не один.

И, кстати, появилась у меня мысль одна: почему бы не сделать FAQ по "Сильму" и "ВК"(как книге)? (это, наверное, к Вайссу, Миндарку и Ко, как к наиболее компетентным в области "священных текстов" JRRT ;))

Просто многие вопросы имеют тенденцию часто всплывать, обсуждаться по сотне раз и тихо затухать, утопая в глубинах тредов (на только на ХА, а вообще везде). В ходе этих споров и обсуждений какие-то вопросы проясняются (типа того же зрения у назгулов;)), но потом об этих полученных в ходе долгой дискуссии ответах все забывают, и все начинается по-новой... Почему бы наиболее расхожие ответы на часто возникающие вопросы не выложить в одном месте? (или, когда точных ответов получено быть не может - наиболее логичные и устоявшиеся мнения по поводу)

..Вспоминаю тред о Войне Гнева, например, или о том, "все ли эльфы положительны.."... В ФКТС, опять же многие вопросы обсуждались, в "метафизике".....

Что думаете по этому поводу?:rolleyes:

Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"
 

Я думаю, что не нужно - есть уже Энциклопедия Арды и АнК - хватит и этого. А у нас, насколько я понимаю - мало места на этом форуме для таких пространных вещей...

Лэймар, не цепляйся к словам, ты все отлично понял.
Фродо хватало ОДНО щупальце.
А про крокодила я вспомнил, как про тиничного представителя земноводных пресмыкающихся.

Я просто тащусь от флегматичности Гэндальфа в этом переводе! :D

Вот оригинал:
"...Frodo felt something seize him by the ankle, and he fell with a cry. Bill the pony gave a wild neigh of fear, and turned tail and dashed away along the lakeside into the darkness. Sam leaped after him, and then hearing Frodo's cry he ran back again, weeping and cursing. The others swung round and saw the waters of the lake seething, as if a host of snakes were swimming up from the southern end.
Out from the water a long sinuous tentacle had crawled; it was pale-green and luminous and wet. Its fingered end had hold of Frodo's foot and was dragging him into the water. Sam on his knees was now slashing at it with a knife...."

Ну КК, ну глюколовы...

Как зоолог - зоологу: Глубинный Страж - типичный моллюск. ;)

Известный зоолог RW даже и не краснеет. Какая там разница - моллюск-не моллюск? Не едят моллюски на воздухе, они под водой обедают. :)

Вася, и это все? Только as if? Действительно глюколовы. А Джексон их случайно не читал?:D

Интересно, а у моллюсков бывают пальцы на окончаниях щупалец? У Толкиена - есть...(см. выше).

Ну почему они не добавили: сказал Гэндальф, отпихивая наиболее настойчивые щупальца посохом:D

Прям как в анекдоте: "Так-так-так, ну и кто же это к нам ползет... Ящерка или Черепашка?" :)

А как же :) Им же чем-то надо щупать:D

Эта фразу Гэндальф говорит попозже: "Something has crept, or has been driven out of dark waters under the mountains. There are older and fouler things than Orcs in the deep places of the world".

RW, одно щупальце схватило или два - какая, в сущности, разница? Важно, что их было очень много - как и показано в фильме.

А, сорри, я не заметил многоточий в твоей цитате.

Погоди, из приведенного Васей отрывка ясно, что видели они одно щупальце :) а as if еще ни о чем не говорит, можно сказать, что вода словно кипела, но это же не значит, что в ней обязательно кипятильник.

Вася, а дальше цитату? может там и появится монструозный моллюск...

Сумасшедший дом
 

Господи! Да вы здесь по-моему взбесились все!

Дожили.. с пеной у рта обсуждают сколько ЩУПАЛЕЦ было у Глубинного стража!

Вы бы еще посчитали, сколько бородавок было у орков и устроили по этому поводу здесь оживленную дискуссию. Вполне подходящая тема для разговора на форуме посвященном фильму "Властелин колец"!

Можно еще заняться пересчитыванием, волос в бороде у Гимли. Ни у кого нет желания? Могу подсобить.

Ей, богу, цирк какой-то устроили, а еще уважаемыми людьми себя считают. Нет слов просто... нет слов...

приветик
 

Кристин, ты драматизируешь! :)
Мы обсуждаем все с улыбкой на устах! :)

Re: Сумасшедший дом
 

Ты что, Кристина, это же очень принципиальный вопрос!!!;) Существует реальная угроза ИСКАЖЕНИЯ книги Толкина режиссером ПиДжеем - а этим шутить нельзя! Вот RW, Лэймар, Вася, Мидж и прочие решили поставить точку... или много точек... многоточие, короче! Вот.:)

В продолжение темы
 

Достойное занятие для уважаемых людей. Ничего не скажешь.

Что было дальше:
"...The arm let go of Frodo, and Sam pulled him away, crying out for help. Twenty others arms came rippling out. The dark water boiled, and there was a hideous stench."

А КК все равно глюколовы: (Frodo felt something seize him by the ankle, and he fell with a cry) -Фродо схватили сзади за лодыжку, он с криком упал и поехал назад, обдирая лицо о камни - нормально, да? Обдирая лицо о камни. :)

Хм, ладно, шупалец много было, а была ли голова?

edit: Кстати, кто-нибудь их на паузе ПЕРЕСЧИТАЛ? 20 так 20!
/Я же просил 300 капель валерьянки, а здесь 302(с)/:D

Нет, никакой головы там не было.

Ну, робяты, это уже пуризм какой-то у нас получается. Бой Арагорна с Луртцем - глюк! Запуск Мерри и Пиппином ракеты - глюк! Танцующий Гэндальф - глюк!
Про Арвен у брода как-то все забыли, щупальцы считаем. :)

Вась, да не забыли мы ничего из этого, равно как и многое другое. (Поединок Магов или Боромир с обломками Нарсила, тоже еще - те моменты! ;))
Просто, сколько можно об этом говорить. А потом, Лэймар все прекрасно разъяснить может, если вдруг мы в чем-нибудь усомнимся! :D

Нет, Вася, мы просто последовательны. И сегодня у нас день морепродуктов.

Вася, умоляю, не упоминай при мне слова брод

Казалось, назгулы вот-вот догонят Арвен, на взмыленном коне только что перебравшейся через мелкую речушку. Девятеро кольценосцев обнажили мечи. "Отдай его нам, эльфийка! Он наш!..."
"-Иф ю вонт хим, кам энд клейм хим, ю, мазаф*ка!" - последовал гордый ответ.
Но чистый голос эльфийской девы потонул в потустороннем хохоте призраков. Они явно были сильнее. Вот уже их предводитель въехал в воду, за ним последовали остальные.
Но и Арвен не растерялась. "-Нин о Хитаеглир, ласто бет даер!!!", вскричала она, и отдаленный шум послышался вдали.
Смутный грохот нарастал, и, словно горная лавина, из верховьев реки появился, сметая все на своем пути, кипящий, словно тысячи змей, Глубинный Страж, мгновение, и он увлек за собой, как крокодил зебру, и призраков, и их коней, и только позже, ниже по течению были найдены девять плохо пахнущих плащей.

Действительно, а не обсудить ли нам подозрительную кучку у дороги, в которую чуть не ткнулся носом Пиппин. Кажется в каноне этого не было. Стоило ли Джексону вводить дополнительный комический эпизод, опошляя образ хоббита?:D

Вася! Супер! :)
особенно: "-Иф ю вонт хим, кам энд клейм хим, ю, мазаф*ка!" - последовал гордый ответ."

+Добавление.

А что было дальше - после того как плащики нашли?

причем найдены они были выброшенными на берег неподалеку от Аргонатов:D
Вася, ты как всегда...:beer:

Плащи
 

А что и в прямь очень плохо пахли?

И кто их пардон нюхал?:D

Лэймар, решпект. Ты удачно сгладил острые углы в FAQ. Имхо, в таком виде он имеет право называться официальным. Что скажете, великие спорщики?

Согласен. Меня тоже немного царапал "полемический задор". Все-же FAQ по определению своему должен иметь минимум таких штук.

Кстати, граждане, а место-ли тут флуду? Сделали-же на форуме специально отведенное место для этого... :(

Я так думаю: обсудим и уконтропупим FAQ, разделим тред, FAQ сделаем stickly, обсуждение оставим в том виде, в котором оно есть.

А чем вам так брод насолил?*наивно поинтересовалась она

Это, если можно так выразиться, дела давно минувших дней

Голова
 

Голова Стража не упоминается, но Гэндальф, рассуждая, говорит, что поскольку щупальца действовали слаженно, они принадлежат одному существу (у которого, надо полагать, была голова :))

Кто их так называл, напомни-ка? ;)
Я встречала только одно объяснение: "гоблин" для хоббита обозначал "орк". Учитывая, что слово "орк" хоббиты все равно понимали.

Читайте Толкина, он rulezzz! (с) RW
Подданные Трандуила говорили на синдарине. На том же языке, что и все остальные средиземские эльфы. Другое дело, что из-за их обособленности в Лихолесье вполне мог развиться свой диалект, но все равно не настолько, чтобы основные термины заменили на диалектизмы.

Кстати, множественное число будет не "ирх";) Все постоянно забывают, что буква "y" в синдарине читалась не как "и", а как "у переднее", типа нашего "ю" без йоты;)

Напоминаю. :)
О существовании своего диалекта синдарина у нандор, вследствии их "самостийности" упоминают многие источники.

Лихолесские эльфы очень давно жили в опасной близости от морийских орков и наверняка сталкивались с ними чаще чем хотелось-бы.
Отчего-бы им и не иметь своего слова для их обозначения? Ты видишь противоречие? Я нет.
Непротиворечивость и обоснованност вполне дает этой гипотезе право на жизнь.

Спасибо милая, обязательно воспользуюсь твоим советом на досуге, а то стыд, до стольких лет дожил а Толькина не читал... :)

Москвичи и питерцы расположены друг от друга на расстоянии 750 километров, и те и другие говорят на достаточно традиционном русском языке, но тем не менее в Москве - "бордюр" а в Питере - "поребрик". И так далее.
Убедительно? ;)

Многие источники говорят о существовании своего диалекта в Лориэне. О Лихолесье они молчат. :)

Так. Гномы разбудили Балрога в 1980 году Третьей Эпохи. Через год царство было уничтожено. Значит, морийские орки окончательно там расположились где-то в двухтысячном году Т.Э.
А что с эльфами? "The Wood-elves of Mirkwood were limited to the northeastern parts of the forest at the end of the Second Age... At first to move away from the influence of Khazad-dûm and Lórien."
То есть вряд ли лихолесские эльфы так часто имели дело с морийскими орками;)
Неа:) Диалектизмы обычно распространяются на предметы или явления, существующие только в одном определенном регионе или на предметы или явления, входящие в повседневный лексикон. Подъезд - парадная, бордюр - поребрик, ластик - стерка - это есть слова каждодневного употребления (или по крайней мере были ими). Слово "орки" обозначало расу, то есть это официальный термин, а официальности Великое Диалектическое Искажение затрагивало в последнюю очередь. :)

Если продолжать рассуждать, то можно предположить, что в Лихолесье был свой слэнг, и может быть, для орков там тоже было свое обозначение. Это вполне нормально. Мы, форумчане ХА, говорим на своем хэннет-аннунском слэнге, и некоторые слова понятны только нам. Но когда мы встречаемся с людьми, с форумом никак не связанными, мы автоматически не включаем эти специфические термины в нашу речь, потому что стараемся подстроиться под собеседника. Еще раз подчеркну, что это сокращение лексикона происходит совершенно естественно! Точно так же Леголас, говоря на своем лихолесском слэнге, попал в другую компанию. Более того, он общался с ними на Вестроне. Так какого же балрога он на чужом языке будет употреблять свой слэнг? :) Это все равно что сказать американцу "Look how клевый Legolas is!" :D

Прошу прощения за витиеватость и деревянность прозы - взыграли филологические гормоны:p

Снова согласен. Мне почему-то в память запало Irch, сейчас перепроверил - действительно, Yrch

Заметно.

Это следует понимать как согласие с моими доводами? :)

Лошадь и хоббит - кто быстрее?
 

Возвращаюсь к старой теме :) Ну, волнует она меня...
Предположим, что когда хоббит петлял, назгулу было трудно за ним угнаться - всё-таки лошадь не может быстро прыгать через кусты и ограду, но на ПРЯМОМ участке пути назгул и Фродо бежали/скакали с почти одинаковой скоростью. Фродо не петлял, лошадь бежала вполне быстро... так в чём же дело?

Мучающий меня вопрос
 

Может быть, это и не часто задаваемый вопрос, но думаю, это наиболее подходящее место на форуме, чтобы его задать.

Объясните мне, плиз, чем всех так прикалывает диалог про пинты в "Пони". В чем там смысл, и почему это смешно (если это смешно). Очень мучаюсь, помогите! Заранее спасибо.

ВодоЛьвица, Фродо и лошадь были на одной прямой очень короткое время, за которое назгул не успел ничего сделать. Из-за монтажа, когда нам показывают то Фродо, то остальных хоббитов, кажется, что эта секунда тянется долго - именно такое впечатление обычно складывается у тех, кто оказался в экстремальной ситуации. Время как будто замирает. Так что здесь нам в очередной раз показывают происходящее глазами действующих персонажей.

Danila, дело в том, что хоббиты, видимо, не наливали пиво в кружки такого большого для них объёма. Это можно сравнить с приходом любителя выпить в бар, где пиво наливают вёдрами. Он знает, что для него это многовато, но не может упустить такой шанс.