Я за него, в смысле за мат, но только чтобы его с экрана телевизора не слышать.
Это часть языка и против него бороться просто глупо, если угодно, надо использовать сообразно времени и действию.

Не лицимерно ли с телика не слушать, а думать что это хорошо?
Это как говорить что корову жалко, а мясо есть.

Корову действительно жалко, а мясо есть надо.
Это никакое не лицемерие.

Просто есть нормы поведения. Вот те же шутки, я не считаю верным когда именитый актёр рассказывает матерные анекдоты по федеральному каналу в прайм-тайм.

Ну, а ругаться, что в этом такого плохого?
Это выражение эмоций. Другое дело просто материться как это обычно люди младшего возраста делают к месту и ни к месту, есть рядом дэушки или нет им всё равно.

просто не стоит палку перегибать, надо стараться всё делать в меру.

Лицимерным же, Matrix, можно назвать "фи" мату и сравнение с коровой :), а когда в задний бампер влетает жигуль говорить не "Ах, какая незадача", а нечто совершенно иное :):):)

"фи" мату я не говорил. А когда молотком по пальцу? Кто спорит.

Re: Мат за или против или ненормативная лексика в жизни
 

Это в смысле: "Ай да Пушкин, ай да *** сын?":D

Что касается просторов, эмоций и чувств - нет уж! Восхищаться закатом при помощи пяти-десяти всем известных слов? По мне, лучше остаться равнодушным к красотам родной земли в рамках цензурной лексики.
А что есть ругань, как не выражение "эмоций или чувств"?
Именно. Нет ничего отвратительнее, чем непечатные слова в устах персонажей фильмов. Пусть даже боевиков.:(

Или же в художественных произведениях. На то они и непечатные!;)

Что касается места и времени, то, думаю, поднимаясь в атаку на вражеский окоп, я бы тоже что-то ТАКОЕ бы загнула. Для поддержания боевого духа.:D

Позже. Как автолюбительница, ответственно ППКСну Свордфишу по поводу бампера и Жигуля (увы мне!).:rolleyes: :cry: Хорошо еще, что в подобных ситуациях никто меня, кроме меня, не слышит.:o

А если мат узаконят (хотят ведь)? Что тогда как телик? Где они нормы поведения?

Что?!!!:eek: :shoked: :swoon:

Мат я принимаю только как исключение, чтобы акцентировать чрезвычайное выражение эмоций. То есть - есть ситуации (как в известной ситуации "английский джентльмен назовет кошку кошкой даже в том случае, когда споткнется об нее в темном коридоре"), когда такие крепкие словца уместны. Хотя я сам стараюсь их не произносить, английское "F*ck!!!" звучит гораздо менее пóшло.

Но - я всегда говорил, и буду говорить - все хорошо в меру. Если за каждым словом вставлять матершинные слова на функции междометий, предлогов и неопределенных и определенных артиклей - к этому я отношусь резко отрицательно, а репутация такого человека в моих глазах резко падает.

Какая замечательная тема:-) Мне приходится использовать мат регулярно. Такова специфика моей работы:-) Дело в том, что я работаю с водителями грузовиков (см. профайл), а это совершенно удивительная категория людей – процент использования в их речи ненормативной лексики доходит до 50-60:-) Соответственно приходится общаться на их языке. Уже даже выработался настоящий профессиональный сленг:-) Но все это остается на работе. Ни дома, ни в общении с друзьями вы от меня ничего подобного не услышите, ну за исключением всяких форс-мажорных обстоятельств типа молотка, упавшего на ногу:-) И не помню, чтобы я хоть раз матерился в интернете:-) Ну в общем приобрел на работе полезный навык, если ситуация того потребует – и трехэтажного загну:-)

Быть может только для тех, кто не является естественным носителем английского? :hmm:

Но я же тоже не являюсь. http://forum.herr-der-ringe-film.de/...lins/smirk.gif

Ух ты, как интересно...
TheHutt, значит, если носитель английского языка будет вворачивать нецензурные русские словечки в свою речь, то это - не пОшло? Он-то ведь - не носитель русского языка. ;)

Хатт, но менее ругательным оно от этого же не становится. ;) И нельзя его воспринять, например, как «чиорт побиери» (с) :D

Позже. Ingrid, контакт:beer:

Re: Re: Мат за или против или ненормативная лексика в жизни
 

Сверчок, а ты не находишь что это натуральный двойной стандарт? Почему-то насилие показываемое в фильмах максимально реалистично давно стало нормой и никого это не коробит, то же касается и секса. А матерится - ни-ни. Мне кажется совершенно смешным, что урки и бандиты, которых показывают в кино, ругаются максимум словом паскуда (и то это считается чем-то из ряда вон). То есть получается, можно показать как чью-то голову разносят на куски выстрелом двуствольного ружья в упор, но если стреляющий произнесет перед этим слово $#@, то это оскорбит чьи-то нежные чувства:-)

А я кстати уверен, что слово f*ck гораздо менее грубое, чем русские аналоги. Edit: Ну вот например произношение оного на американском MTV давно стало нормой. Или к примеру напечатать слово f*ck на своих страницах могут позволить себе такие серьезные журналы как Glamour и Jane. Представить же такую ситуацию у нас совершенно невозможно.

Павел! :D
Никакой ни двойной. Ведь, если f*ck - менее грубое слово, зачем его переводить, скажем, б****? ;)

ИМХО, "fu*k" - действительно гораздо менее грубое слово, чем русский его (буквальный) перевод.

Кстати, следует заметить, что использую я его только разговаривая на отличных от английского языках. Это я только что интуитивно обнаружил.

Сверчок, а кто это интересно так его переводит? У нас только Гоблин это делает:-) Я вообще говорил про отечественные фильмы...

Re: Re: Мат за или против или ненормативная лексика в жизни
 

Сверчок:А что есть ругань, как не выражение "эмоций или чувств"?
[/B][/QUOTE]
Может я ошибусь, но руганью я считал оскорбление другого человека.
Принижение его относительно себя и матом просто частный случай.
:D

Пусть это и банально, но я считаю мат убогостью. И не совсем понимаю мужчин, которые в присутствии женщин и детей говорят нормально, а в своей компании начинают гнуть трехэтажный. Для понтов? Для удовольствия? Для чего?? А уж если и в повседневной жизни так говорят - у меня будет своё мнение о человеке.
Сама употребляю мат только в случае, если хочу намеренно оскорбить человека и применяю соответствующее слово. В качестве междометий не использую :)

Павел, т.к. я (смею надеяться :D) не являюсь крупным специалистом в нецензурной лексике, я просто привела первый пришедший мне в голову эквивалент, более забористый, чем злосчастный f*ck (на твою и Хатта имху). Что касается Гоблина, то в силу географического несовпадения с РФ, я не в курсе его языковых предпочтений.
Кстати, о «забористости». Разве f*ck you не является эквивалентом всем известному классическому, можно сказать, выражению – пошел на ***?

Pascallisimus, оскобление ради оскорбления? В противном случае, ругань – частный случай проявления отрицательных чувств и эмоций по отношению к другому человеку.
Кроме того, толковый словарь дает и такое определение ругани – сквернословие. Т.е. смысловая нагрузка этого слова более широкая. :)

Нет, "f*ck-восклицательный знак" это означает нечто типа "черт подери!". И относится он не к кому-то другому, а чаще всего, к себе и происшедшим с собой неудачам. :)

А когда американцы показывают средний палец и говорят f*ck, это как понимать?

Люди, я балдею!
Вы еще предложите ввести голосование по теме:
"f*ck - за и против"! :D
Или "f*ck или б*** - что лучше?"

Павел, и еще, вот честное слово, я не считаю себя обладательницей излишне «нежный чувств», но мне неприятно слышать подобные слова еще и с экрана. Что до забугорных журналов, вовсю щеголяющих на своих страницах нецензурщиной, что для меня даже такое невинное словечко, как «блин», ИМХО, не подходит для печатанья в уважающих себя изданиях. :cool:

Ingrid, да! :D
Даешь голосовалки по предложенным тобой вопросам!! :D

Хатт, :swoon:
Твой восклицательный знак - это что-то! :D

Я не большой специалист в английском, но если я правильно понимаю, вышеупомянутый аглицкий f*ck - не что иное, как глагол, олицетворяющий "сам процесс". Так что демонстрация среднего пальца при этом вполне правомочна.
Кроме того, у народов, чья религия не имела ничего против "плодитесь и размножайтесь" (англиканцы-англичане в том числе, в отличие от ярых католиков-испанцев или удавленных татарами нас), никогда не табуировались ни органы размножения, ни сам процесс - поэтому английское f*ck менее пОшло, да и вообще не слишком-то пОшло у американцев, и вообще используется ими, как нами экспрессивное "ч-ч-черт!".
А вышеупомянутые "страшные слова" в русском языке на самом деле татарского происхождения, где они тоже были эвфемизмами и часто обозначали окружающие предметы. В частности, известное слово из трех букв - всего лишь "оглобля" по-татарски...
Что касается меня, то междуматия ака "неопределенный артикль б**" не выношу органически, как и мат ради мата. А как экспрессивную оценку происходящего, когда это уместно и лучше не скажешь (как в "Кысе" В.Кунина), понимаю и уважаю. Сама же предпочитаю не употреблять или обходиться изящными эвфемизмами - в гимназиях, увы, не учились, но обезображенность воспитанием - на лице...:)

Материться можно и иногда нужно к месту и ко времени. Просто не всегда найдётся литературый оборот, способный передать всю смысловую нагрузку, вкладываемую во фразу.
Например: "Какую №@%ню вчера в новостях сообщили!" звучит более ясно, чем "Какую чушь вчера в новостях сообщили!". Всё дело, как говориться, в волшебных пузырьках.

Честно говоря, в американском ТВ это вовсе не так. Там это слово тщательно запипикивается, равно как и демонстрация среднего пальца, а "органы размножения" - это полное табу. Смотри актуальную тему Nipplegate Джанет Джексон.

Средний палец, кстати, показывают совместно со словами "fu*k you!" (соотв. "иди к чертовой бабушке") а не с просто "f*ck!" (соотв. "черт подери!")

Добавка: к русскому мату я же отношусь отрицательно, причем чем больше его количество, тем отрицательнее.

KoshMar, ну, разнообразные русские глаголы, обозначающие «сам процесс», тоже далеко не благозвучны. Хотя, не далее, чем пару недель назад, в новостях даже священник употребил слово потр*****ся в самом что ни на есть популярном на сегодняшний день смысле, даже не перекрестившись. Правда, формально сказано было к месту. Но от этого же не легче.

Урук, это смотря на кого какое слово действует. Кому и чушь/нелепица/белиберда будет вполне достаточным выражением экспрессии. :)

Вопрос о происхождении мата - весьма спорный. Эти слова скорее заимствованы татарами у нас, так как фиксируются еще до татарского нашествия) В частности, известное слово из трех букв являлось в свое время заменой табуированного названия детородного органа. У славян названия детородных органов, как и некоторые другие слова, были под запретом, дабы не навлечь на них неприятности )), вмсто этого употреблялись аналогии. Правда, этимологию этого самого слова я точно уже не помню, но реконструкция возводит его к словам "кол", "хвоя" и кое-каким еще)). что касается глагола, то в славянских языках можно найти словоформы, близкие даже по некоторым коннотациям: "jebac" на старословенском означало "двигать"))

Мое личное мнение о мате - это часть языка, и никуда не денешься. Но лучше не употреблять. Я сама не употребляю.

Я ненормативную лексику стараюсь не употреблять. Иногда мысленно могу ругнуться, но вслух - ни-ни. Язык не поворачивается, так сказать. И очень не люблю, когда в компаниях матерятся. Пытаешься вразумить:D - толку нет. :(

Хм.. Какие тут могут быть "за" - для меня загадка.
Лично я в своём пристуствии ругаться не позволяю. Бо неприятно. И не люблю письменого мата. Бо если тебе на ногу упал кирпич, то извечное русское понятно, хотя и нежелательно. А вот когда пишут матом - это уже больше похоже на выделывание. Имхо, ессно.

Я матом не ругаюсь. как-то пыталась выяснить, какие же маты мне известны, но далеко в своих исследованиях не продвинулась - остановилась на трех словах. с тех пор мой словарный запас в этом направлении не расширился.

Когда при мне ругаются матом, то я чувствую себя, как...Элронд при упоминании Черного наречия. В таком случае, я обычно затыкаю уши или вообще крайне невежливо ухожу...

А вообще, давно обнаружила в себе такую особенность - чем больше я злюсь или обижаюсь, тем вежливее становлюсь в общении. :)

мат терпеть не могу...живой пример, сегодня сидела на лавочке, наслаждалась тишиной природы и красотой небес как тут в голову врываются различные фразы от недалеко стоящих мужчин - просто уши вянут - пиршлось уйти :((
сама не употребляю (только если не вслух, самой себе) и когда в моем окружении кто-то употребляет - очень вежливо прошу не выражаться...несколько раз так вот скажешь человеку, глядишь, он уже задумывается перед тем как что-либо сказать :)))
и еще...когда человек через слово вставляет по 3 матных - no comments...

...хотя с другой стороны, возможно, и правда что иногда бывает без них никак - не полная передача мысли (но только в редких случаях):

Сыпь, гармоника.Скука...скука...
Гармонист пальцы льет волной
Пей со мной, паршивая сука,
Пей со мной.
Излюбили тебя, измызгали --
Невтерпёж.
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?
В огород бы тебя на чучело,
Пугать ворон.
До печенок меня замучила
Со всех сторон.
Сыпь, гармоника.Сыпь, моя частая,
Пей, выдра, пей.
Мне бы лучше вон ту, сисястую,--
Она глупей.
Я средь женщин тебя не первую
Немало вас,
Но с такой вот, как ты, со стервою
Лишь в первый раз.
Чем больше, тем звонче,
То здесь, то там.
Я с тобой не покончу,
Иди к чертям.
К Вашей своре собачьей
Пора простыть.
Дорогая, я плачу,
Прости...прости...

Есенин...

я заметила интересную вещь:
люди, проживающие в России, но для которых русский не является родным языком (а тем более английский) - например, северные народы и т.д. - почти никогда не используют матерные слова и выражения на родном языке, а все больше идет в ход русский мат. В особо тяжелых случаях: речь на родном, щедро сдобренная русскими матерными междометиями - через слово. Потому что те же матерные словечки, в дословном переводе на родной - это не только забористее , это нечто ужасное, выраженно похабное и технически неудобное для использования "через слово".
Можно провести параллели с тем, что уже было замечено выше: тем, что f*ck менее пОшло, чем мат на русском.

Не знаю, может ли быть так, что какой-то не полиглотствующей части населения (не отягощенной знанием других языков) подсознательно удобнее использовать для выражения эмоций крепкие слова не из своего языка?

Никак не пойму я вас форумчане. В чем разница между матом по телевизору и матом в подворотне. Многие из вас явно не приемлют мат в средствах массовой информации, но при этом говорят, что в повседневной жизни это норма. Где же суть? Получается, что в жизни водители покрывают друг друга трехэтажным, а на экране, в книгах они выражаются только словарным запасом из Ожегова и Даля? Зачем мы упорно не хотим признавать то, что есть? Именно такое отношение делает грязным все, что только можно.
Такова история секса, например. Нельзя вырезать из жизни то что в ней есть.
Можно конечно сказать, что у экранов дети. А может, мы этим учим этих детей, врать? Врать самому себе окружающим и т.д.

:cry:

Когда я пришла на нынешнее место работы, то у меня первое время уши вяли. Представьте - сидят, например, гл. бухгалтер, зам. коммерческого отдела и декларант - 3 дамы. И при этом стоит такой МАТ, что прямо и неудобно. Но если вникнуть в ситуацию - то понимаешь, что по-другому и не скажешь.Это печально. Ловлю себя на том, что при общении с родственниками приходится уже "фильтровать".А вот когда наш шеф начинает загибать высокохудожественные кренделя, наоборот, разбирает смех. Я не люблю ругаться матом, но он часть языка - возможно, табуированнная, но часть. Он неприемлем в ряде ситуаций, но иногда без него никак. Причем русский мат, как я понимаю, довольно "развесистый", и слов много, и скомпоновать их можно ну очень разнообразно.Ведь даже литература матерная у нас есть довольно-таки обширная.
А вот у переводчиков моего любимого Уэлша откопала я словечко "нев*****ный". И активно его использую, потому что когда 20 апреля невозможно выйти на улицу из-за снежного бурана, то я никак не скажу: "что-то погода покачала сегодня"!
И еще - не пинайте только ногами - я очень люблю Шуру Каретного, особенно "Титаник".

Я бы не сказала, что это норма (говорю исключительно со своей колокольни), но некая объективно существующая реальность, с которой, по-видимому, следует смириться. Т.к. бороться бесполезно. Разве что за чистоту собственной речи. Ведь, на самом-то деле, произнося при ком-то вслух бранные слова, мы попросту не уважаем собеседника. Разве нет?

Что же касается СМИ, то и сейчас по TV практически нечего смотреть, за исключением новостей и некоторых фильмов, то давайте еще и мат узаконим, тогда я уж точно к "ящику" не подойду.

рыЖЕНЬКАя, а где в приведённом тобой стихе матерное слово? ;)

Мат считаю забавным. А мат выпендрёжа ради - вдвойне. Вообще-то, я его собираю... Кто там хвастался, что знает трёхэтажный?.. А слабо поделиться? Мылом, само собой... или в приват... или в асю.

В общем-то я против матюков, но есть некоторые личности, которые матом не ругаются, а на нем РАЗГОВАРИВАЮТ! При этом у них получается настолько интересно, мат настолько органично вписывается в разговорную речь, что его просто не замечаешь. :) Но сам по себе мат в качестве ругани противен, от него коробит. Кстати, вот случайно услышанный мной по дороге из универа разговор 2-х 14-15-ти летних мальчиков:
- Что, б**, пойдем, б**, мимо двора, б**?
- Нет, б**, пойдем, б**, мимо школы, б**!
Содержательно, правда?

Анекдот в тему:

Урок русского языка в английской разведшколе:
- А сейчас сержант Смит пойдет к доске и во фразе "Кто последний в очереди за пивом?" правильно расставит неопределенный артикль "б**". ;)

KoshMar согласен многие матерные анекдоты утратят свой специфический юмор.:beer:

Предлагаю голосовать за матерные анектоты и против. :lol: Смешно или нет?

Смешно разве что устраивать такое голосование.

Тиндомиэль, контакт!!
Действительно, иногда слышишь речь и понимаешь, что будучи носителем русского языка не все в ней понимаешь, в связи обилием использованной ненормативной лексики. Это конечно удручает.

Хотя иногда бывают ситуации, когда стоновится очень жалко, что ругаться не умеешь. Ну очень хочется чего-нибудь сказать нехорошего.

Голосование бесполезно - анекдот бывает либо смешным, либо не смешным, невзирая на наличие в нем табуированых слов. Более того, смешной анекдот они, возможно, украсят (типа, из песни слов не выкинешь), а несмешной безнадежно испортят, как и репутацию расказчика. Все вышеизложенное - безусловное ИМХО.

Согласен. Только про украшения это чересчур.

Чем больше ты не употребляешь мат в повседневной жизни, тем больше он становиться пошлым, недопустимым и запрещенным в твоем понимании, и тем грубее, экспрессивнее мат будет звучать, употребляя его, например, в экстренных ситуациях, когда, как никогда надо срочно "разгрузиться", выразить всю глубину нахлынувших эмоций.
Человеку, постоянно употребляющему мат, это сделать куда сложнее. Не представляю, в какие три этажа надо ему завернуть, что бы выразить все стрессовые эмоции в экстремальной ситуации типа "полоток по пальцу."

О да, тут скажешь "**твою мать!" - и все, а какая экспрессия! А кому-то надо шестиэтажно )))