Re: Пепельная среда
 

мне кажется, его в любом случае убили бы :(

Дин, что ты имеешь в виду под "насколько все серьезно"? :confused: Так я и говорю: поверил в очевидную ложь, поверил безоговорочно (в дальнейших отношениях с братом нет никакой напряженности) - это ли не признак наивности? :(

Re: Re: Пепельная среда
 

Стопудово. Чтоб не маячил.

ага. я тож заметила и стала всех оповещать о своей догадливости. но никто, почему-то, не впечатлился :rolleyes: :D

кстати, как для независимого фильма, у бернса довольно дорогие актеры...

Re: Re: Пепельная среда
 

Но в том-то и дело, что его убили вместо Шона! Шон-то тем самым спасен? Киллер отчитается о выполненной работе, Шона никто больше не видел... Или нет, ничего не получится. Город маленький, ошибочное убийство не скрыть. Жаль. Знаете, я Фрэнсису не симпатизирую.

эээ, лори, вообще-то, цитата из меня :)

я говорила о контексте. ведь, сидя с братом в машине, шон расспрашивал о девушках, о детях, о похоронах матери... потом про часы, которые отец подарил, вспоминать начал... и тут фрэн на него правду как ведро холодной воды: "ты хоть понимаешь?.."

хотя, вот прямо сейчас я уже не уверена. надо бы еще раз эту сцену пересмотреть.

Непоследовательный потому что - где-то наивный, где-то беспечный (в основном), где-то умный (где, интересно?). Он импульсивный. И выводов не делает.
Ну а пушку наивный мальчик, не подозревающий, что можно людей убивать, не взял бы, наверное, вообще в руки.

"День покаяния"
 

А можно мне вклиниться?
Мальчик в полуобморочном состоянии за полминуты убивает троих матёрых бандитов... При этом не знает, что папа "держит" весь район, а братан - папин наследник со всеми вытекающими... А на фига тогда он ТАК стрелять научился? И где? И когда?
И такой явной туфты там предостаточно. Моё сердитое мнение: если б не Элвуд, смотреть бы не стоило. Фильм какой-то "недопечённый": Бернс неплохо играет, музыка "навевает", настроение несомненно присутствует, оператор-снайпер прикалывает, но всё вместе это как-то неважно стыкуется. Всю местную мафию показали со всех ракурсов, а ключевая сцена с Элом тонет в темноте. Можно, конечно свалить на режиссёрскую концепцию и это тоже, но как-то не хочется. Сюжетные неувязки - оборжаться, на трёх предыдущих страницах их уже обсудили. Даже харизмы лапочки Лайджа недостаточно, чтобы их прикрыть.
И вообще, сколько можно сниматься в явно невыигрышных ролях только потому, что очередной "отличный парень" тебя об этом попросил? :rolleyes:

Зато я теперь уверена! Девочки, я вас обожаю - вы открываете для меня новый мир. :) Кстати, я победила треклятый Ворд и наконец-то иду домой. Не постите без меня слишком много, я же тоже ДП обсуждать хочу! :D Всем многократный кисс.

Re: "День покаяния"
 

Вот и я о то же! Белл, жму руку!:)

Re: "День покаяния"
 

белл, ну вот, теперь нам и поспорить не о чем :p
а ведь были такие правдоподобные гипотезы... :rolleyes:

Девушки, полноте! вы так говорите, будто он целился в мишень на расстоянии километра. Наверняка, он смотрел фильмы, а в фильмах стреляют. Он стрелял почти в упор, даже целится не надо было. Но, конечно, он не Божий одуванчик. Если он и не знал о чем-то, то догадывался же! Его же не держали на необитаемом острове, а люди вокруг болтают!

белл, повторюсь, что вуд сам изъявил желание сняться в indie movie. вот и снялся :о

Лэйзи, большое, преогромное СОРРИ! *шёпотом* Кайфоломова моя фамилия.... :(
Конечно, если пересмотреть это ещё несколько раз, там можно нарыть кучу тем для обсуждения, какие-то моменты счесть символичными, типа так и было задумано, да ещё сравнить с гангстерской классикой типа "Крёстного отца"... не знаю. Фильм явно некоммерческий, но не всегда это хорошо, иф ю фоллоу ми.

вот-вот... я тоже подумала о том, что он знал куда больше, чем казалось его родным. подтверждение тому: он знал, например, о тайнике с пистолетом.

белл, ит воз э джоук, иф ю фоллоу ми ;) :D

в ближайшее время мы собираемся заняться как раз рытьем и копанием в ДП. мда. отсутствие новостей - тоже новость, но не всегда хорошая, опять же, иф ю фоллоу ми... :rolleyes:

Точно! Начало, правда, помнится плохо, ну там пелена в глазах, частое дыхание, рассеянное внимание, - короче, тяжёлая форма Wood wounded. А кто-нить помнит, в этих первых кадрах те, кто рядом находился, должны же были знать, кто он такой! Сын местного крёстного отца, да его вся мафия в лицо должна была знать. И даже если знали, что он как Майкл Корлеоне поначалу, в делах семьи не участвует, трепаться-то про убийство при нём зачем? В КО-I между прочим, ситуация гораздо более правдоподобная: Майкл хоть и не участвует, но по крайней мере всё знает. А здесь в этом смысле явная натяжка, которую даже ясные Вудовские глазки не прикрывают.

Ну вот, я теперь тоже счастливый обладатель Ash Wensday (огромное спасибо Эйре, подарившей мне эту кассету). Мы в Москве естественно уже посмотрели фильм, правда адекватное впечатление пока не сложилось., т.к. мы немного впили при просмотре и многого не поняли.:p Но крупные планы Элика заставили нас поежиться.:rolleyes: Жаль, что его там маловато...:(
Вот на днях пересмотрю фильм еще раз, тогда уже и вникну в смысл, возможно. Но пока что не могу сказать, что сам фильм мне понравился, как то тяжеловат он для восприятия. Единственное, что я хорошо помню это бесконечные Факи.:D
Но главное - в Питере теперь есть этот фильм, так что Вик и Амор можете рассчитывать на меня.;)

Вчера пересматривала"Лучшее" из ДП. Во-первых, оказывает, действие происходит действительно в Нью-Йорке, да еще к тому же в 1980-1983 годах! О как!

А еще я прониклась уважением к Фрэнсису. Когда он прощался с Шоном, он уже тогда знал, что умрет. И он специально остался в городе, чтобы пойти на эту жертву и оградить брата от мести мафии. Помните, как он требовал от Шона обещания. что тот будет хорошо заботиться о Грейс? Он знал, что больше никогда в жизни их не увидит.

Не уверена относительно того, намеренно ли он надел одежду Шона, чтобы его приняли за брата. Какой в этом смысл? Все равно когда приехала полиция, все увидели, что это не Шон.

может быть, он хотел выиграть время? есть надежда, что полиция не отчитывается перед мафией тотчас же.

или вот еще версия: он не просто знал, что умрет, но и хотел этого, причем как можно скорее :(

девушки, кто сохранял хоть что-нибудь из "обители" и необморочного треда? напишите мне ПМ. это крайне важно.

Лэйзи, не разбивай мне сердце! Жааалко Фрэнсиса! :(

Насчет того, что он хотел умереть, я как-то не уверена. Все-таки молодой парень, красивый, умный. Зачем ему умирать? Не думаю, что он этого хотел. Он просто знал, что это неизбежно и смирился с этим ради брата, имхо.

аликс, мне его тоже очень жалко. сейчас скажу крамолу: даже больше, чем шона :(

уехать с шоном и грейс он не мог - представляешь какой мукой было бы для него находиться рядом с любимой женщиной и не подавать вида? обманывать брата он тоже не хотел - это фрэн ясно дал понять во время разговора с грейс.

самые близкие люди были для него по сути потеряны. кроме того, думаю, он чувствовал вину перед братом (в том числе, из-за грейс) и раскаивался в том, что на его совести убийства нескольких людей. имхо, его смерть - и есть то самое искупление.

Лайзи, у меня весь необморочный, чему я признаться очень рада! От обители у меня нет ничего :(

Я этот тред немножко почикала: перенесла обморочные сообщения в обморочный тред. Теперь тут и там опрятно :rolleyes: :)

Ура, ура
Я тоже фильм посмотрела.
Мне очень и очень понравился.
Девушки, посмотрите на лицо Шона когда он стрелял. Если честно напомнило Данилу Багрова из Брата. Ну не мог он не знать чем занимается его отец и брат. Нет, конечно всей правды не знал, но о многом догадывался.
Еще очень понравился момент, когда он про девушку у Френсиса расспрашивал.

Но вообще то БОЛЬШЕ всего мне нравиться когда Лайджик ругается. Ух как он здесь говорил
"Did you fuck her"
Я несколько раз этот момент посмотрела:p

Огромное тебе эльфийское спасибо, Jmie, за то, что написала первой в этом треде, что Шона в фильме убъют. Я прочитала анонс и так испугалась, что придется пережить еще одну смерть Лайджа на экране.
Ой, как мне жаль, что меня не было в Москве, когда вы смотрели фильм, но зато я еще его посмотрю. Когда куплю. Хочу смотреть одна и наслаждаться ;-) Ожидание первого просмотра этого фильма уже само по себе приводит меня в состояние легкого трепета (несмотря на твои, Белл, ложки дегтя .-) )

А еще - пошла я сегодня на IMDB.COM, чтобы посмотреть точное название фильма, а потом найти его перевод (Боже мой, кто же его перевел как День покаяния... я бы не за что не догадалась.
Оригинал - Ash Wednesday = Среда на первой неделе великого поста.
То есть просто определенная среда в году)

Ну так вот и решила я посмотреть, когда выйдет следующий фильм, чтобы не пропустить его.
И вижу - Try Seventeen (2002)
Release dates for Try Seventeen =
Canada 10 September 2002 (Toronto Film Festival)
Это сегодня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cижу вот на работе, а думаю о том, что Лайдж наверно в Канаде сегодня.... ;-)

А еще хочу спросить - никто пока не слышал оригинальную озвучку мультфильма Adventures of Tom Thumb and Thumbelina, The (2002) (V) ?
Лайджик там говорит за главного персонажа, у меня пока нет этого диска, но будет, но может кто-то уже поделится впечатлениями?

Ээээ... Я это писала? :confused: Я так и не поняла, рада ты тому, что узнала об этом, не посмотрев фильм или нет... Кажется, я в своем тогдашнем посте предупредила, что будут спойлеры... :)

Помню, как я пришла в свой любимый киоск с фильмами на англ. языке и спрашиваю: "У вас случайно не появился новый диснеевский мультик "Приключения... ээээ.... мммм... Приключения кого-то там с кем-то там!"? Продавец несколько секунд молча смотрел на меня, а потом отрицательно покачал головой. :D Кажется, в Москве его еще купить нельзя. А ты уже заказала?

позже: Аликс, ничего не поняла, но убрала. :D

Джейми! Тихо! Спойлеры! Вытри в предыдущем посте спойлер! Пусть Гаэри ни о чем не знает! ;)

Гаэри, Мальчика-с-пальчика у нас пока не появилось, так что ты первая будешь.

И кстати, "День покаяния" - это очень хороший перевод. Как раз эта самая первая среда в чем-то там - это и есть день, когда все каятся в совершенных грехах. Если вспомните, Шон прибежал исповедоваться тоже в Ash Wednesday, а потом действие переносится ровно через три года вперед.

удивительно, почему же тогда бернс не назвал свой фильм "днем покаяния"? :confused:

кстати, когда я искала упоминания о фильме через поисковую машину, то постоянно выскакивали ссылки на сайты, посвященные иудаизму, и не было ни одного о католичестве. странно.

ПОЗЖЕ: джейми, "приключения кого-то там с кем-то там" - это здорово :p кстати, кусочек голоса эла из мультфильма можно скачать и послушать на каком-то сайте. ссылка была имладрисе.

Лэйзи, Бернс не назвал Ash Wednesday днем покаяния, потому что в католической традиции и так все знают, что Ash Wednesday - это и есть день покаяния. Ну, как у нас, например, Чистый четверг. Можно назвать фильм "Чистый четверг", а можно - "Банный день" - какое название лучше? ;) У нас просто для Ash Wednesday нет адекватного образного перевода, вроде "Пепельной среды" - никто не поймет, що це такэ.

аликс, убедила :)
по смыслу получается действительно лучше.
но название "пепельная среда" все же проще и крепче запоминается - небанальное словосочетание для наших глаз и ушей.

в то время как "день покаяния" в моей голове все время перепутывался с каким-то "часом расплаты" (?). а девушка из ФК элвуда, которая первой обнаружила "день покаяния" в киевском магазине, запомнила фильм как "время покаяния" :rolleyes:

все, поворчала вволю :)

Вот хитренькие! Они тут так завлекательно все обсуждают, а я ни о чем не должна знать. Нет уж! Не выйдет! :-))

Ну, насчет первая - возможно, тем более что у меня будет именно оригинальный вариант (на DVD, то есть возможно включение титров и вполне вероятно, что возможна перезапись), но я хочу сказать, что видела его сегодня -
вот тут! Только насчет перевода - забита там дорожка в русском варианте или нет - не знаю.
http://www.bolero.ru/catalog/video/p...-2522865.html?
]

Точно! И на Озоне уже есть и VHS, и DVD "Мальчика-с-пальчика"! Значит, и в магазинах уже есть! Что-то они разбаловали нас :rolleyes:

Гаэри, когда получишь свой DVD, позовешь посмотреть? Или, если у тебя нет возможностей, то можно у меня.

Ага! Обязательно посмотрим! Насчет просмотра у меня - мои возможности несколько ограниченны пока, так что обсудим это, когда придет диск.

Вообще это радует, что у нас так оперативно стали выпускать кино с Эликом, а сегодня я посмотрела коллецию на Amazon.com - у них многие тиражи кассет кончаются. Видимо, Вуд стал внезапно пользоваться просто бешеным успехом вместо вполне среднего - такого ни с одним актером я там не наблюдала там.
;-))

гаэри, а когда диск придет? то есть, ты уже его заказала? :о

ПОЗЖЕ: аликс, они не разбаловывают - они точно знают, откуда деньги ждать :p ;) :)

Знаешь, Лейзи, я пока не смотрела фильм и не могу оценить его соответствие названию, но День покаяния мне пока не очень нравится потому, что я помню наш такой нашумевший фильм ПОКАЯНИЕ про культ личности и все такое. И это немного перебивает мои впечатления. Слово Покаяние меня сииильно смущает.
Но, наверно, я привыкну и тоже перестану грустить ;-)
Впрочем, свои комментарии я напишу после того, как посмотрю фильм.

Должен на днях - сегодня, завтра, послезавтра... Заказ был из 2 частей, первая уже пришла 6 сентября.

гаэри, жду с нетерпением :о)

а на просмотр мультфильма я, наверное, не успеваю - я собираюсь в конце сентября приехать.

Не в тему:
 

Извините, я тут вклинюсь.
Вот по этой ссылке нашла нижеследующее (немного правда староватая информация).
Элайджа Вуд больше не хочет быть Фродо Бэггинсом.
http://www.womenclub.ru/stories.php?.../01/22/9184634
Источник http://www.premiere.com/Premiere/Fea...01/Elijah.html

Если кто-то это уже читал и в курсе - не читайте (я потом удалю), если не читали - пожалуйста наслаждайтесь! Для меня показалось это интересным, вот и делюсь.

Так ничего, мульфильм же не убежит ;-)

так-то оно так :) но я ведь на коллективном просмотре поприсутствовать хочу.

Народ, на сайте IQRate.com нашла комментарий к "Войне", а в нём вот что:
"Вполне закономерно выдвижение этого фильма на получение премии 'Оскар'... Так же закономерно выдвижение малолетнего Илайджи Вуда на 'Оскара' за лучшую мужскую роль, - так играть может только Большой (с большой буквы) актер."
Кто-нибудь что-нибудь про это слышал?
:hmm:

белл, не встречала информации о том, чтобы эла выдвигали на оскар за роль в "войне". на imdb, которому я верю, таких сведений тоже нет.

А может, какой-нибудь "мини"-Оскар, какой однажды Дрю Берримор дали? Хотя вряд ли... А то сейчас бы в каждой аннотации к каждому фильму было бы написано "Oscar nominee" :)

Не слышал. Но то, что у него нет никаких Оскаров - знаю наверняка ;)

Какой у тебя симпатичный аватарчик, однако

А я все еще перевариваю фильм :) до сих пор не написала про мои впечатления от фильма. Настолько сильно сделан, что пока не знаю, с какого бока подойти :)

Сообщение только для тех, кто уже смотрел фильм.
 

Мои впечатления от фильма Ash Wednesday / День покаяния.
(Несколько сумбурные, простите, целый день сегодня его вспоминаю, пока он совершенно заслоняет в моей голове ВСЕ. Приду в себя - возможно подравлю сообщение)

ВНИМАНИЕ! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! КУЧА ОГРОМНЫХ СПОЙЛЕРОВ !!!
Просьба тем, кто хочет посмотреть фильм не зная подробностей, пропустить данное сообщение!!!!
===============================================================================

Сразу скажу, что мне фильм понравился. Мне понравилась созданная атмосфера 80-х, стиль жизни криминального района, явно чувствующееся в воздухе напряжение, которым пронизан весь фильм, детективные повороты сюжета. Мне ОЧЕНЬ понравилась операторская работа - временами несфокусированное изображение, план снизу, сбоку - мне показалось похоже на то, что мы смотрим на происходящее как бы глазами участников. И даже больше - мне даже показалось что в первой сцене оператор помогает почувствовать как и почему случилось то, что явилось завязкой истории. Мы еще не знаем ничего о мальчике, который невольно слышит разговор трех человек, собирающихся убить его брата (кстати - важная фраза, которую произносит один из них, говорящий по телефону с тем человеком, кто видимо следит за братом - "ее тоже").
Это "ее тоже" заставляет еще больше напрячься, потому что становится ясно, что дело серьезное и убьют всех находящихся рядом членов семьи и свидетелей.
И мутный вид кадра постепенно обретает очертания по мере того, как к Шону приходит решение сделать то, что он сделал. И замедленный показ того, как он вынимает пистолет из потайного ящика - как будто движения в вате, еще легкие колебания, застывшее лицо и решительный шаг туда, куда зрителю уже невозможно посмотреть. Потому что на самом деле это шаг "в пропасть души".


О переводе.
В целом неплохо. Переводчик один, временами он не только произносит текст, но и говорил с верной интонацией - с той же, что и герои.
Кроме того, приятный голос.

НО, есть явные минусы
Сцена - обалдевший паренек, только что убивший троих, защищая свою семью, сразу после этого прибегает к священнику и рассказывает тому, что произошло, потому что не знает, что теперь делать.
На экране Вуд (оч. взнолнованно) произносит - Trust me, father ... ну дальше я сделал ужасную вещь и все такое - слышны отдельные слова)
Переводчик (спокойно) - Ниспошлите мне прощение, святой отец ибо я согрешил ...
Чудаки наши переводчики и режиссеры дубляжа, слов нет.

Свадебная фотография немножко забавна - Шон на ней выглядит таким ребенком (но это много лучше чем сцена в "Столкновении с бездной", конечно).

Дальше - особо запомнившиеся и понравившиеся сцены.

Сцена с Шоном и Фрэнсисом у того в квартире.
Шон не вовсе не парень "без головы ", скорее он отчаявшийся человек (что тем более возможно, учитывая его признание в раннем алкоголизме)
В момент убийства он думал только о том, чтобы оградить любимого брата и совсем не думал о собственной жизни. Дальше некоторое время он явно был в шоке и задумался о своей жизни уже тогда тогда остался один. То есть остался вдалеке от всего того, что было ему дорого и что он бросился защищать несмотря на цену, которую он заплатит эа это. Да, он не должен был вернуться и подставить себя и брата под удар, но это было невыносимо - жить с таким грузом на душе и в таком отчуждении. Ведь он явно был любимчиком, родители , брат, любимая девушка, ставшая его женой - все потерять в момент.
Почему он отправился выпить ( и прогулятся - как он сам сказал), несмотря на опасность. Во-первых, дома он ранее никогда не опасался за свою жизнь (в отличие от своего брат), кроме того жизнь 3 года в отдаленным местах, где его никто не знал, нивелировала чувство опастности узнавания его знакомыми людьми. Во-вторых, он страшно соскучился именно по прежней жизни, местам, людям. То есть - понимаю, что нельзя, но если очень очень хочется, так, что альтернативой кажется смерть от тоски...
Вы заметили, что когда братья разговаривают - их показывают вдвоем, а когда идет провостояние по какому-то вопросу - показывают крупный план каждого?
Операторская работа достойна отдельной премии.

Сцена, где Шон спрашивает, что было у Фрэнсиса с его женой.
Очень выразительное лицо Лайджа - первый раз - когда эта мысль приходит ему в голову и второй раз - когда брат делает движение, что хочет его ударить с останавливает кулак у его лица. В одно мгновение потрясение и злость в его больших глазах меняются на испуг, затем на выражение вынужденного согласия. А как он переводит взгляд с кулака на лицо Фрэнсиса, пытаясь понять - ударит или не ударит, искренне злится от вопроса или обманывает...

Сцена в машине Фрэнсиса и Шона (в Бруклине)
О!... о!... У меня не просто хватает слов. Такое лицо Шона. Очень четко показаны характеры братьев - романтик Шон и реалист Фрэнсис. Разговоры о детстве, о маме. Это просто надо видеть.

Сцена встречи Грейс, Шона и маленького Шона.
Не совсем в темноте, как я боялась. Периодически яркий свет падает на лица. Сцена короткая, но очень выразительная - неплохо сыграла девушка, именно ту нерешительную радость встрече, но уверенность в том, что нужно поступить правильно - после того, что проиходило в ее жизни последние 3 года, Лайдж вообще же сыграл такую гамму чувств, какую трудно передать словами.
И я думаю сцена специально сыграна в темноте. Свет очень важен в этом фильме - например, когда герои вспоминают детские эпизоды - лица почти светятся или говорят о больных для себя вопросах - как будто сразу появляется легкая тень. Каждый раз это что-то значит и не однозначно, что темнота - непрятности.
Так вот, сцена в темноте, значит, я думаю, что будущее этой семьи неопределено.
Впрочем, может я это просто домысливаю, вообще-то мне хочется верить в лучшее ;)

Вывод - этот фильм СТОИТ посмотреть.
А Вудолюбителям - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно это сделать. Вотъ