Ну, мой вариант ответа на этот вопрос вам не понравится... <eg>

Ну да я всё поняла...благодарю за коректировку...день был у меня не удачный - соответственно и ...тоже неудачно....

"Гибли дававшие клятву один за одним..."- как говаривал государь наш Финрод Фелагунд (с) :)

Вот, посмотрите какой текстище :

http://www.bdsmtop.net/forum/viewtopic.php?t=38

А у меня вопрос о "The Shibboleth of Fëanor"...
Как это название переводится? А то у меня муж с помощью словаря перевел как "Предрассудки Феанора", и долго хихикал потом по этому поводу :)
Что такое вообще Шибболет???

Шибболет вообще-то означает слово или произношение слова, характерное для данного диалекта.

Кстати, я в библиотеке Тол-Эрессеа нашла замечательный стеб Мари Жють как раз на тему "Шибболета Феанора". Не знаю, пригодится ли ссылка, но рассказ этот лежит здесь.

Понятно, буду знать :)
Но вообще, "Предрассудки Феанора" звучит прикольнее :lol:

Спасибо за ссылочку, обязательно почитаю :)

а кто вот это читал, поделитесь впечатлениями.

"Идеологически" мне нравится, но как стихи, имхо, сыровато...

Что такое "Шибболет"?
 

"Неграмотность наших переводчиков по части Священного писания поразительна" (с) П.Вязников, "Его звали Пауль".

Открываем Ветхий Завет, Книгу Судей, гл. 12 и читаем:

1 Ефремляне собрались и перешли в Севину и сказали Иеффаю: для чего ты ходил воевать с Аммонитянами, а нас не позвал с собою? мы сожжем дом твой огнем и с тобою вместе.
2 Иеффай сказал им: я и народ мой имели с Аммонитянами сильную ссору; я звал вас, но вы не спасли меня от руки их;
3 видя, что ты не спасаешь меня, я подверг опасности жизнь мою и пошел на Аммонитян, и предал их Господь в руки мои; зачем же вы пришли ныне воевать со мною?
4 И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии.
5 И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: <позвольте мне переправиться>, то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6 Они говорили ему <скажи: шибболет>, а он говорил: <сибболет>, и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
7 Иеффай был судьею Израиля шесть лет, и умер Иеффай Галаадитянин и погребен в одном из городов Галаадских.

Так что шибболет - это пароль, знак, по которому узнают своих. По словарям дается второе, переносное значение этого слова. Но в англоязычных странах образованные люди в целом и Библию знают лучше. Там не нужно пояснять, что такое Mosaic Law :-)

Нюанс: мне говорили, что сефарды произносят это слово как "шибболеth", а ашкеназы - как "шибболес" :-))

Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Скажите, а куда девалась жена Феанора? В смысле, после исхода Нолдоров? Я не нашла упоминаний о ней вообще. :)

Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Жена Феанора, Нерданэль, осталалсь в Валиноре. Как известно, еще задолго до исхода их отношения испортились, и они отдалились друг от друга.

Re: Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Что можно сказать? ;) Действительно, мудрая была. :)

Гениально! Я в вохищении! :)

Приветствую всех.
Решила ради интереса еще и сюда заглянусь. Не волнуйтесь, Феанора и феанорингов ругать не буду, хотя я их действительно не люблю. Мне в квэнту не влазит любить феанорингов, хотя это сейчас и модно. Как говорит одна моя подруга "все перерашиваются в феаноринги, просто ужас". Я еще в феаноринги не перекрасилась... хотя в последнее время прониклась персонажем, имеющим к Феанаро отношение самое непосредственное, а именно - Мириэль. Вот она мне нравится. У меня уже начал какой-то свой образ ее складываться, что у меня бывает только с самыми любимыми персонажами. И мне интересно, кто и где про нее писал - интересует не только оригинал, но и апокрифы и дописывания. Не очень, например, понятно, кто она такая. В "Шибболете Феанора" есть намек на то, что у Мириэль были родители (точнее там сказано, что о ее родных ничего неизвестно, откуда мне почему-то показалось, что родители у нее были, но остались в Эндорэ). Пока я знакома только с двумя версиями относительно Мириэль - Ниенны и Альвдис и, честно говоря, обе мне не нравятся, ЧКА-шная в особенности :) В общем ежели кто чего где про Мириэль писал, киньте мне ссылочку. А может и я когда-нибудь чего-нибудь напишу...
Интересно, а сколько все-таки было лет Феанора, когда Мириэль умерла? мне кажется - года 4-5... Мне кто-то назвал цифру от 0 до 7. В "Шибболете" сказано, что Феанаро к тому времени уже вырос... но в это как раз не верится.

Раз я уж сюда вылезла, то не могу не поделиться своим творчеством на тему Феанора и феанорингов. Серьезных стихов, правда, по Толкину не пишу, только извраты, так что получайте:

Мой папа - Феанаро
(Написано в соавторстве с Эллин)

Братишки и сестренки копаются в песке
И ищут сильмариллы в печали и тоске,
А я среди валаров все знания коплю,
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Hе ходят к папе гости уже давным давно,
Моргот зачах от злости, а папе все равно.
Про нолдорские свары сказали королю,
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Он бродит по Аману и песенки поет,
Hажаловался Манвэ, что надоел Моргот.
Я этих ваниаров когда-нибудь убью.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Он прячет сильмариллы от посторонних глаз,
Угрюмый, как горилла, распугивает нас.
Финвэ, придурок старый, избаловал семью.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Его уже достало валаров доводить,
Поедет в Средиземье, синдаров будет бить,
Пусть бедные синдары клянут судьбу свою.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.


Песенка феанорингов

Мы по свету скитались немало,
Не дает нам покоя Моргот.
Сыновей Феанора навалом,
А на внуков ему не везет.

Ref: Потому, потому что мы решили
Непременно расправиться с врагом.
Первым делом, первым делом сильмариллы,
Ну а девушки, а девушки потом.

Наш отец, отрицать ты не будешь,
Что все эльфы коварный народ -
Нынче встретишься, может, полюбишь,
А она сильмарилл уведет.

Ref:

Мы готовы стражаться веками -
Что нам, эльфам бессмертным, года.
Вот добудем те дивные камни
И держитесь, эльфийки, тогда!

Ref:

Песня, спетая неизвестным валинорским эльфом
Маглору и Маэдросу по окончании Войны Гнева

А мы с тобой из Валинора,
Давно не ведом нам покой,
Зачем с судьбой пустые споры -
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Эарендил на небосводе
Взошел сияющей звездой,
Вы так нелепо шли к свободе,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Война весь мир переменила,
Пол-Средиземья под водой,
И горы скалятся уныло...
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Нам должно жить в Земле Амана,
А в Средиземье - ни ногой,
В реченьях Валар нет обмана,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Все Илуватора мы дети,
И голос в хоре - мой и твой,
Нет больше Моргота на свете,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Кто-то говорил, что тут мало рисунков? Ну, ловите мои в коллекцию:
Маэдрос перед смертью ("Брось Сильмарилл, пошли домой") http://lightning.prohosting.com/~kaz...es/maedros.jpg
Маглор (который уже бросил Сильмарилл) -
http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/maglor.jpg
Мириэль и Феанаро
http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/miriel.jpg

Кстати о Шибболете. Где взять нормальный текст? А то взятый мною на tolkien.ru какой-то битый - слова пропущены и шрифт сбивается черт-те на что...

Вообще-то в одной из повестей Эстелина было что-то и о Мириэль. Называлось, кажется, "Сказка о Сильмариллах". Вот ссылка: http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/autors.html. Эстелин пишет, конечно, живо, но эльфы уж больно изнеженные и невзрослеющие выходят. Хотя мне нравятся…

Я опоздала...Все разошлись...
 

Хочу высказать своё восхищение Феанором.
Начал нравиться с первых строк, хотя многие его поступки в конце я не смогла принять. Как я уже где-то писала, моё первое прочтение Сильмариллиона закончилось смертью Феанора. Я не могла поверить глазам, когда читала эти строки. Но это к слову.
А сейчас слов нет (как всегда, когда хочется что-то выразить)...
Просто восхищение...
Он был великим нолдором, вряд ли кто смог бы "наломать" таких дров ;)

Почитала тред. Немного моих мыслей...
Его смерть, я думаю, тоже подтолкнула Феанора к клятве. Но вряд ли он смог бы удержать сына, настолько охладить его.
Во имя справедливости (имхо) с его точки зрения. Он решил сам пойти против Мелькора, раз валары не могли или не хотели что-либо сделать, он понимал, что может погибнуть, но не мог надеяться ни на кого, кроме себя, и решил своими силами вернуть то, что по праву принадлежало ему. В конце-концов Мелькор убил его отца. Не мог же он сложить руки и ждать, он не верил валарам, бывших к тому же родичами Мелькора и тоже «зарившихся» на Сильмарилли, он остался практически один…
Он однажды дал отпор Мелькору и считал, что, если есть на свете справедливость, то он вернёт себе Сильмарилли. Это стало смыслом его жизни.
(Правда вопрос был не ко мне...;) )
Ну с Его точки зрения это , наверное, было необходимостью, раз он пошел на это. К тому же он боялся медлить, его уже гнала клятва. Не люблю я этот момент. Он себя губил что ли (ну свою душу, не знаю), отрезал себе дорогу назад. Он не мог отступить и боялся, что другие отступят, он видел цель и себя и путь, ниточку, что их связывает, остальное теряло значение.

Я не оправдываю его за счёт других, никто не может сказать в абсолютном плане, правильно ли поступил человек или нет (у каждого в голове свой мир, который меняет немного, искажает объективную реальность), каждый поступает по разному на одном и том же месте и у каждого найдутся обоснования, почему этот поступок был единственно верным, человек поступает в соответствии со своей психикой.
Наверное не хотел расстаться с Сильмариллем, а держать его тоже не мог.;)

Позвольте присоединиться?
 

Давно я здесь не был. Вот куда мне ныне прямая дорога... :)
Честь имею, дамы и господа - Артингейл, ранее именуемый Агтсынхэйлль, из истерлингов, вошедший в Гвайт-и-Мирдайн - следовательно, избравший путь Первого дома, да не угаснет честь его.
Говорите, феаноринги в моде? Нежданная весть. И, возможно, добрая...

Феанор - for and against
 

Несомненно, одна из самых ярких личностей за историю эльфов Толкиена - Феанор, сын Финвэ и Мириэль. Талантливый, трудолюбивый, однако непомерно вспыльчивый.

С одной стороны - лидер, заслуживающий восхищения за стойкость и неотступность. С другой - огонь, идущий к своей цели, сметая все, что стоит у него на пути. Для кого-то он - любимый герой, для других - нет.

Лично я не могу 'простить' ему резню в Альквалонде, и это портит все впечатление от всего хорошего, сделанного этим выдающиймся эльфом.

Итак, дорогие форумчане - ваше мнение о Феаноре.

В опросе проголосовала за "...допуска ошибки, но всё равно достоин восхищения", хотя рука так и тянулась поставить "...был прав во всём".
Люблю я этого персонажа! Восхищаюсь! :swoon: А когда читаю Альквалонде, мне так плохо, так больно становится... за него. Так и хочется закричать: "Не надо!"
Позже допишу, мысли соберу только.;)

Не знаю...я голосовала за 3 пункт, но для меня он звучит скорее как "...допускал ошибки, все равно достоин прощения". Я способна его простить, хотя зла он причинил порядочно. :)

Я проголосовала за "...не имеет оправдания".
Хотя я его все равно очень люблю, но как и keil на Альквалондэ все время повторяю - не надо....

ИМХО, самый безбашенный и отпадный эльф в истории Арды:) Прав во всем! Похоже, пока я единственная, кто так думает:D :D :D

я проголосовала за 3 пункт, но все же остался какой-то осадок от его образа. не знаю, почему, навереное потому, что он, который мог сделать столько добра, иногда поступал совсем не так, как ожидалось :(

Я тоже проголосовала за третий. Феанор - самый яркий персонаж Сильма. И мой любимый персонаж :) Его натура настолько неоднозначна и притягательна, что ему можно простить все. Почти все.
Тем более, что он брюнет :D

Вариант №3.
Да, Феанор - яркая личность, но уж слишком много крови из-за него пролилось...

Феанор творил во имя свое, а не во имя Творца. Он был так неправ, так неправ, ну просто кругом неправ, но я, тем не менее, все равно жутко его уважаю. Горько думать о нем...

Больше хорошего, чем плохого. Удержусь, не поставлю смайл, гм.

Голосовала за третий пункт. Это действительно один из наиболее ярких и интересных персонажей Сильма. Своей противоречивостью он мне и нравится. Яркая личность, самая талантливая, но и самая гордая.

(удивленно):
А почему он должен был творить во чье-то имя?:rolleyes: Он был прав во всем. И кто сделал больше него для Арды пусть первый бросит в него камень.
(но он этого не сделает, а остальные - не котируются :p )

(для тех, кто не понял: он сделал все как должно. :))

Поставила второй пункт... Несмотря на всю его гордыню.

*Offt: где можно обсудить вопрос: что бы было, если бы не было похода нолдор?*

Так так... Кто-то еще выбрал пункт 1... Нас уже больше! Интересно, кто?:)

Феанор - лучший, кто был в Средиземье!!!
Он не мог ошибаться (см. статус;) )!!! ИМХО

Проголосовала за "не имеет оправдания". Феанор - один из самых нелюбимых в Сильме (даже нелюбимей Берена :p). Потому ППКС Саурону в ФЗ - "В мир пришло проклятье, чье имя - Феанор".
Никогда не понимала тех, кто им восхищается. Он был величайшим из Нолдор от рождения - и чем он кончил? :(

Нет пункта - "не имеет оправдания, но заслуживает прощения, потому что милосердие выше справедливости" . Простить можно, восхищаться - увольте..

ЗЫ. Ксения, а Берена-то за что?

Нуууу... Это.. хм.. личное.. :rolleyes: :p

И ППКС насчет прощения. :)

Нас примирила история хотя тяжело было нам, Синдар простить Феанора.Но раздувать огонь вражды угодно Врагу...как и любая из распрей
Вариант 3.

Не во чье-то, а во имя того, кто дал ему не только жизнь, но и, собственно, его немеренный талант.

Вот что я скажу, господа-товарищи: не нам, смертным, судить, заслуживает Феанаро оправдания и прощения или нет...

Эээ.. Его же судили Валар.
1. "И ваши бездомные души придут тогда к Мандосу. И там долго вы будете ждать и тосковать о своих телах, и найдете мало сострадания, хотя бы все, кого вы убили, умоляли за вас. "
2. "а дух его никогда не покидал залов Мандоса."

То есть, нет ему прощения от Валар. Они могут судить?

Валар - могут. Но опрос создан не Намо Судией :))

Если бы Феанор раскаялся в своих деяниях, его, может и выпустили, если б он сам захотел. Но я как-то сомневаюсь в его раскаянии, уж очень гордый был и считал, что ему никто не указ, и мне, если честно, очень жаль, что ни его, ни его сыновей из Мандоса не выпустят до скончания дней.

И, все-таки, я не понимаю в чем он должен раскаяться?

Ну как же... Возлюбил собственное творение превыше всего... Не отдал камни Валар, а потом еще и кровь пролилась...

Его путь был тяжелей, чем чей-то еще. Но в итоге-то он склонится и отдаст Йаванне сильмариллы - и уже за это он достоин восхищения.

Вот вы его здесь хвалите и критикуете. А я не могу как-то объективно его оценить. могу сказать лишь, что осталось какое-то горькое чувство от его образа. и не могу объяснить - почему.

(Я, конечно, "не Судия..." ;) Мне интересно ваше мнение. Валары были суровы с Феанором, но в глубине души чувствую, что они были и справедливы, как бы мне ни хотелось, чтобы это было не так)

Да, пожалуй. Я сама разрываюсь между 3 и 4 пунктами. Даже будучи одинок, он твердо держался своего пути. И на его долю выпало много боли и страданий. Но... убивать безоружных сородичей, - а затем оставить тех, кто поверил ему и последовал за ним, на берегу, и сжечь корабли...

Горько, особенно когда осознаешь, сколько хороших и светлых вещей он мог сделать.

Извини, а ты всю свою общественно-полезную ;) деятельность посвящаешь собственной матери? Она дала тебе не только жизнь... (далее по списку...;))
Или вот еще пример: тебе подарили 100 рублей (допустим) и сказали: на эти деньги ты должен сделать дарителю подарок. То, что ты лично хочешь сходить на эти деньги в ... дцатый раз на ТТТ - значения не имеет.
Возьми мой дар, а взамен отдай его назад - вот что полуачается, если следовать твоей схеме. Если ты возмешь эти деньги в подарок и сходишь на них в кино, ты ничем абсолютно не будешь отличаться от Феанора, который всего лишь поступил по своему.
Естественно, его поступки можно трактовать со многих точек зрения, но это все будет основано исключительно на личных предпочтениях. У многих телери были очень веские основания, мягко говоря, не любить Феанора. И я их понимаю, и согласна. Мне лично он ничего плохого не сделал. А тебе?

Эллен, ага! :beer:

(Зы: а "что было бы, если бы не было похода нолдор" можно новый тред завести ;))

Какой болезненный вопрос ;)
Ну, было бы всем счастье с большой буквы "Ща" (это, в принципе, тоже весьма сомнительно, но допустим).
Но было бы так скууучно :):D

Гы ;) Несмотря на то, что я сказала про тред ;), я думаю, что поход нолдор все равно бы состоялся - хоть с Феанором во главе, хуть без него... Бо пассионарность у сего народа била через край, а применить ее в Валиноре было особо некуда ;).

Я считаю, что Феанор был прав, когда пошел мстить Морготу, отвоёвывать Сильмарилли. А вы можете представить, чтобы Феанор терпеливо ждал решения валар?
Он запутался во лжи Моргота, боялся предательства. О-о-о, я, кажется, поняла, за что я не люблю Моргота!
Меня больно ранят (если так можно сказать) слова Феанора Финголфину перед троном Финвэ, его недоверие брату, который искренен с ним и будет искренен и не бросит, даже когда тот решит уйти из Амана, резня, сжигание кораблей.
Но всё равно восхищаюсь...
Например, люблю момент, когда Феанор закрывает ворота Форменоса "перед самым могучим из живущих в Эа". Он не боится валар, кем бы они ни были.

Я не понимаю: если эльдар были свободны и валар не хотели их удерживать силой, заставлять что-либо делать, то какое они имели право судить правильно поступили эльдар или нет, у которых своя жизнь, почему те должны были просить пощение?! Да ещё и в такой ультимативной форме? ("...все услышали проклятье, наложенное на тех, кто не остановится и не отправится за прощением к валарам.") Может, не будь этого проклятия, и клятва бы их не предавала, и предательств не было? Понимаю, нолдор устроили резню в Альквалондэ, они виноваты, но не проклинали же всех, кто был не прав? Так почему они?

И почему считлось, что если кто-то пал, тому не возврата, спасения? Почему надо бросать, ставить на нём крест? ("И больше, чем о смерти Древ, скорбели они о падении Феанора...") Понимаю, валар вряд ли могли что-либо изменить, заставить Феанора поступить иначе (заставить тем более не могли ;) ). Но почему "падшему" не оставляют шансов, а лишь "скорбят" о нём? (Тем более, как там в тексте: "Лишь Манвэ доступно было представить себе дивные твореия, которые мог бы создать он к вящей славе Арды...")


:)