Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3989)

Matrix 10.03.2005 22:51

А кто как думает нужно ли в чем то раздельное обучение детей в школе или нет? И еще мужчин в школе маловато. Может из-за этого, частично, редко встречаются МУЖЧИНЫ? Дисбаланс по воспитанию?

Essel 11.03.2005 01:37

1.
Цитата:

Ведь для женщины это естественно, природа позаботилась.
Что естесственно и о чем позаботилась природа? Насколько я знаю, инстинкт материнства не является безусловным... И матерям, уверена, тоже страшно, а справляются потому что надо и хочется.... а кому-то может и не хочется и тогда забота перекладывается на плечи кого-нибудь другого (отца/бабушки/тети/няни)

2. Раздельное обучение... никогда не задумывалась.. Имхо, это имеет значение, если речь идет о школах-пансионах (ээ или правильно пансионаты? вечно путаю слова ;\ ), а так... а смысл? И что такое в чем-то? Делать в общей школе разделения по принципу "математику-физику мальчикам, языки-рисование девочкам" ? Глупо как-то.
А насчет того, что мало мужчин-преподавателей в школах... это да, это есть. Как-то так повелось странно у нас, что в школах преподают в основном женщины. Тут ведь дело не в том, что им работать негде, в том, что мужчины похоже просто не хотят работать учителями... вот как захотят...... Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет ;)

mangust 11.03.2005 03:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Молодые отцы в первые месяцы зачастую к детям и подходть-то боятся. :)
Женщины тоже поначалу не знают - с какой стороны к ребенку подходить, пока не придет новоявленная бабушка и не проведет Курс юного бойца.
А вообще обязанности по мытью посуды и выносу мусора не есть предмет спора. Вот моя прелесть не моет посуду и я не в претензиях. Потому что не вымытая им посуда является мерилом его мужественности, а тот факт, что он для меня каменная стена, за которой я себя чувствую защищенной.

Matrix 11.03.2005 06:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
Что естесственно и о чем позаботилась природа? Насколько я знаю, инстинкт материнства не является безусловным... И матерям, уверена, тоже страшно,
Сперва хотел так написать, потом спросил у любимой, она сказала обратное...
Цитата:

Раздельное обучение... никогда не задумывалась.. ... Делать в общей школе разделения по принципу "математику-физику мальчикам, языки-рисование девочкам" ? Глупо как-то.
Э, странное разделение. ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины. Хотя научить можно всех, и рисовать и стихи писать, только чаще у мужчин, без всякого обучения, просто по их хотению пишуться картины, стихи. Математика и т.п. ну тут многое играет обучение, когда дало касается рутинной работы. Скажите, науки, искуство и т.п. у нас давно доступны женщинам и что? (Хотя может я не знаю) Где "великие" открытия? Есть единицы и все.
Цитата:


Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет ;)

Ага, а кто отбирать будет лентяев которые туда хлынут?:)

Vasya Gondorsky 11.03.2005 12:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет ;)
Странно... А как же равенство полов? ;)

Tari-bird 11.03.2005 13:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Matrix

ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины. Хотя научить можно всех, и рисовать и стихи писать, только чаще у мужчин, без всякого обучения, просто по их хотению пишуться картины, стихи. Математика и т.п. ну тут многое играет обучение, когда дало касается рутинной работы. Скажите, науки, искуство и т.п. у нас давно доступны женщинам и что? (Хотя может я не знаю) Где "великие" открытия? Есть единицы и все.

:hmm:

Просто нет слов, да....

Что значит "давно доступны"? И при чем здесь мужественность и женственность?
Поясни, плииз.

Vasya Gondorsky 11.03.2005 13:46

Прочесть, что ли, лекцию о приматах... :rolleyes:

Joy 11.03.2005 15:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Странно... А как же равенство полов? ;)

А вот такое у нас равенство. Пока мало платят - пусть там тетки работают.

Цитата:

ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины.
Они так же душевно больше заинтересованы в создании всякого разного оружия, ведении войн, геноциде.
Если так рассуждать, то я за кастрюли и швабры:D

mangust 11.03.2005 15:14

(читая все это) Бедные мужчины... И что вы такого натворили, что вас ТАК не любят?)

Tari-bird 11.03.2005 15:39

Чушь какая ! Я, например, очень люблю мужчин. Особенно некоторых.

Кэт Вязовская 11.03.2005 15:52

Вопрос о том, кто что больше натворил, по-моему, открытый. Большинство писателей (хороших, разумеется) - мужчины, среди хороших композиторов женщин вообще по пальцам одной руки сосчитать. И вообще, быть негодяем от пола не зависит, равно как от религии, национальности и т.д.

Vasya Gondorsky 11.03.2005 16:01

Я все-таки прочту небольшую лекцию. :)
Суть полового отбора состоит в том, что самки выбирают самцов. Поскольку самке нужно выбрать одного лучшего, а самцу - оплодотворить как можно больше любых. В силу этого, именно женщинам принадлежит роль "хранителя основного генотипа" и его "определителя приемлемости" для данных условий. Самцу, напротив, принадлежит роль "исследователя", экспериментирующего в условиях изменяющейся среды.
Эта двухчастная схема прекрасно работает, позволяя адаптироваться к среде. Но обратной стороной являются "личные трагедии", т.к. не все самцы оказываются востребованными самками, и, соответственно, не на всех самок хватает "востребованных" самцов.
В силу этого свойства самцов (действующего и в человеческом обществе), природа на них в большей степени экспериментирует - хорошо известно, что среди мужчин, скажем, в 4 раза чаще встречаются пороки сердца. С другой стороны, среди мужчин больше долгожителей. Среди мужчин больше гениев, но больше и шизофреников. Больше композиторов, больше маньяков. И т.д. Женщины же статистически занимают более компактное и среднее положение.

Matrix 11.03.2005 16:09

Хорошо сказано.На этом и закончим.:)

Tari-bird 11.03.2005 16:23

Что, вопрос про мужественность и женственность решен? :)

Vasya Gondorsky 11.03.2005 16:26

НАДО. :)

Tari-bird 11.03.2005 16:29

Ну раз надо...
А то я бы еще порезвилась. Ведь до понедельника я абсолютно свободен :)

Joy 11.03.2005 16:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от mangust
(читая все это) Бедные мужчины... И что вы такого натворили, что вас ТАК не любят?)
Почему же, любят, только очень выборочно:D

Vath 11.03.2005 17:00

Эт нас так любят - перемалывая нам кости. :)

Rohirrimka 11.03.2005 21:03

И не перемалывая, а всего лишь перемывая ;)

Tari-bird 12.03.2005 00:59

Да и не перемывали...

Пытались найти общий язык, а опять сорвались на "сам дурак".

Обидно :(

Void 12.03.2005 01:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
...
Суть полового отбора состоит в том, что самки выбирают самцов.

......а самцы конкурируют друг с другом из-за самок. Одним из важнейших "козырей" в этой конкурентной борьбе у людей является общественный статус . Именно из-за этого в среде, где этот статус может быть повышен (наука, искусство, экономика), гораздо больше мужчин, чем женщин.

Vasya Gondorsky 12.03.2005 01:33

Да, это так. Женщины, фактически, сами предоставляют мужчинам арену для борьбы, чтобы выявить сильнейших. Карьерный рост не является для женщин столь же важным, сколь для мужчин, поэтому они часто довольствуются "непрестижными" должностями.
С другой стороны, у мужчины гораздо больше шансов почувствовать себя "лузером" психологически, т.к. на вершине пирамиды мест на всех не хватает по определению.

Void 12.03.2005 02:08

Получается, что у мужской гениальности гораздо больше шансов проявиться, скорее всего именно этим объясняется преобладание гениев-мужчин в литературе и науке. А вовсе не "душевной"...кхм..предрасположеностью.

Matrix 12.03.2005 02:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Да, это так. Женщины, фактически, сами предоставляют мужчинам арену для борьбы, чтобы выявить сильнейших. Карьерный рост не является для женщин столь же важным, сколь для мужчин, поэтому они часто довольствуются "непрестижными" должностями.

Это все хорошо и я с тобой согласен. Только одно но. Желание женщин быть наравне с мужчинами. Ни хочу вдаваться, почему они это делают, но факт есть. Так же есть и другой факт - отмирание у мужчин чувства борьбы, не у всех :) Вопрос: Что дальше?

Joy 12.03.2005 11:52

Вот я бы не стала так вот запросто проводить параллель с животным миром. Нам про свои корни толком еще ничего неизвестно. И делать выводы о том, как было раньше, тоже не стоит.
И в животном мире есть виды, которые создают пары на всю жизнь.

Void 12.03.2005 12:32

Цитата:

И в животном мире есть виды, которые создают пары на всю жизнь.
Это тоже можно объяснить биологическими причинами. Там, где воспитание потомства требует вклада обоих родителей, пары как правило долговременные.
А с теорией сексуального отбора ситуация примерно такая же, как и с психоанализом: можно спорить о том, верна она или нет, но в любом случае она даёт разумные ответы на многие вопросы.
Например на вопрос, почему мужчины более конкурентоспособны. Потому, что это им (т.е. нам) нужнее.

Кэт Вязовская 12.03.2005 13:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Matrix
Только одно но. Желание женщин быть наравне с мужчинами. Ни хочу вдаваться, почему они это делают, но факт есть. Так же есть и другой факт - отмирание у мужчин чувства борьбы, не у всех :) Вопрос: Что дальше?
"Почему они это делают" - посмотрите в историю. Две мировые войны ХХ века, уничтожившие огромное количество мужчин. Женщины вынуждены были хотя бы частично занять их место. К тому же, согласитесь, некоторый крен в мужскую сторону в 19 веке был, по части допуска к образованию, в частности. Как любая несправедливость, он должен был быть компенсирован. Потом, естественно, маятник качнулся в сторону феминизма - тоже перехлёст. Думаю, дальше будет равновесие.

Tari-bird 12.03.2005 16:25

Согласна, феминизм - это просто перехлест. Маятник пролетел мимо точки равновесия и качнулся в другую сторону. :(

Но в феменизме плохо не это, вернее, не столько это. Феминизм по сути так же отрицает женщин, как и мачизм. Они берут такую же шовинистическую идеологию и просто меняют знаки, плюсы на минусы и наоборот.

Но "мы" и "вы" не расположились по одной оси. В лучшем случае - в одной плоскости,где и встречамся. :)

Кэт Вязовская 12.03.2005 19:01

В целом ППКС, не поняла только последней строчки.

Vasya Gondorsky 12.03.2005 21:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Joy
Вот я бы не стала так вот запросто проводить параллель с животным миром. Нам про свои корни толком еще ничего неизвестно. И делать выводы о том, как было раньше, тоже не стоит.
И в животном мире есть виды, которые создают пары на всю жизнь.

А напрасно, эти параллели позволяют куда более трезво взглянуть на некоторые человеческие отношения, чем всякие высосанные из пальца теории.
Вот очень подробная статья по этологии человека: http://protopop.chat.ru/tlnn.html (большая)

Amarie 12.03.2005 22:35

это определенно так, мужчина-это мужчина, это сильный, выносливый воин, а не слащавый женоподобный урод
а женщина-это чистое нежное чувственное существо, которое нуждается в защите
но бывают исключеия, и это не плохо , ведь природа не идеальна и у нее бывают ошибки

Alexandrina 12.03.2005 23:01

Гы, конечно, все последующее ИМХО, но женщина, которая сама себя защищает, не ошибка природы!!! Бывают в жизни обстоятельства, когда либо опускай лапки, притом потонешь, либо, раз хочешь жить по-человечески, изволь барахтаться, поскольку никто тебя тащить не будет. Увы, не всегда сразу можно найти в жизни опору в лице другого человека, поэтому иногда и на себя полагаться просто необходимо

Amarie 12.03.2005 23:04

я определенно уважаю самостоятельных женщин, но это немножко не то,
я имела в виду, что женщина должна быть женственной, а не с переизбытком мужских гармонов
я не уважаю девушек, которые одеваються как парни, ведут себя как они

Void 12.03.2005 23:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amarie

я не уважаю девушек, которые одеваються как парни, ведут себя как они

А Вы можете назвать хотя бы одну-единственную объективную причину для такого неуважения?
:)

Amarie 12.03.2005 23:20

я уже писала, что женщина это утонченное милое нежное существо, которое было создано для продолжения рода человеческого
женщина-это мать, и это прекрасно!!!
а вы пройдитесь по центру москвы вечерком
( если вы живете в москве)
и просто полюбуйтесь на всех этих мерзких мужеподобных существ непонятного пола в широких штанах, которые ругаються таким отборным матом, пьют как люшади, курят все, что растет
а теперь представте их матерями

и еще лучше, когда мужики одеваются в розовые маечки, обтягивающие штанишки и тд и тп

чтож продолжаете уважать эти людей

Alexandrina 12.03.2005 23:26

Ну, мне например широкие штаны очень идут...а у моей знакомой друг-гей, и хоть он одевается в розовые маечки, при этом он понимающий и очень добрый. Да, и кстати, по-моему, не достойны уважения не только пьющие, матюгающиеся женщины, а люди в целом

Amarie 12.03.2005 23:29

дассс, милое заявление
я ничего не имею против геев, но они уже не мужчины

Void 12.03.2005 23:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amarie
я уже писала, что женщина это утонченное милое нежное существо, которое было создано для продолжения рода человеческого
женщина-это мать, и это прекрасно!!!

Amarie, в Вашем изложении женщина - это милый и нежный....инкубатор. Что в этом прекрасного?
:)

Amarie 12.03.2005 23:33

хаааааа
молодой человек, видимо вы просто не знаете, что из себя представляет настоящая женщина и в чем ее счастье!!!

Void 12.03.2005 23:35

Рожать, рожать и рожать, если я Вас правильно понял.
:)

Alexandrina 12.03.2005 23:37

Я думаю, что если поспрашивать разных женщин, мнение о счастье будет, конечно не у каждой, но разное..
*шепотом* А что из себя представляет настоящая женщина? Хотите сказать, что у всех одно и то же мнение на этот счет?

Joy 12.03.2005 23:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amarie
а женщина-это чистое нежное чувственное существо, которое нуждается в защите
но бывают исключеия, и это не плохо , ведь природа не идеальна и у нее бывают ошибки

:lol: :lol: :lol:
Ну вы загнули! Если уж тут начали рассматривать законы природы, то, хочу напомнить, что инстинкт самосохранения одинаково присущ всем видам, и, уж тем более, всем полам. Я бы даже сказала, чтоу женщин он развит гораздо сильнее, чем у мужчин.

Amarie 12.03.2005 23:40

нет, что вы, просто это и есть счастье , в материнстве. но не для всех
бывают исключения
но все же женщина должна быть женственной, прежде всего чтобы нравится мужчине, хотя на вкус и цвет товавища нет
некоторые любят убогих и страшных))

Void 12.03.2005 23:44

Amarie, а как Вы думаете, когда Наташа Ростова была женственнее - до или после свадьбы?
:)

Amarie 12.03.2005 23:45

значит так, при чем здесь, это, да будет вам известно, я вообще связана с армией, так про инстинк самосохранения прошу не надо, т к это мне знакомо не по наслышке)))
а про женщин! думаю у меня все равно свое мнение по этому поводу
и мы переходим на другую тему
тогда уж давайте создадим тему" счастье женщины! что это?"

Void 12.03.2005 23:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amarie

тогда уж давайте создадим тему" счастье женщины! что это?"

Давайте лучше создадим тему "Глупые предрассудки".
:)

Amarie 12.03.2005 23:48

хахаха
особенно ваш смайл к месту!!!
ну что ж создавайте, я нипишу там первая

а про Наташу, я думаю после

Alexandrina 12.03.2005 23:49

В каком смысле убогий и страшный? Если в плане духовного развития-то согласна, но если внешнего...кхм, кхм..Конечно, все в человеке должно быть прекрасно (хотя это невозможно), но никакая внешняя оболочка не покроет пустоту внутри, а вот наоборот вполне возможно

Amarie 12.03.2005 23:52

Alexandrina, ну некотые мужчины любят милых беленьких овечек, другие любят львиц, а некоторые любят таких, что бы были постршнее
ну это уже другое
совсем другое, это уже психология мужчин, так что давайте не будем залезать в дебри

что вы, я не могу неженственно, я мило посмеиваюсь над вашим милым смайлом, который как всегда к месту

Amarie 13.03.2005 00:04

уберите ради Эру этот смалик
умоляю
зря вы так про мужскую психологию
не знаете не говорите, а ваще стремление уколоть меня своими репликами не вызывает у меня эмоций


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot