И меня тоже, плиз!:D
О детях - есть сын, хочу еще и дочку!

Ну, если ты думаешь, что я не отметаю вариант бросить жену с ребенком/детьми как ублюдочный, то ты ошибаешься. :)

А вот теперь ты переходишь на личности. ;)

Не в большей степени, чем ты в предыдущем посте. :)
Но дело не в этом. Спор был о том, последний ли выбор для женщины - делать или не делать аборт.
Выходит, это последний выбор в предположении, что мы рассматриваем "неублюдочные варанты". Вместе с тем, аборт тоже многим представляется ублюдочным. Для этих людей последний выбор будет в выборе средства контрацепции, и так далее.

Какие-то темы пошли... Для Взрослого форума уже.

Ну, да, я с тобой согласна, и мне это приятно :) Я тоже считаю, что в природе все мужики интересные, умные, сильные, щедрые, любящие (можно долго еще продолжать перечисление...)

Я только не поняла, кто может бросить своего ребенка? И, что это значит - бросить? Я понимаю, что можно бросить жену (хотя... ) и она перестанет быть женой, но как бросить ребенка, что б он ребенком этому человеку быть перестал? С двенадцатого этажа его, что ли, бросить? Если мужчина и женщина расстались, ничто не мешает продолжать быть отцом - ходить в ним в парк и к стоматологу, в школу на собрания и на футбол. Заниматься его воспитание.

Согласна, но я отталкиваюсь от интуитивного ощущения того, что есть человек, а что пока еще зародыш.
ИМХО зародыш не является объектом преступления, потому что не является человеком, а частью тела матери.

Очень хочу. Особенно после того как познакомился со своими двоюродными сёстрами(4 и 5 лет). Кстати, насчёт ухаживания: какой может быть тут выбор? Разве можно отказать когда на тебя смотрят снизу эти чёрные глазки? Так что нет никакого выбора у мужчин. И роль в воспитании ребёнка у мужчин не меньше чем у женщин. Ребёнку всегда нужна твёрдая рука.

Ребенку ОЧЕНЬ нужна твердая любящая рука. :)

Я хочу троих детей. Или четверых. Мне, конечно, рано еще планировать, но дети у меня точно будут.

Вообще, для меня вопрос - заводить детей или нет - вопрос эгоизма. :) На самом деле так. Ребенку нужно отдавать практически все время, если хочешь, чтобы он вырос хорошим и счастливым. :) Для этого надо отказаться тратить это время на себя.
В университете у трех моих однокурсниц в один год родились дети. Одна девушка, тоже с моего курса, заимела малыша аж в 12ом классе. Поскольку я близко с ней общалась, я имею хорошее представление, что это значит - учиться, имея ребенка. Ну и разумеется, не раз думала, что бы я делала на ее месте, и осилю ли я собственного ребенка. :)
Пришлось признать, что на данный момент я детей не хочу, и боюсь, захочу не скоро. Но на будущее ничего не хочу загадывать. Я считаю, что пока не будет собственного, трудно судить о радостях и проблемах, связанных с этим. Думаю, я смогла бы пойти на такой подвиг, если бы кроме меня это очень нужно кому-нибудь еще. :)

Да? Не знаю. А по поводу круто- жизнь обязывает. И потом, сначала дорога сама как человек, а потом начинается вопрос о наследниках. Как раз такую фишку наблюдаю у своей подруги.

Хорошо сказала, ибо так оно и есть

Говорят - бросил жену с ребенком. Жену же бросают, а человек тоже, между прочим, родной.
И стараются, как правило, не встречаться.
В воспитании ребенка, конечно, отец может участвовать, но может и не.

Ну, это мой случай - мои родители развелись и мой отец не принимал участия в моем воспитании. И никакие глазки ему не помогли ( очем так душевно писал Бильбо). Поэтому я считаю его просто биологическим отцом, поскольку кроме генетически заложенных вещей он мне не передал ничего.
А своих детей я хочу. Но чем дальше, тем больше меня захлестывает какая-то смесь эгоизма с неуверенностью в своих силах. С одной стороны, я одиночка по жизни и мне просто необходимо быть одной, что очень эгоистично. С другой стороны, я понимаю, что ребенок очень сильно меняет жизнь и когда он появится, для меня многие вещи отойдут на второй план. То есть когда я стану мамой, меня на какое-то время перестанет волновать вопрос, почему все-таки Анакин Скайуокер стал Дартом Вейдером (что будет хорошо :).
А с другой стороны, меня берут сомнения - смогу ли я дать все своему ребенку? Не буду ли я на него давить? Ведь я не смогу удержаться от того, чтобы не учить его, рассказывать о том, что сама люблю - ВК, ЗВ, Льюис, Битлз, старые сказки... А вдруг ему не понравится? Хотя я думаю, что ему будет с мной интересно - я сама не до конца выросла, ужасно люблю всякие ирушки делать. А опять же - мужики в очереди не стоят, чувствую, что буду мамой-одиночкой, а смогу ли хотя бы и в материальном плане вытянуть одна? А если потом встречу своего мужчину, как все будет складываться?
Но больше всего меня БЕСИТ, когда мне говорят - в том числе и мама - "тебе пора завести ребенка". Сейчас, выберу из вереницы желающих, быстренько забеременею, рожу - и на работу. А куда же еще?
Даже у Адриана Моула двое детей, а у меня нету!
Прголосовала за "двоих". Когда была намного младше, но ненамного глупее, мечтала родить близнецов ( а шанс есть) и назвать их Люк и Лея :)

По-моему замечательный анализ тревог и страхов молодой женщины. :)

Что мне хочется тебе сказать? Да, согласна, чтобы ребенок не изматывал тебя, а доставлял как можно больше радости, очень важны деньги. Сечас есть огромное колчество всяких штучек, которые кардинально облегчают уход за малышом: и памперсы (памятник изобретателю!!!), и молокоотсосы, и мобили, и видео-няни и еще много-много всего. Но деньги, ах деньги :(

Но зато когда ребятенок выходит из младенческого возраста, а особенно когда начинает говорить и мыслить - это такой экстаз! Совершенно простейшим способом ты приобретаешь ближайшего друга и единомышленника, который разделит твои увлечения и интересы.

Но все это, естественно, если ты будешь вкладывать в него свое время и душу. :)

Что на входе - то и на выходе.

Да буду, буду вкладывать... :)
Просто немного смущает бессрочность дистанции :)

Ох, Тари, как-то я в этом не так уверена...

Разделит, разделит, самое главное терпение в этом деле и правильный подход;)

А если не разделит - "отключим газ". ;):D
Шутка.

Cкладывается впечатление что матерей бросающих своих детей не существует. Нда...

Бессрочность! Ха! Ты еще плакать будешь, что все так быстро кончилось! А почему иначе женщины хотят новых и новых детей?
Мне вот, например, уже хочется кроме свободолюбивой и говорливой Кнопы иметь снова что-нибудь крошечное и абсолютно твое, пахнущее теплым творогом. :)

В общем все очень быстро кончается.:(

Проголосовала за второй пункт. Хочу одного. Мальчика. :)
А если получится, то и двоих можно. Но опять-таки именно мальчиков.

Это ты так говоришь с точки зрения опытной мамы, а мне все кажется таким долгим! Как известно, только чужие детки растут очень быстро:)

Свои - еще быстрее. Хотя у меня очень маааааленький опыт :)

Наверное они не ходят к нам на форум ;)

Бывают матери не только бросающие, но и выбрасывающие...вообще - какой только дряни на свете не бывает. А по поводу взаимопонимания с ребеноком... Знаете, тоже бывает весьма по разному. Есть еще такая отвратительная штука, как наследственность и при определенных задатках её никаким воспитанием не перешибить.

А почему отвратительная? Это же твоя собственная наследственность. Плюс, естественно твоего избранника. Так что извините.

Но эта проблема действительно остро стоит с усыновленными детьми.

Извинить не могу.:) Наследственность не такая простая штука. Или мне еще рассказать, что дети бывают похожи вовсе не на своих родителей, а прадедушек или прабабушек? Или, что в них может проявиться вообще черты предка о коем и забыть успели все родственники? Один генетик и вовсе открыл интереснейшую закономерность - раз в сто лет в семье рождается ребенок, который вбирает в себя все худшие черты родстенников за истекший период... Вот с таким попробуй договорись. Это, конечно, не каждый раз встречается, но встречается.
Вот взять одно семество. Детишки характером пошли в маму мужа - тихий ужас и кошмар - при том, что мама этих детишек - тишайшая и милейшая женщина, а ее муж - умный и спокойный мужик. Договаривались они с детьми долго - в результате с сыном отношения более менее нормальные, хотя на шее он сидит капитально, а дочь родители не видели уже лет 10...
А вот сын этой блудной дочери, то есть внук моих героев - наконец-то уродился в бабушку, отказался от своей сумасшедшей мамаши (той самой ушедшей дочери, которая оказалась еще и алкоголичкой) и живет с дедом и бабой:)
Так что - извините!:)

А можно поподробнее узнать, какие такие женские проблемы возникают, да еще и большинство?:rolleyes:

По-моему, это брехня. Знаешь, почему? Потому что непонятно, зачем такое природе надо? Генетика - это же естественная наука, а не гуманитарная. "Худшие" черты - это, как я понимаю, черты характера, да? А характер - это все область социологии и психологии. К генетике, то есть к выживаемости рода, это никаким боком не относится. Поэтому "худшие черты" - это какие-то комплексы того самого генетика.

Кстати, у меня двое детей уже есть, уже взрослые. А сейчас старая тетенька и от третьего не отказалась бы. :) Ехала сегодня в метро слюни распускала из-за маленькой девочки, которая спала на плече у матери. Дети божественны!

Одиночество и нереализованность себя как женщины.

2 Masha Klim По-моему тоже брехня. "Раз в сто лет"! "Худшие черты" - типичный гон для желтой прессы.

Есть такое понятие - педагогическая запущенность. ;)

Дурные наклонности это вовсе не характер. Есть алкоголики с прекрасным характером. Это не шутка. А вот по поводу худших черт и наклонностей - это не гон для желтой прессы - а реально существующая научная работа. К сожалению - нет сейчас времени искать автора - но я читала вступление к этой самой работе и при случае - непременно вам напишу. Не стоит недооценивать генетику, ибо в советском союзе это уже делали. А на счет того, что надо природе..тут вопрос вообще довольно сложный. Те же генетические нарушения происходят регулярно - и надо оно природе или нет - мы не знаем. Вполне возможно, что это просто некий генетический сбой, который в среднем срабатывает именно раз в сто лет. В конце концов, есть же статистика по близнецам. Одна пара близнецов на 80 родов. И потом - это средняя цифра. В одной генетической цети сбой может произойти раз в 500 лет, в другой - раз в сто. Это вообще, хорошо обсуждать со специалистами.
По поводу же воспитания... Знаете, нас при совке всех более менее одинаково воспитывали, даже одевать пытались одинаково, а люди все равно получались очень разными..

Черты характера генетически не передаются. Им там просто негде быть, в 46 хромосомах-то... Генетически передается физиология, которая определяет предрасположенность к тому или иному типу психического склада.

А якобы "научных" исследований сейчас полным полно. Наукообразный стиль изложения нетрудно усвоить, пиши себе отчетики по грантам, да делай вид, что у тебя "серьезное научное" исследование. Неплохой бизнес вообще-то. Термин "паранаука" слыхали? Вот это типичный примерчик. Интересно было бы узнать, какая у него статистическая выборка - человек сто?

А если одиночество является сознательным выбором, то оно является проблемой?

А что делать женщинам, которые очень хотят свою семью, и даже совсем не отказываются от своей "биологической сущности", но семьи у них пока нет по разным причинам, их мы тоже заклеймим позором и обзовем нереализовавшимися женщинами? А если она не может иметь детей, то поставить на ней крест, отводить глаза при встрече и не допускать мысли, что она все равно может быть вполне счастлива?

У меня никаких предубеждений против генетики нет. Просто одно дело если передается какая-то черта Паше, а какая-то его внуку от общего пращура. И совсем другое дело - когда ***ребенок, который вбирает в себя все худшие черты родстенников за истекший период... ***
Тогда возникает вопрос: что такое "худшие черты"? С точки зрения психологии и этики злоба, хищничество - плохие черты. Но с точки зрения выживаемости организма вовсе нет. Это о таких говорят "кто смел, тот и съел". Как можно определить "самые худшие черты"?

Это первое.
Второе: генетика - наука серьезная и требует статистики. А какая статистика у него? Сколько семей он изучил, просмотрев всех родственников за сто лет? Одну или две королевские династии? Это же несерьезно!

Поэтому я и думаю, что никакой закономерности тут не существует. Это человеку померещилось.

Джой, ты пожалуйста говори, но не заговаривайся. Не приписывай другим свои мысли.

Даже и не думала:)
Просто вокруг себя я вижу не так уж и много женщин "отказавшихся от своей биологической сущности", зато много таких, которые завтра бы нарожали кучу детей, но не получается пока.
Мне рассказать им про то, какие проблемы их ожидают? Или они и сами прекрасно знают, чего лишены?
Потом, ты сама сказала, что для воспитания ребенка нужны деньги и немалые, если хочется, чтобы ребенок твой был одет, обуд, ел фрукты каждый день, пошел в хорошую школу.
Даже если бы я сейчас написала тут, что сильно хочу родить ребенка, это ничего бы не изменило, потому что я не смогу его содержать и у меня нет под боком мамы, которая будет с ним сидеть.
Но мне при этом совсем не хочется, чтобы те, у кого в жизни все сложилось гораздо лучше, рассуждали на тему моей неисполненной биологической функции. Итак тошно было бы.

ОК, поняла. Насчет того у кого как в жизни сложилось. Я посмотрела в твой профиль и скажу тебе, что в таком же возрасте как у тебя, я бросила свой диссер и науку из-за полной ее нищеты и пошла работать курьером в юридическую контору. И при этом еще снимала квартиру в огромном, чужом городе. Но это так, лирика.

Теперь по теме. В женщину заложены генетические программы, которые управляют ее психикой так же, как и телом. Так же как в определенном возрасте начинаются менструации, наливается грудь и т.д. и т.п., так и включаются программы, которые требуют от нее, чтобы она нашла себе пару и рожала детей. Программы эти очень древние и поэтому влияют не на сознание, а управляют нами на эмоциональном уровне. Отсюда наша жажды любви и близости. Невыполнение этих программ наказывает нас тоской, депрессией, хандрой, неудовлетворенностью.

Именно это я и имела ввиду, когда говорила, что большинство женских проблем связано с нереализацией их биологичесикх функций.

А вы читали эту работу? Вы СПРАШИВАЕТЕ сколько семей изучил автор или вы ЗНАЕТЕ, что он изучил одну или две семьи? Как вы вообще можете говорить о серьезности или несерьезности чего бы то ни было, если вы во-первых, не являетесь специалистом в данной области, а-во вторых, просто не читали это исследование.
Ко всему прочему, я не выссказывала собственного мнения по поводу этой научной работы, а просто упомянула о том, что таковая есть. Знаете, формулу "не читал, но осуждаю" давно высмеяли, а видать зря. На эти грабли продолжается героическое наступление.

Да пожалуйста, Ирэн, нравится тебе эта работа, пользуйся ею на здоровье, кто бы возражал. А нам с Машей она показалась, э-э-э некорректной. Во всяком случае в твоем пересказе. Поэтому мы позволяем себе не принимать ее (конкретно ее, а не генетику!) во внимание.

Так что поздравляю тебясо своими собственными граблями. :)

Хы. Что-то эта тема стала популярной.
По сабжу: проголосовала за первый пункт. Хотя в опросе явно не хватает простого "нет" и простого "да".

Для особо романтично-оптимистично настроенных весьма интересный текстик. Маленький, но поучительный:)
http://www.diary.ru/~5514/?comments&postid=5369424

Правду говорит девушка, а то!

Все как в жизни. Только для кого-то скажем птички - это веселый утрений "чирик" за окном, а для кого-то только источник удобрений. Все зависит от точки зрения.

Хотя скунсов девушка явно знает только по литературе :)

Joy
"а что делать женщинам, у которых по объективным прининам нет семьи и пр."...Перестать стонать и радоваться жизни. Да не пофигу ли им, что там про них пподумают?! Вот еще проблема!

Tari
Над статьей ухохоталась. Метко подмечено:D. Только есть и другая сторона медали.

Для справки: Ученый, который писал об эффекте "раз в сто лет в семье рождается чудовище":) - известнейший английский ученый Джон Самуэльсон. А явление это называется "правило Самуэльсона".

Может, проблема как раз в этом, а не в деньгах?
Почему-то я в этом топике немного мужчин насчитал. Да и на всем форуме соотношение такое же неравное. Это, конечно, не показатель, но все же...

Мужчин вообще-то достаточно. Просто женщины выбирают одних и тех же :LOL:

Да, Войд у нас классный знаток Донцовой оказался...
Джой, да что вы все кого-то клеймите позором? Я уже пыталась это делать много раз, а результат один - что-то надо менять в себе. Жизнь странная штука и любит преподносить жестокие сюрпризы. Например, в молодости я не хотела детей, а сейчас (надеюсь, что это все-таки пока...) не могу, а хочу.
А вообще Tari-bird правильно сказала о том, что природа берет свое. А иначе нас ждет депрессия, хандра и прочие прелести...

Необоснованное обвинение.:D
Ссылку на Донцову мне выдал Гугль, когда я попытался побольше узнать об "известнейшем английском ученом" Джоне Самуэльсоне.
:)

Интересно, а что непонятного в этих словах?
Могу ещё добавить что психология и биология тесно связанны. Многие психологи начинали с биологии.
Кстати, я сам свидетель как черты характера передаются по наследству.