Ну и как она помогает в боях?

Ну, а мне не смешно. По моему мнению, Профессор достаточно взвешенный подход использовал при написании своих монументальных трудов. И использование обломка Нарсила представляется вполне разумным и обоснованным шагом (умозаключения изложил выше).

Цитата:

Джексон придумал гениальное решение, завязал на этом несколько потрясающих сцен и даже умудрился сделать сцену для Хоббита и все равно плохо...

Так всё-таки зачем Гламдринг Гэндальфу в Дол Гулдуре? :)

Кстати, живо себе представляю как Гэндальф стучит в дверь к Бильбо гардой Гламдринга и мечом вырезает руну. И периодически хватается за меч в разговоре с Торином у Бильбо в гостях. :)

А должна? И в каких именно?
Когда приблизились бои Нарсил был перекован. Всё логично. Имо.

То есть в Дол Гулдуре не может быть никого, против кого можно применить меч?

И до встречи с Хоббитами Арагорн в боях не участвовал?

А была ли такая задача? Гэндальф - не отчаянный рубака-мечник всё же. Соответственно, методы и средства также несколько отличны. ;)

Цитата:

И до встречи с Хоббитами Арагорн в боях не участвовал?

Не в этом суть. Напомню, мы стали обсуждать Нарсил, в контексте сюжетного изменения в фильме относительно первоисточника.

Обломок Нарсила, на мой взгляд, вполне удачно вписывается в тот эпизод ВК, где его демонстрирует Арагорн Фродо.

А чем и где оборонялся Арагорн в течение многих лет скитаний - не столь принципиально. :)

Все понятно:-) Ох, зарекался же я не спорить с пуристами:-)

Цитата:

Так всё-таки зачем Гламдринг Гэндальфу в Дол Гулдуре? :)

Во-первых, причем тут Гламдринг? Речь идет о Нарсиле. А во-вторых, как видно из ролика, меч ему там ПРИГОДИЛСЯ:-)

Цитата:

А должна? И в каких именно? Когда приблизились бои Нарсил был перекован. Всё логично. Имо.

Офигенно логично. Спортсмен-рапирист готовится к Олимпиаде со сломанной рапирой и тут ему на Играх дают целую:-) И вообще представляю себе эту картину - добрых полвека в своих путешествиях Арагорн трусливо прячется и крадется мимо орков и прочих врагов:-) Ну да, сейчас появится RW и попросит привести ЦИТАТЫ у Толкиена, где говорится, что Арагорн с кем-то сражался:-) Ну значит не сражался...

P.S. Ничего личного:-)

Попытаться показать это на экране - безумие. Смех в зале. Арагорн - клоун.

Речь шла и о том и о другом. Почему и написал пост.

Цитата:

А во-вторых, как видно из ролика, меч ему там ПРИГОДИЛСЯ:-)

Ну, если так судить... То вопросов больше не имеется. :)

Цитата:

И вообще представляю себе эту картину - добрых полвека в своих путешествиях Арагорн трусливо прячется и крадется мимо орков и прочих врагов:-)

Чуть раньше ответил. :)

Цитата:

Попытаться показать это на экране - безумие. Смех в зале. Арагорн - клоун.

Ну, для тебя, видимо, та сцена весьма весёлой в книге показалась? В тоже время, когда Фродо и Сэм не знали - кто такой Арагорн - ситуация выглядела достаточно серьёзной. И не понимаю, в чём собственно представляется тебе трудность её таковой показать на экране?

p.s.
сорри за оффтоп.

Нет, в книге все нормально, ничего веселого.

P.S. Тут скорее грустно:-) Арагорн отправляясь в Бри уже догадывался чем это все обернется (во всяком случае знал, что ему придется исполнять роль телохранителя) и не имел при себе боевого меча...

На самом деле до того (скажем, в качестве Торонгила) Арагорн мог сражаться каким-то другим оружием, а вовсе не обломком меча Элендила...

Логично. Потому что ходить по опасным краям, тем более Арагорн их так смачно расписывал, вообще без меча - ну это, извините, ни в какие ворота. Я причем даже допускаю, что у Арагорна мог быть обломок Нарсила, типа как вечное напоминание о его долге и наследии. Но не иметь меча вообще - не укладывается в голове.
Теперь о Гэндальфе и Дол Гулдуре. Понятно, что Гэндальф шел туда с разведывательной миссией. Что не отменяет опасности. Перед лицом опасности логично вооружиться. Опять же до Дол Гулдура еще надо дойти. И оружие не бывает лишним практически никогда. Потому что элементарно гогблины могут напасть. Или варги. Или вообще какой-нибудь дикий медведь.
Так, по идее, и Фродо меча не надо было, он же не воевать в Мордор шел.

Старая гвардия расчехлила наконец-то боевые ИМХИ. Как приятно снова всех вас здесь видеть.

Толи еще будет. :rolleyes: :cool: :D

Какой обширный оффтоп. :) Арагорн под именем Торонгиля сразил начальника порта главаря умбарских пиратов. А ещё интересный вопрос, были ли у Арагорна полноценные ножны для Нарсиля? Сидеть, разговаривая с хоббитами, и прятать в одежде футовый обломок меча значительно удобнее. Да и по лесу ходить с длиннющим мечом затруднительно. Рядом с Бри у дунаданов наверняка был тайничок, куда Арагорн припрятал полноценный меч перед тем, как появиться в Бри. А когда выяснилось, от кого придется бегать, Арагорн понял, что меч будет бесполезен.

А что меня всегда интересовало в Хоббите, это как до Ривенделла Бильбо управлялся с рукоятью Жала, которая должна была быть сделана под эльфийскую кисть. Настолько длинные у хоббитов пальцы? Судя по трейлеру, Жало сразу оказалась подходящего для Бильбо размера.

Жало это видимо детский меч:-) На кинжал никак не тянет, а для эльфа коротковат (хотя он наверное соответствовал бы римскому короткому гладиусу) В прочем, судя по рукояти, она кажется для Бильбо полуторной, это именно такой эльфийский гладиус:-)

Здесь жало скорее напоминает древнегреческий ксифос (древнегреческий меч общей длиной не более 70 см, клинок заостренный, листовидной формы, реже прямой).
http://getwar.ru/wp-content/uploads/...os-300x172.jpg
Больше инфы

the little dagger в оригинале

Могу сказать точную длину Жала - 56 см. Его автор дизайнер WETA Дэниел Фальконер.

56 см - это учитывая увеличение для хоббитского масштаба. Обязательно должен быть еще и вариант для людского масштаба (там, где низкорослые дублеры играют с нормальными людьми).

А почему у Арагорна не мог быть второй меч — исправный? Нарсиль он всегда держал при себе, а боевой меч хранил в чемодане.

Или, может, по дороге в Бри на него разбойники напали и боевой меч отняли.

Точно!

Длина рукояти меня не смущает. Меня волнует охват. Пользуясь теннисной терминологией, в фильме какой-то номер 1, то есть, детский меч. Короткий кинжал (как по тексту) должен был бы иметь рукоять потолще. Да и подлиннее.

Возможно, я не слишком глубоко над этим задумывался или не того Толкина читал, но лично мне всегда казалось ОЧЕВИДНЫМ, что до Нарсиля у Арагорна был попросту другой меч. Ну, как, из боевого набора следопытов - меч, компас, раскладной нож, тушенка, все дела. :) В конце концов, неужели у всех мужчин военнообязанного возраста в произведениях Толкина были исключительно мечи с Именами?

Штефан Сервос, вебмастер немецкого сайта herr-der-ringe-film.de, как всегда, покадрово проанализировал 6-й видеоблог. Вот вкратце самые интересные пункты:

- Стиль зданий Эсгарота напоминает скандинавский. Также интересная деталь: лампа (0:09s)

- Сцена спасения гномов от варгов, по всей видимости, будет (0:05s)

- Последняя сцена в Бэг-Энде: аукцион имущества Бильбо! (0:32s)

- У Гэндальфа в Троллином Нагорье уже есть Гламдринг! (01:01s)

- Сзади Вильяма Кирхера - полуразрушенное здание. Возможно, тоже Троллино нагорье. (00:50s)

- Интервью с Мартином Фриманом: он одет не в привычную красную куртку, а в более теплую курточку на меху, которая ему еще и великовата. (02:27s)

- Гном на 3:33 - кто это? Возможно, что Даин (Билли Конноли) или же Трайн. (03:33s)

- Видимо, та же сцена - и в ней присутствует гномиха! Возможно, эта сцена показывает бегство Трайна и его беременной жены, или Трайна со своими детьми сыном Торином и дочерью Дис. (03:43s)

- "Гряда скал и колонн" - возможно, там снимают Каррок? (06:00s)

- "Эрлшоу Берн" - в кадре с гномами они уже без пони - значит, это возможно, восточные отроги Мглистых гор (06:50s)

- Масштабные дублеры: сначала Глоина, потом Бильбо (снимает маску), затем - снова Глоина, затем - прочих гномов (в том числе их дублируют женщины). Толстый лысый дублер Дори. (09:00s)

- Сцена битвы: гномы против варгов (Сцена №88), которых потом вставят в компьютере (09:50s)

- Торин против варгов: борется двуручно с Оркристом и секирой (10:09s)

- Гномы в бочках. Они, очевидно, будут плыть не в закрытых бочках (как в книге), а в открытых. Также заметно, что у них нет ни снаряжения, ни верхней одежды (11:00s)

- В Веллингтоне готовят скалу для того, чтобы она могла разломиться ровно посередине (12:11s)

- Кто этот гном с рогами? Возможно, Трор (Джеффри Томас)? (12:15s)

Как интересно. Буду теперь пе рассматривать с этими великолепными подсказками и предположениями. Спасибо.

Великолепный анализ. Спасибо

Думаю женщина-ном очередной дублер, хотя не исключаю возможности, что вообще в филье будут гномихи

TheHutt спасибо за сообщения!
Какие хорошие последние новости о фильме по мотивам "Хоббита" :) ПиДжей гениален, как никто. :)
Кстати, интересно, а во второй части у Гэндальфа случайно не найдется волшебная палочка? :)

...и тогда среднестатистический зритель будет уверен, что Гэндальфа играет Майкл Гэмбон :D

Ну, для меня в анализе почти ничего нового, кроме предпоследнего пункта.
А, еще на лампу не обратил внимания.

зачем ему вообще палочка? Посох не подойдет?

Ну палочка это типа мини пистолет у лодыжки) Чтобы в последний момент выхватить)

Анализ слабый и местами абсолютно неверный.

Гэндальф на фоне скалы и сразу Троллиное нагорье? Это может быть где угодно. По-моему, по поводу меча вопрос давно закрыт. Трейлер Хоббита, 2:00, Гэндальф превращает троллей в камень. Никакого меча у него там нет и это четко видно. Гламдринг будет найден вместе с Оркристом и Жалом. В связи с этим и был несколько изменен дизайн Гламдринга (более листообразная форма клинка), чтобы была очевидна родственность этих мечей.

100% не Билли Конноли. Я знаю его голос.

Почему это Дори? На каком основании сделан такой вывод? Я приводил скриншот. Ни один известный нам гном в такую одежду не одет и такой пояс не носит.

А вот это действительно любопытное предположение.

Не знаю уж, куда это и запостить:

Песня из ролика "Хоббита" у меня, прямо по прообразу "красавицы Икуку" трансформировалась в:

"Burarum, the Misty Mountains cold..."

TheHutt, я лет до 11 была уверена, что это реально какая-то там красавица. Возмущалась, что у Дюма в "Трёх мушкетёрах" про неё ни слова...
Значит, я не одна такая... :beer:

В седьмом блоге на 06:57 видно, как гримируют Алана Ли. У него, по всей видимости, будет камео?

Алан Ли играл одного из назгулов в прологе к ВК в братстве кольца?

Да.

////////

Как же мне нравится эта намечающаяся линия с назгулами )

Ишь - небось его и в Хоббите сыграет!

С ТОРНа:

1:09 На левой странице "сценария" Джеймса Нэсбитта диалог Бильбо и Гэндальфа воспроизводит сцену из "Сияния"!
1:55 Бильбо и Бофур выглядят очень испуганными и мокрыми - возможно, это в пещере в горах, где они ищут укрытия
3:40 Эльфийский солдат стоит на коленях
4:00 Похоже на всадника на варге
4:51 Подъем по узкой тропинке к секретной двери Одинокой Горы или в горном перевале?
5:43 Сцена Гэндальфа "Рассвет вас застанет - и камнем всяк станет!"
5:52 Торин в сцене "из огня да в полымя"
6:11 На стене висит плакат "Криминального чтива"
6:55 Сани Радагаста?
6:56 Алан Ли готовится к очередному камео
6:57 Джон Хоу в мощном кресле - возможно, Беорна
7:21 Похоже на модель Дэйла, судя по предыдущим шпионским фотографиям
7:24 Похоже на модель "залы" Белого Совета в Ривенделле? Где встречаются Галадриэль, Гэндальф, Элронд и Саруман (см. видеоблог №3)
7:58 Гламдринг и Оркрист несут на съемки тролльей пещеры?
9:40 Ковыряющий в ухе хоббит из FotR SEE
10:48 У Глоина тот же набор секир, как и у Гимли
11:40 ОГРОМНЫЙ молот, очень гномоподобный по стилю - возможно, Даина?
11:52 Ричард Тэйлор на варге?
12:18 МакКеллена гримируют, а шляпа Гэндальфа лежит на земле
12:20 Орки варят одного из пони?

TheHutt, огромное спасибо! Я думаю самих черных всадников играли достаточно молодые и физически крепкие люди (так как даже сам костюм не просто носить особенно в жару, не говоря о всяких движениях, скачках). Видимо нам покажут предысторию назгулов, возможно превращение в них людей.

Главного назгула играл между прочим сам Лоуренс "Лурц" Макоаре. :)

В последнем видеоблоге Джексона проскочил секундный кадр, в котором Алана Ли гримируют. Судя по длинным седым волосам, вполне возможно, что таки под назгула. :)

Да, я об этом писал вот где: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post850901

Вот так в один момент из умника в простофилю.:) Посыпаю голову пеплом.

Анализ седьмого видеоблога на сайте ХА:

Видеоблог ПиДжея №7: анализ! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Ах вот ты какой, Оркрист. Наконец-то я просек его форму по этой фотографии:

http://www.henneth-annun-ru.net/wp-c...bbit-EW_10.jpg

Как-то выглядит, как ополовиненное "Жало".

Своеобразный меч...По отсутствию одного плеча,или упора,кто как называет,крестовины,можно утверждать,что это односторонне-острый меч.Мачете какое-то.Обычно с одной стороны точат изогнутые мечи,а этот и непонятно,к какому виду отнести.Своеобразный меч.

Прямые мечи с односторонней заточкой история Европы тоже знает. Так что норма. Другое вопрос, что с крестовиной намутили. Красиво, конечно, но не шибко практично.

Из нового видеоблога:
Радагаста в костюме тщательно блюрят, чтобы его было не разглядеть. Даже на кадре с толпой:

http://s019.radikal.ru/i617/1207/ba/c87b66dfa714t.jpg

Кроме того, заблюрили еще одного человека, справа сзади него. Интересно, почему?

Это, наверное, Беорн?