Очень классное замечание, и я тоже склоняюсь к версии 2, куда и раздражение Глоина по поводу Бильбо хорошо ложится, т.к. Глоин тоже был на той встрече с Гэндальфом и скептически отзывался об идее хоббита-взломщика.
Да и вообще там, по перечитке, сплошной троллинг Бильбо всеми гномами подряд (хоть та же песня про тарелки) и конечно же Гэндальфом, начиная с того "Доброго утра". :)
А Бильбо-писатель, будто им в ответ, троллит их самих, выставляя Торина помпозным, Гэндальфа мелочным (когда, например, Гэндальф требует похвалы себе за то, как он здорово разобрался с картой Трора), и пр.

Ну так, а теперь собственно про перечитку, и конечно я теперь не могу не сравнивать все с фильмом.
Была у меня еще мысль перечитать Рахманову просто ради ностальгии, но все-таки Толкиен в оригинале победил.
И не жалею, потому что столько там всяких милых мелочей и непереводимой игры слов, например - "Someone at the door." "Some four, I would say!".
Или с этим: "Прошу прощения?" "Хорошо, я дам тебе то, что ты у меня просил." "А чего я просил?" "Прощения, дважды". И это ведь и в фильме обыграли, правда в другом диалоге. :) В фильме вообще эта первая сцена в Бэг Энде так много из книги передает, в том числе эти игры со словами, и про "Доброе утро", и про "Good evening" - "Yes, it is a good evening but it might start raining soon", и тот моментик, когда у Двалин буквально "caught with his hand in the cookie jar" ("пойман с поличным"), над которым я уже пищала когда-то.

Начало главы, до прихода гномов, перечитала с огромным наслаждением, оно такое уютное и юморное, Бильбо Бэггинс такой типичный английский сельский джентльмен, и много-много раз подчеркивается, что у него не было ничего неожиданного - даже было всегда известно, как он ответит на любой вопрос. :) Т.е. слово "Неожиданное" в книге хорошо и качественно засвечено. :)

Ну а потом пошли гномы, со своими несчастными разноцветными бородами, которые не такие уж разноцветные, зависит от интерпретации. У Двалина можно синюю бороду счесть иссиня-черной, а у Фили и Кили бороды просто блондинистые - "желтые" они именно в этом смысле. А вот зеленый плащ Двалина и красный - Балина в фильме так и сохранили.

Ну и дальше прикольный момент с Торином, на которого упал Бомбур, и Торин как "исключительно важный гном", и то, как Торин с Гэндальфом соревнуются в крутизне своих дымовых колечек (пока все моют посуду), а Бильбо стоит им завидует - в фильме похожая сцена, когда Торин и Гэндальф меряются мечами у Элронда, а Бильбо им завидует. :)

Жаль, что в фильме у Торина не было арфы, но откуда бы он ее и правда взял? Пели они в фильме и так волшебно, именно так, как описано в книге. И именно так на Бильбо это подействовало. И даже аналог искр, взмывающих из трубы в конце песни, был в книге - Бильбо там видит пламя чьего-тo костра в лесу, и это ложится на песню и вызывает у него бурную реакцию - он вдруг представляет, как дракон жег лес на Гoре и ему становится страшно.

И интересно, что Бильбо после этой песни вдохновился, потом испугался и передумал, но потом опять решился идти, обиженный как раз на "бакалейщика, а не взломщика" (а утром опять чуть не передумал, но это уже следующая глава). Т.е. в книжке гордость и желание себя показать сыграли не меньшую роль, чем романтика гномьего квеста. Хотя, в фильме Бильбо тоже на бакалейщика встопорщился. :)

Насчет мотивации гномов и их плана действий - после всех наших споров интересно было перечитать. Их план был (как Гэндальф их и уговорил в Походе к Эребору) идти тихо и незаметно маленькой группой до Дейла, оттуда до Горы, а там уже смотреть, что делать, и надеяться на гэндальфового взломщика.
Цель они обозначают как вернуть свое и отомстить Смаугу, если смогут.
К этому Торин попытался добавить и отмщение Некромансеру, когда узнал, что Траин погиб в его застенках, так что Гэндальфу пришлось его остужать - ну, это мы тоже уже обсуждали.

А можно поподробнее - с чем именно в книге у тебя перекликается вот это?

А то в фильме я этот момент помню, а вот в книге ничего похожего не нахожу. Впрочем, у меня отсутствует ассоциативное мышление.

Не умею как Mrs.Underhill все вкусно разбирать, поэтому как обычно просто эмоции от прочитанного (ну и в сравнении с фильмом, теперь от этого никуда)
Глава большая по насыщенности событиями-нам сообщают и кто такие хоббиты и со вкусом описывают их жилище, знакомят с Гэндальфом и гномами, описывают их застолье и песни, знакомятся с целью похода и реакцией на все это Бильбо. Очень здорово, что Джексон также уделил всем этим событиям много времени,хотя мои друзья, не читавшие книгу,жаловались, что начало затянуто и они чуть не заснули:(

присоединяюсь
в рамках изучения языка читаю на корейском (перевод Ли Ми Э, издание 2012 года. Обложка красивая, но внутри, к сожалению, нет иллюстраций),подглядывая в оригинал.
http://24.media.tumblr.com/49036fe13...7cqxo1_400.jpg
Первую главу за последние полгода перечитывала, наверное, раза четыре, и каждый - с интересом.
Любимые места:
-встреча Бильбо с Гэндальфом.
-музыка гномов, и реакция Бильбо, когда у него пробуждается желание путешествовать. Очень атмосферная сцена: описание, как постепенно темнеет в комнате, даже тени пропадают, а потом начинается песня.
-также рассказ Торина о нападении Смауга – стонущие сосны один из ярких образов моего детства.

то, что бросилось в глаза:
-не написано, на каких музыкальных инструментах играют Глоин и Оин. Или они не играют совсем? причем петь гномы начинают не сразу, что же они в это время делали?
-У Балина и Двалина альты/виолончели размером с них самих:)

Многим, я знаю, не нравиться манера автора «вторгаться» в повествование, а мне кажется, что это придает особый колорит и шарм книге. После того, как Бильбо вспоминает про фейерверки:"You will notice already that Mr. Baggins was not quite so prosy as he liked to believe, also he was very fond of flowers." Также, когда Бильбо говорит о том, что потайная дверь ему кажется достаточно большой, читателю тут же напоминают, что он только маленький хоббит, который ни о чем за пределами норы не знает. Но сразу вслед за этим он задает вполне резонный вопрос: как именно дверь была скрыта не только от дракона, но и от посторонних лиц.


Но при перечитывании резанула фраза, которая у меня никак не сочетается с образом Бильбо. Когда он просит Торина подробно объяснить про экспедицию:...said he < Бильбо > obstinately, putting on his business manner usually reserved for people who tried to borrow money off him.
Вот никак не могу представить его отваживающим просящих в займы хоббитов. Такое поведение больше по части Лобелии.

Некоторые мелочи:
-у Бильбо целые комнаты с одеждой
-Бифур - сладкоежка, сразу требует джем и яблочный пирог; а вот Бомбур заказывает салат и мясной пирог
-драконы знают рыночную стоимость ювелирных изделий
-не представляю, как бы в каноничной манере можно было бы передать карту и ключ киношному Торину. Он бы из-за известий о смерти отца весь извелся.

Перекликается это для меня со словесными играми, в том числе играми в буквальную трактовку идиом, как с "Beg your pardon" - "I'm giving you what you beg!" или "Good evening!" "Yes, it is a good evening". Да, именно с этой идиомой, про "руку в коробке с печеньем", Толкиен конкретно не игрался, но получилось очень в духе этих игр.
Вот еще на одну тут в обсуждении указаывали, когда Голлум говорит про "grandmother taught me to suck eggs" - это тоже игра с поговоркой "не учите бабушку как яйца разбивать".

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

О, тут как раз вписывается в образ английского степенного джентльмена, которого достают родственнички - либо молодые оболтусы на в карты поиграть и покутить, либо какие-нибудь надоедливые тетушки вроде Лобелии, которые зарятся на его наследство и тырят у него ложки.
Это не о том, чтоб жмотиться и недоплачивать слугам или не жертвовать бедным - тут как раз Старик Гэмджи Бильбо хвалит, говорит, что такого щедрого хозяина нигде не найдешь, а именно об отношениях в среде многочисленной аристократической родни, в традициях Джерома-Джерома, либо "Здравствуйте, я ваша тетя", либо Being Earnest у Уайльда.

Про ювелирку здорово, не обратила внимания! :)

А разве киношному Торину про смерть папы Гэндальф не сообщал? Совсем забыла, как там карта и ключ объяснялись.

А, понятно. Я буквально поняла, что ты где-то с этим параллель усмотрела, то и заинтересовалась. Идиома-то сугубо американская, поэтому она мне дажу в голову не приходила при просмотре. :)

об этом я и не подумала (у меня хоббиты скорее с буржуа ассоциируются), а его не очень хорошая память, когда он забывает про чай с Гэндальфом, тоже с образом праздного джентльмена-домоседа, которому некуда торопиться, связана? или это сказочный элемент для детей?


кажется, он просто отдал ключ и все, не поясняя, что случилось.

его не очень хорошая память, когда он забывает про чай с Гэндальфом

думаю, Бильбо так старался стереть из памяти встречу с Гэндальфом и неприятный разговоре о приключениях, что забыл вообще все, даже собственное приглашение на чай

Сюда это будет в тему!
http://fc02.deviantart.net/fs70/i/20...te-d6c8ib3.jpg

или так

Что-то почитала я ваш разговор и расхотелось мне не только в него вступать, а и вообще еще раз Хоббита перечитывать, мда...

Нельзя ли и вправду тут говорить о конкретной главе, а не о глобальных проблемах неприятия отдельно взятого майа отдельно взятым товарысчом. Даже, если этот товарысч прав, во всяком случае в своем праве к оному майа относиться как угодно, даже с аргументами.

[moderator]Дискуссия о мотивах Гэндальфа перенесена в "Добро и Зло у Толкиена"
[/moderator]

Спасибо.

Немного не в тему, но это идеально описывает первую главу:D
https://pp.vk.me/c540101/v540101176/...MA2Fr-4W-8.jpg

"Доброе утро!" © Б. Б.
Прошу прощение за поднятие старой темы. Я начал перечитывать "Хоббита" и уже в первой главе впервые заметил для себя некоторые моменты, которые хотелось бы обсудить =)

Я читаю в переводе Рахмановой (хотя любимый перевод Степанова и Каменкович)

Итак, вот какие вопросы у меня возникли:

А откуда взялось состояние Бэггинсов настолько большое, что Бильбо может не работать всю жизнь? Насколько я знаю профессии он не имел, а еще приходилось оплачивать услуги садовника

Интересно, что это за запонки такие? Упоминал про них Толкин в своих письмах?

Есть у кого-нибудь догадки, что это за истории? И кого еще Гэндальф подбил на "приключения" до Бильбо?

Если такие истории нередкие, то должны быть упоминания про других драконов и разрушенные ими города?

И еще один такой момент: одному мне кажется, что "туковская" строна Бильбо победила, после выпитого вина? =)

полностью согласен, мне тоже понравилось)

Откуда-то взялось, Бэггинсы это знатный и богатый род (клан). Также возможно, что отец Бильбо держал какой-то бизнес, например, владел винокурнями, а сынок его потом это дело распродал и скромно жил на вырученные деньги, а потом Гэндальф помог исправить финансовое положение.
Зато имел титул.
Или не приходилось оплачивать услуги, этот момент в книге не уточняется.
Родного дядю Бильбо Хильдифонса Тука. Об этом прямо не говорится, но есть все основания полагать.
Какие-то холодные драконы истребляли города гномов в Серых горах до тех пор, пока гномы Серых гор не переселились в другие места.