Re: Who is who в Мафии или Страна должна знать своих героев
 

Еще ЗВ - Jango_Fett

Внеигровая информация - имхо, самая серьезная проблема наших игр. Очень сложно не принимать ее в расчет. Специальное игнорирование известного статусника игре точно не помогает...

Возможно, отлучение от нескольких игр будет помогать искоренению внеигровой информации. Давайте договоримся четко: человек, который помешал игре распространением внеигровой информации (речь идет о статусе) не играет в следующие две игры. Все об этом предупреждены, поэтому никто не обижается.

Однако в таком случае мы рискуем столкнуться с другой ситуацией: несколько человек друг друга знают и подстраивают свою игру под внеигровую информацию. Со стороны кажется, что все идет нормально, однако реально в принятии решений участвуют лишь несколько "посвященных".

Еще: давайте договоримся обязательно выкладывать рупорскую и мафскую переписку (по ЗВ мы так и не дождались ни одного, ни другого).

Мне кажется, что закрывать тред все же не надо. Во-первых, остаются вопросы-предложения (например, неиграющие могут попросить ссылку на игру, или поднимается вопрос о передаче персонажа). Все это должно где-то происходить.

Про вранье чижей рупорам: этого происходить конечно же не должно. Как правильно было замечено, в наших играх еще не очень развито чувство команды. "Отмазываться" от своей посадки чиж конечно должен. Но врать насчет своего статуса недопустимо :). Так можно договориться и до того, что чиж придет к рупорам с заявлением, что он комиссар, или реаниматор там, чтобы его не посадили. Такие вещи на руку только мафам. Для интересов команды чижей лучше, чтобы чиж отправился в тюрьму, нежели чем рупора будут принимать его за кого-нибудь другого.

Насчет "сочинений" рупорам. Остались еще какие-нибудь вопросы? Или уже определим, что рупора имеют право просить или требовать отчеты - это их дело. Все остальные в то же время имеют полное право этих отчетов не писать безо всяких объяснений, если им этого не хочется. Хотя на мой взгляд в таком случае лучше все-таки появится к рупорам и сказать об этом: не люблю писать отчеты, и не знаю чего вам сказать.

Re: Re: Who is who в Мафии или Страна должна знать своих героев
 

Племяшка! :kiss: :)
Упс... Mea culpa. :( Сейчас исправлю.

Ну вот..простите, что так долго. Отчет о единственной нашей игре сыгранной прямо на форуме
Игра на форуме
Тема - Валарские разборки
Мэр - Рохирримка
Количество игроков – 10 человек
Статусы – честный житель 5, мафия 3, комиссар 1, маньяк 1.

Участники:
Форменэль – Эсте – мафиози
Ail – Ниенна
sumire – Нэсса – комиссар
Вася Гондорский - Melkor
Eledhwen – Bарда – маньяк
Aile - Тулкас
Флориэль - Ульмо
Тинувиэль - Ортхэннэр
Bete Noire – Намо – мафиози
Jul – Уинен – мафиози

День 1
Убита Ниенна – чиж
Убита Варда - маньяк
Посажен – Уинен - мафиози
Комисар проверил – Эсте

День 2
Убит Тулкас
Посажена Эсте

День 3
Посажен Намо

Игра окончена – победили честные жители

Возникшие проблемы
1.Уснувший сразу после первого хода комиссар.

Я бы еще добавила чрезвычайно низкую активность игроков :)

Учитывая вышеприведенный Форменель список игроков по партиям, статусам и никам, наблюдается грустная тенденция
Сумирэ - ВК-2 =Hama (реаниматор); ТББ = Kira (мафиози)

Все засыпали после 1 хода или не просыпались...:( :cry:

Сумирэ, я понимаю, что ты очень хочешь играть... но, похоже, у тебя не хватает времени... :( :rolleyes:

При этом проверенная Эсте была посажена по инициативе Ниенны и Мелькора, потому что о результатах проверки рупору не сообщили :rolleyes:

А вообще игра была замечательна в том плане, что три мафа были посажены тремя ходами подряд :)

Во-первых, говоря об обязательных сочинениях ВК-2 в виду не имела.
Про "восхищает" - слишком сильно, этого у меня не было. Не восхищает, но нравится. Нравится тем, что это делается не в привате, а на общей стенке. И реакция остальных на той же общей стенке дает еще дополнительную информацию рупорам. Так что, для чижей это есть гут.
Во-вторых, делают это не все, потому что обязаловки никакой не объявляется.
Поэтому мне (только мне - т.е. ИМХО) это гораздо больше нравится, так сказать, с морально-этической точки зрения.


Ну я же говорила, что предложение дурацкое. Т.е., если оно дурацкое, то оно дурацкое и есть, следовательно самой мне оно тоже не нравится. Но надо же находить какой-то выход. А то постить, опасаясь, что тебе вскоре по башке прилетит клеймо "флудер мерсский" тоже не есть гут. Странно, что эту тему мало развивают те, кто в основном недоволен так называемым флудом. Было бы очень хорошо, если бы они сформулировали колличественные и качественные параметры того, что они считают "ненужным флудом", а другие, с флудовым уклоном, может попытались бы подкорректировать.


К сожалению, правила этого форума обсуждать низзя (или к счастью). Ну, не одно сообщение в час... а два подряд - все одно нельзя.
А что касается "вплоть до ухода на другой форум"... Это про ЗВ, что ли? Ну, ушли и ушли... Зачем об этом вспоминать? Кому от того, что ЗВ ушли стало лучше, не знаю. И уход был в основном-то не из-за этого. Но обсуждать этот вопрос в данном треде, как впрочем, на данном форуме, не считаю уместным.


Считаю теорию, в соответствием с которой можно наказывать лишением права на игру совершенно глупой.

Понимаю это так, что ты имела в виду одну конкрестную партию по ЗВ - в остальных - судя по общим стенкам никакой "обязаловки" не было и призывы общаться были на общей стенке. А приватные просьбы - личное рупорское дело. Имха - как рупор или чиж или маф игрок может позволить себе спросить все, что хочет у кого хочет, там, где хочет - а уж отвечать ему или нет - личное дело каждого.

Мне было просто странное услышать такое предложение именно от тебя...:rolleyes:
Тоже хотела бы услышать мысли по поводу, что такое флуд в мафии от других игроков...

В таком случае у нас будет продолжаться беспредел в играх, а сейчас мы просто фигней маемся и зря переводим дисковое пространство.
Потому что если бы прислушивались к рекомендациям своих же форумчан - давно бы не было историй со спунами и неявками ренников, и внеигровых спойлеров тоже не было бы.

:D
Осанве достигло такого предела, что можно даже и не говорить, за кого играешь - мой статус и персонажа каким-то образом угадали:);) :)

Что такое флуд? ИМХО, в мафии - это поток почти бессмысленных сообщений...зачастую состоящих из одной фразы и иногда не связанных с ролевкой. И еще, мне кажется - не стоит пытаться отвечать на каждое сообщение на стенке ;)

На каждое - или на каждое к тебе обращенное?:)
Я стараюсь все-таки на лично обращенные отвечать, т.е. это поддерживает игру - иначе все замолчат, как пару раз было в ТББ - а это только мафам на руку...
А на все вообще - имха этоже невозможно физически :rolleyes: :D

ЗЫ - Ро, кинь в тред Свой сайт по мафии список музейных экспонатов, пожалуйста.. :) :)

Вот и неправильно понимаешь. Не только ЗВ.


Ничего странного. Потому что за флуд по башке получала именно я. И еще раз получить желания не имеется. А имеется желание выяснить, чего же людям надо, чтоб они на меня не нападали за флуд. И не только на меня.

Позвольте усомниться. Все равно будет и внеигровуха, и спунство, может, не в такой мере.
Я думаю, тут должно буть что-то иное, не на уровне наказаний и не пусканий... А скорее, нечто вроде договора тех, кто собирается играть. Должны быть какие-то "правила в рамочке"... Перед игрой те, кто собирются играть, должны своим будущим товарищам по игре сказать: "Да, мы согласны". Ну, или что-то в этом роде. А так, на уровне - "он плохой, мы его в две игры брать не будем а потом посмотрим" - как то не того... В таком случае надо просто запускать партию и рассылать в секрете от всех по почте предложения определенным людям тех, которых т ыхочешь в игре. А тем, которых не хочешь видеть - не рассылать. И только-то.

Ро... тут в принципе и правильно и неправильно (ИМХО), все зависит от обстановки. И вообще, я думаю, универсального определения понятия "флуд" не существует, для каждого оно свое. Для меня, например, предпосадочные вечеринки (по ролевке) - для меня флуд. Но ведь для кого-то они флуд, поэтому я никого за эти вечеринки упрекать за флуд не собираюсь, потому что для них это уже не флуд. Вот как раз от этой безвыходности у меня родилось предлодение об ограничении количества постов.
А решать такие вопросы - флуд или не флуд предпосадочные вечеринки или ответы на посты не обращенные к тебе, по-моему, абсолютно неправильно. Просто представьте ситуацию: появляется человек на стенке. И что? Напишет 1-2 поста, а потом его в спунстве будут упрекать. Начнет отвечать на сообщения, не обращенные к нему - флудером заклеймят. Вообще, если честно мое честное, откровенное и искреннее предложение, которое, конечно, не будет принято - прекратить борьбу с флудом. Пускай каждый пишет в меру своих возможностей и желания.
Но, поскольку, это предложение, наверняка, приянто не будет я и предлагаю то, что мне совершенно не нравится - ограничить количество постов. Почему - я уже объясняла.

Насчет "правил в рамочке". Это все звучит правильно, только не помогает. Сколько раз уже шла речь о недопустимости внеигровой информации? Да после каждой игры этот вопрос поднимался! И все разговоры и соглашения не помогали. Мне тоже не слишком нравится идея "отстранений", но может быть это поможет?:rolleyes:

Насчет приватных приглашений - ИМХО я против. Поскольку начнутся сплошные игры "своими". У нас здесь есть только несколько человек, которые могут запустить партию в 6 утра. Многие не могут этого сделать, я например, не могу быть в это время в инете. И что, часть людей, получается, что остаются за бортом?

Я тоже.

Имха про флуд.
 

1. По моим наблюдениям, трудности с восприятием "флуда" чаще всего обусловлены проблемами оверквотинга. Не будет оверквотинга - и флуд станет напрягать гораздо меньше. Меня, во всяком случае, точно. Это первое.

2. Мне бы не хотелось, чтобы отыгрывание герое по ролевке причисляли к флуду и банили. Тогда классическим флудом придется признать всё то, что мы с восторгом постили в "Наше творчество в "Мафии"". Лично я против.
На мой взгляд, предложение обозначать "лирические отступления" заголовком "лирическое отступление" - весьма здравое и, по моему мнению, проблему зафлуживания игры оно частично решает.

3. По моим наблюдениям, от "флуда" больше всего страдают те, кто играет в "мафию" через броузер. Я бы рекомендовала этим игрокам все-таки попробовать игру по почте. И время экономит (что особенно актуально для тех, у кого и-нет ограничен), и проблему флуда решает почти на раз.

4. Посты навроде: "Налетай, ребята"; "Ну, и я тоже выпью"; "И мне налейте"; "А где все-то?" - это реальный флуд. Имхо. Но это-то, наверное, и так всем понятно? В общем, как говорил один из великих - "если можете не писать - не пишите!" ;) А пытаться полность искоренить так. наз. "флуд", имхо, бессмысленно. Игра умрет, а она в последние дни и так обычно полудохлая.

Насчет флуда и его ограничения. Я однажды участвовала в эксперименте на Козе: игре, где было ограничено количество сообщений. Минимум - 5 в сутки, максимум - 20 (для рупоров - 25). Мафстенки и приваты не учитывались. Также не считались анонимки, выложенные на стенку в нулевой день. Сутки считались от одной московской полуночи до другой. Сообщения, отосланные с 23.50 по 0.10 могли присчитываться и к последующему дню, и к предыдущему в зависимости от того, что было выгоднее для игрока. Подсчетом сообщений занималась мэр - каждую ночь она выкладывала сводку, кто сколько сообщений написал за день. Предполагалось, что нарушающих соглашение игроков будут отстреливать мафы и маньяки и сажать рупора.
Что получилось в результате. Спунство оказалось неистребимо, зато верхний предел соблюдался всеми игроками неукоснительно. Конечно, никаких отстрелов/посадок за нарушение соглашения не получилось (даже при том, что сама мэрка - инициатор этой затеи - была маньячкой). Но эта игра была одной из самых лучших игр, в которых мне довелось поучаствовать, как в плане отыгрыша, так и по игровым интригам. Ограничение числа сообщений сверху привело к тому, что в игре почти не было флуда и сообщений в одну строчку, зато были очень красиво отыгранные образы.
Имхо отмазываться можно и нужно в привате рупору - выступления на стенке все равно в этом смысле не помогают. Архео, вряд ли бы Уно поверил бы Румате, если бы тот откомментировал рупорскую переписку на стенке, а не в привате рупору. ;)
А ограничение конфликтов пошло бы только на пользу игре.
Что же касается игрового общения, то его имхо лучше бы вести в режиме не чата, а перебрасывания письмами... if you follow me... - можно вести прекрасное игровое общение, перекидываясь всего несколькими сообщениями (а не несколькими десятками сообщений) в день - если каждое из них достаточно содержательно.
В общем, мне идея Арбекс кажется весьма здравой. Только имхо не надо вводить никаких карательных санкций для флудеров. Будет вполне достаточно, если мэр (или один из игроков - по договоренности) возьмут на себя ежедневный подсчет сообщений от каждого игрока. Человек и так увидит, что превысил норму и снизит темпы общения.
Но главное - это не переборщить с борьбой с флудом: спунство гораздо хуже.

Насчет неигровых спойлеров. Не буду повторять в трехсотый раз, как они портят игру, и что их надо всеми силами избегать. У меня есть такое предложение (в режиме бреда): если к человеку поступил неигровой спойлер, он имеет право им воспользоваться, но не имеет права рассказывать о нем другим. Поясню: допустим маф узнал о статусе СЧЖ (или, наоборот, СЧЖ - о мафе). Он имеет право предложить эту кандидатуру на отстрел/проверку, но не имеет права говорить, что он точно знает его статус. Если другие члены команды спрашивают, почему предлагается именно эта кандидатура, отвечать про интуицию, про игровые причины или что-нибудь в этом роде (да, получается, что такой игрок врет своим же - но это лучше, чем прямо пользоваться спойлером). Если команда не соглашается с указанной кандидатурой, то не надо воспринимать это как трагедию. Как мне кажется, в таком случае вред от спойлера (который неизбежен, независимо от того, пользуется ли игрок спойлером или нет) минимизируется.

Форми, а вспомни самую первую игру. Когда у Фродо была внеигровая информация про то, что комиссар в отъезде и мафам не опасен. Помнишь, он ведь отказывался в нее стрелять, не называя истиной причины. И вспомни, как бушевала вся мафстенка по поводу его несогласия :)

Насчет флуда - Форменэль правильно говорит, мне кажется если хотя бы в одной игре, кто-нибудь взял бы на себя задачу подсчета числа сообщений в день и ежедневной публикации результатов подсчета, безо всяких ограничений на количество сообщений - то чрезмерно флудящий вполне может прочуствовать ситуацию и самостоятельно снизить активность. Лично мне множество коротких сообщений не мешает, а оверквотинг очень мешает. По мне, так правила против оверквотинга было бы вполне достаточно.

Ро, но в итоге:
1. Был сохранен мафский выстрел
2. Получилась неплохая ролевка.

Я думаю, Форменэль дело говорит. :kiss: Использовать информацию, не говоря о том, что это информация. Оптимально. Правда, могут возникнуть игровые конфликты (ты это имела в виду?). Но ведь мы уже почти договорились наиболее горячащихся игроков "утихомиривать" письмом с !цитатой. ;)

Да уж, ролевка была... :J :lol: :kiss:
Думаю, если б вы в тот ход не пристрелили бы шерифа, Глорфиндэль еще долго бы буянил. :)
А до игровых конфликтов дело доводить не надо. Если команда не соглашается с кандидатурой, не надо кричать, биться головой о стену и переставлять выстрел куда попало - и тогда игра имеет шанс идти так, как если бы спойлера не было. Хотя, согласна, для человека, получившего спойлер, такая ситуация психологически довольно тяжела - особенно если команда в результате проигрывает.

Так уж получилось, что часть игроков общаются в одном чате по Звездным войнам с другими ЗВшниками. Поскольку многие из нас играют в мафию - сегодня разгорелась дискуссия на тему круглого стола. Чтобы не повторяться, вывешиваю ее сюда в слегка отредактированном (от орфографических ошибок) виде.
Заранее прошу прощения за возможно резковатый тон, все-таки изначально это предназначалось для чата, а не для общего обсуждения.

Часть людей играют в левые игры на козе.

Согласие всех участников на вывешивание их слов получено.

09:52:03 [Хельга] Нда, нафиг было вводить мораторий, все равно все играют, только в тихую и порознь..
09:52:18 [Хельга] Я вообще против была..
09:52:40 [Джул] Хельга: против моратория или игр втихую?
09:53:09 [Джул] Хельга: мне тоже не слишком нравилась идея моратория.... но если людям очень хочется, то хоть опыта пока набирусь :)
09:53:21 [Хельга] Против моратория. Глупо это, если люди хотят играть, а они хотят, им ничто не помешает. Просто все разобъются на кучки.
09:53:58 [Джул] Хельга: вот деление на кучки мне тоже очень не нравится...
09:54:00 [Arbeks] Да не, мораторий - это правильно... На обсуждение, на все такое...
09:54:24 [Arbeks] Но он распространяется на ХА. А мы же не подданые ХА... На стороне-то играть можно.
09:54:56 [Хельга] Arbeks: и что в итоге? Шуму много, а толку чуть. Мы в итоге получим такое модераторство, какое нам и не снилось.
09:55:21 [Джул] Arbeks: ну и кто тут мораторит? там обсуждения -то идут не шатко, ни валко...
09:56:13 [Хельга] Джул: и мне тоже.
09:56:41 [Джул] Arbeks: это оправдание, которые мы сами себе придумали... я согласна с необходимостью обсуждений, но ведь там действительно еле-еле кто чего говорит
10:00:59 [Arbeks] Хельга: Да, если так дальше пойдет, то люди просто будут собираться в чатах, на других форумах и запускать партии...
10:01:14 [Arbeks] Джул: Это потому что меня, скандалистки, там нету! :)))
10:02:35 [Джул] Arbeks: я надеюсь, что так дальше не пойдет.
10:04:05 [Arbeks] Кучки? А кучики, это, конечно, плохо.
10:04:15 [Джул] и это хорошо еще, что наиболее эмоционально реагирующие люди в курсе того, что здесь происходит, я бы например точно обиделась, узнав что без меня где-то все играют, а мне не сообщили...
10:04:20 [Arbeks] Чат, что ли, какой-нибудь открыть, специально мафский. Для записи и обсуждения...
10:05:44 [Arbeks] 9:56:41 [Джул] : Почему в оправдание? По сути, почему на ХА был объявлен мораторий? Чтобы на ХА не было излишнего накала страстей. А я вот, допустим, на Экслере играю. Что мне на Экслере теперь нельзя людей подбивать на мафию. Или, например, здесь.
10:05:56 [Джул] Arbeks: так зачем? можно же на форуме все делать.... я надеюсь, на то, что в начале следующей недели можно уже будет форумским составом начинать играть :))
10:06:23 [Arbeks] Если кто-то любит шумные игры, и если кто-то говорит "Все! Шумных игр не будет неделю!!", что он не может пойти к родственникам или куда-то ее и там шумно поиграть?
10:06:55 [Джул] Arbeks: это все так, но по сути все равно получается так, что половина игроков с ХА играют в отдельные приватные партии
10:07:34 [Джул] тогда уж можно играть на форуме, а если очень хочется, то играть и где-то на стороне
10:07:43 [Хельга] Arbeks: я сказала, она как-то не очень хорошо посмотрела. С другой стороны, она (Сумирэ) по Тамплю играть хочет ,опять же на стороне..
10:07:50 [Джул] но мало кто сможет осилить одновременно две-три игры
10:08:23 [Джул] Хельга: Тампль - это не совсем на стороне, обсуждения начинались на ХА, и в принципе можно к ним попроситься
10:10:15 [Arbeks] 9:05:56 [Джул] Что есть форумский состав? На Экслере почти тот же самый форумский состав.
10:10:51 [Arbeks] 9:06:55 [Джул] Я играю в отдельную партию, и мне очень понравилось. Народ там есть очень интересный и весьма неплохой.
10:11:29 [Arbeks] 15:07:34 [Джул] Единственное, что я больше делать не буду: так это играть с модераторами... А Вася у нас теперь стал модератором...
10:11:58 [Arbeks] 9:07:43 [Хельга] Ну вот видишь. Просто вкусы у людей разные.
10:12:27 [Arbeks] Не вижу в этом ничего страшного. Просто начали мы на ХА а теперь пошли в более широкий мир. Хотя, ХА не надо забывать, но и постоянно там...
10:12:55 [Arbeks] 9:07:50 [Джул] Три игры - вообще нельзя. Может, одна игра будет нормально, а две считай будут загублены.
10:13:13 [Джул] Arbeks: говоря про форумский состав, я имею в виду тех, кто хочет играть и играли с нами на ХА, они-то ждут окончания моратория
10:13:56 [Джул] про большой мир - согласна, однако здесь получается не большой мир, а так сказать выделение части игроков из всех остальных, а не расширение
10:16:42 [Джул] Вася - модератор - но играем-то мы на козе, а не на форуме, да и не думаю, что такие жесткие правила будут, которые никак соблюдать нельзя...
10:21:21 [Arbeks] 9:13:13 [Джул] Так пускай они тоже потихоньку втягиваются!
10:21:49 [Arbeks] 15:13:56 [Джул] Не, расширение есть. Анубис, Лора...
10:22:39 [Джул] про расширение: ну так мы на примере наших форумских игр их и увлекли :))
10:23:36 [Arbeks] 9:22:39 [Джул] Тут еще много зависит от темы игры. Вот будет, допустим, будет тема форумской игры "Тампль", я думаю, что не очень многие увлекутся.
10:24:14 [Джул] а насчет пускай втягиваются: получается, что имели мы вас в виду с вашим мораторием, обсуждайте там что хотите, а мы пока поиграем, а если еще кто хочет играть - приходите сюда, и не фиг всякими обсуждениями баловаться, у нас тут правил не будет, будет весело? не очень красиво как-то, мне например неудобно перед остальными...
10:24:43 [Джул] игры тематические, и конечно не все будут играть по всем темам
10:25:19 [Джул] однако вот мне например нравится игра, и я готова ради нее кое-то и почитать-посмотреть, и таких много!
10:25:34 [Arbeks] 9:24:14 [Джул] Цель моратория была такая, я понимаю - охладить страсти. Именно на ХА. ПРедотвратить разрастание флейма. Чтобы все успокоились. Ну вот, теперь там и спокойненько.
10:25:53 [Arbeks] Но думаю, целью моратория не было заставить всех не играть.
10:26:29 [Джул] к тому же все вырабатываемые правила сводятся в основном к следующим пунктам: не груби, играй по правилам, не распространяй внеигровую информацию... в-общем то не так уж сложно, имхо
10:27:39 [Джул] Arbeks: там спокойно, но мне это как раз и не слишком нравится, значит вместо того, чтобы обсудить спорные моменты, все держат в себе недовольство, а в следующих играх начнется по новой.
10:29:15 [Arbeks] 15:26:29 [Джул] Мне ужасно не нравится разговоры насчет флуда. Мне, конечно, нелегко читать многостраничные послания от "Арагорна" в ВК-2, но коль взялся играть - так уж надо терпеть вкусы других. Единственное, чего не переношу - педалирование темы "про ЭТО", особенно с голубым оттенком..
10:30:13 [Arbeks] 15:27:39 [Джул] Я очень сомневаюсь. Выработать правила можно самые хорошие. Но правила на то и правила, чтобы они ак правило не соблюдались. :)
10:32:35 [Arbeks] Снова про флуд: Я считаю, что в этом отношении надо быть более терпимым, надо просто ввести ограничения на определенные "тэмы".
10:32:44 [Arbeks] Не запрет, а ограничения...
10:33:09 [Джул] Arbeks: насчет флуда: я сама подвержена этому, однако если вижу, что дело совсем затягивается и сообщения летят сотнями за день вполне могу остановится, ну или как ты стала делать в ЗВ - отвечать в одном окне на 2-3 сообщения
10:34:42 [Джул] насчет определенных тем: вот меня например (если это не откровенная порнография) все это абсолютно не трогает, так что тоже получается дело субъективное :) Однако если все резко против - вполне согласна придерживаться ограничений
10:35:51 [Джул] Arbeks: в буре Вася наезжал не на тебя лично, а на твоего героя, а это совершенно разные вещи, к тому же как раз для предотвращения подобных столкновений и выработали формулу на ХА с отправлением в привате фразы с восклицательным знаком
10:36:43 [Arbeks] 15:35:51 [Джул] Мы с ним в привате "мило" беседовали всю игру... То что, наезжал в буре так - он еще и за флуд наезжал...
10:38:11 [Джул] Arbeks: ну так а стол для чего? давайте там установим правило - не больше 20-30 сообщений в день, и когда будет систематическое нарушение - тогда замечание можно и не делать, игрок сам видит
10:39:20 [Джул] Arbeks: и не будет личных наездов
10:39:34 [Arbeks] Так я про то же и писала. Это уже от безвыходности... Мне, например, это не нравится, но предложила.... :(
10:40:19 [Джул] Arbeks: ну так давайте так. Не то, чтобы 21 сообщение каралось автокиллом, а сами следим, чтобы не нарушать
10:40:58 [Джул] если единичный случай - нужно чего-то сказать или дискуссия интересная завязалась (не ругань, а разговор:))) - тогда можно и нарушить
10:41:07 [Arbeks] Наезды внутри игры в мафии, считаю, должны быть обязательны... Я на Васю на наезд на Горлумчика не обижаюсь, а вот за постоянное тыканье "Флудишь, мол"... обижаюсь.
10:41:45 [Джул] но в порядке исключения. тогда если игрока попросят снизить уровень флуда, это будет не личный наезд и просто отсылка к договоренностям
10:42:03 [Arbeks] У нас в Далласе на эту тему вопрос поднялся, за флуд. Так вот, один умный человек сказал: "Флудом пусть мафы возмущаются. Он им мафстенку читать мешает".
10:42:15 [Джул] Arbeks: наезды могут быть игровые, но не переходящие в ругань же!
10:42:53 [Джул] а флуд все-таки надо немного снижать, многие именно из-за этого не успевают играть
10:47:00 [Arbeks] 10:41:45 [Джул] Мне что-то в игру с такими договоренностями не хочется... Хотя, могу и не флудить, например, как в ВК-2, по 1-2 поста в день...
10:47:32 [Arbeks] 10:42:15 [Джул] Да хоть переходящие в пинание, как меня Вася пнул. Ничего. Это же по игре.
10:47:45 [Джул] Arbeks: ну можно стараться уложиться в скажем 25 сообщений в день.... зато не придется обижаться за наезды на флуд :)))

продолжение
 

10:48:52 [Arbeks] ...ну, а там, один день, может 15 будет, а другой день - 30.
10:50:25 [Джул] Arbeks: вполне согласна с рекомендательным характером
10:50:55 [Демон] Хельга: логично......если кто и ругался , так и будут продолжать...а кто играл..так и будут играть...кто в партиях спокоен, как удав и только роль отыгрывает...зачем на него обижаться, а если сам человек-псих и ранимый..то к каждому слову может прицепиться.....ИМХО конечно, но каждый сам себе голова..
10:51:01 [Джул] Хельга: ну все-таки надо, нас раздражают разные вещи, а ругаться каждый раз и видеть обиженные лица тоже не хочется
10:51:25 [Arbeks] 10:50:25 [Джул] Вот, понимающий человек. А то какие-то тюремные решетки - Хотел... ведь в основном люди уже взрослые... могу и рекомендательный характер все-таки воспринять...
10:51:43 [Джул] Демон: ну так для того и правила, чтобы в игре не боясь подходить к герою, что он ранимым окажется и тут же начнет наезжать или обидится
10:52:31 [Джул] Arbeks: ну мы радостно с тобой здесь обсуждаем эти правила, и к чему-то приходим. Я просто думала что приблизительно то же самое будет происходить в круглом столе на ХА :)
10:52:57 [Демон] Джул: если я правильно понимаю, то это и так все знают....не стоит дуться на игру ибо все только играют, а не обижают друг друга....а уж если человек и правила прочтет и все дела, а все равно обижается, это проблемы этого человека , а не других.
10:53:04 [Arbeks] 10:52:31 [Джул] На ХА - фига с два... На ХА я модератров боюсь...
10:53:33 [Демон] 10:53:04 ППКС!!!!
10:53:41 [Arbeks] И там еще кое-кто ко мне сразу липнуть начинает, вызывая ответную неадекватную реакцию (разумеется, не Архео)
10:53:55 [Хельга] Джул: на всех все равно не угодишь
10:53:55 [Джул] Arbeks: ну в ходе нашего с тобой разговора ты пока ничего такого не сказала, чтобы пришлось вмешиваться модераторам :)
10:54:10 [Демон] Согласна с Хельгой...на всех не угодишь...
10:54:48 [Джул] нет, ну не угодишь, конечно, но как-то нам надо продолжать друг с другом играть-то!!! или совсем заворачивать это дело?
10:55:33 [Джул] Arbeks: ну давай здесь сначала обговорим и потом, если хочешь я донесу это дело до общественности :)
10:55:51 [Хельга] Джул: а зачем заворачивать? Надо играть как играли, просто не заморачиваться. Игра - это игра, ее не надо воспринимать всерьез, иначе я бы давно уже с Васей, к примеру, так поругалась, что мама дорогая
10:56:10 [Демон] Джул: нет....сворачивать не нужно....но и правилами мы не обойдемся.....не все же в играх спокойны, как Вася или Архео....или вы .....народ бывает и нервный. А вот с такими и трудно, и тут правила, не правила....просьбы, не просьбы, уговоры или нет...ничего не поможет.
10:56:20 [Хельга] Короче, я уже в Круглом Столе все высказала
10:56:31 [Arbeks] Да я уже там доношу, доношу, а оно никак не доносится! написала про ограничения, и написала, что предложение дурацкое, как результат - Хелена кричит - правильно!!!! Архео кричит - неправильно!!!
10:56:37 [Джул] Хельга: играть - как играли - так это больше нервотрепки получается иногда, вот автокилл был в игре - так и продолжать играть?
10:56:53 [Arbeks] В общем, поняли не то, что я хотела сказать, а каждый понял по своему :(...
10:57:29 [Arbeks] Джул: Ну, убился кто-то и убился... Это личное персональное дело того, кто убился... Остальные должны играть!
10:57:32 [Хельга] джул: вот я и говорю: народ, не относитесь к игре слишком серьезно!!!
10:57:37 [Arbeks] Если, конечно, хотят. 10:58:22 [Arbeks] Хельга: Легко сказать "не относитесь слишком серьезно". Не получается!
10:59:17 [Хельга] Arbeks: да забей. Я раньше тоже нервная была, а теперь мне все пофиг :) Мафия натренировала :)))
11:00:15 [Irnis] Хельга: Я тоже после сильма перестала дергаться. Почти. :))
11:01:57 [Джул] Arbeks: нет, в от абсолютно не согласна: убился - а вы играйте дальше, любым автокиллом - команда сильно теряет свои позиции, в результате - команда мафов сильна ослабла и чижи получают легкую победу, что тоже не очень-то интересно
11:02:19 [Хельга] Irnis: это была моя первая игра, но дергаться я перестала уже тогда :))))
11:02:50 [Joslin] я обещаю вообще больше из-за мафии не дергаться, я слишком нервная мне это боком выходит:(
11:03:02 [Джул] Хельга: я и не относилась серьезно, но ведь не игра получается, а успокаивание и приведение в чувство отдельных участников! мне не хочется этим заниматься
11:04:58 [Демон] А еще я несогласна, что неигровуху использовать в игре, когда кто-то из играющих случайно узнает статус или т.д. своих игроков.....и передает в игру...это прям какое-то предательство..да и играть неинтересно....
11:08:02 [Irnis] Демон: Конечно не интересно, вот и боремся с этим.... безрезультатно.
11:09:28 [Джул] насчет внеигровухи: а тогдае получается, что друг друга люди втихую знают, а остальные пытаются играть, это тоже неправильно
11:10:52 [Демон] Irnis: бороться действительно бессмысленно ибо все от порядочности людей зависит....кто-то хочет выиграть любыми средствами, а кто-то честно.....на той почве все конфликты
11:12:47 [Irnis] Демон: Бывает что и выиграть любыми средствами, а бывает, что человек от нетерпения про свой статус рассказать на месте усидеть не может. Обязательно кому-нибудь выложит.
11:13:23 [Джул] Irnis: ну и что теперь из-за этого делать? всем остальным игру портить, как то уж надо держаться
11:16:57 [Джул] Демон: да кто в первый раз играет, их обычно не трогают за непонимание правил, потому они теперь и вывешены, что ежели чего не знаешь - можно пойти и почитать. А ведь и постоянные игроки постоянно допускают распространение своего статуса...
11:18:02 [Демон] Джул: ууу....нет, если б я постоянно играла...я б наоборот...молчала, как партизан на допросе....так же интереснее!
11:18:37 [Джул] Демон: я про то же пытаюсь сказать, что так интереснее!!!
11:19:24 [Демон] Джул: тогда я не понимаю смысла, рассказывать, или вернее пускать спойлеры про свои статусы.......зачем? кому от этого кузявее?
11:21:26 [Джул] Демон: утирая пот со лба: что я тебе могу ответить.... этим вопросом мы задаемся с августа месаца, ответ не науден. Пытаемся теперь биться за то, чтобы этого не было. Но как проследить?
11:21:43 [Irnis] Джул: Сразу могу сказать, что с некоторыми ! не поможет.
11:29:26 [Джул] мне ! поможет, впрочем у меня и так дело никогда не доходило до такого, чтобы мне требовался тот зщнак
11:29:53 [Джул] а я хочу, чтобы мне этот знак помог избежать ввязывания в ненужную мне ругань
11:38:39 [Джул] Демон: насчет того, насколько помогает!: если для этого к сожалению речь и идет о санкциях
11:39:13 [Джул] Демон: если человек раз за разом игнорирует посланный ему !, тогда на следующую игру пароль не высылается, других мер я не знаю...


Вот... По идее, именно здесь и должны, имхо, происходить подобные обсуждения.

ЗЫ. Да, кстати, Демон - это Анубис ;)

Re: продолжение
 

Ну, раз уж зашла речь ТАМ, то почему бы ТАМ и не поговорить?

Угу, потрясающе: человек пять до чего-то промеж себя договорятся, а остальные и знать не будут, до чего. :( Лично я не могу в чате подолгу сидеть. Вы уж тогда сводку сюда вывешивайте, до чего вы договорились, а то читать все архивы - опять же лично я рехнусь. :(
Если никому никакие правила не нужны, никто их соблюдать не собирается, и будет играть, как у кого левая пятка захочет, так чего мы вообще заморачиваемся?

Вот и поговорили... Форми, ты в реале с кем-нибудь на эту тему говоришь? И всегда все протоколируешь? Это ТРЕП. Вот. А основные мысли все равно висят здесь.

Так... "филателисты, не разбредаться" (с)

Дело движется. пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. А что без ругани движется, так это не потому что люди ее "в себе держат", а потому, что так всегда по прошествии времени - страсти улеглись. Мне кажется, что результаты уже появляются. Будут у нас правила. А если кто не принимает участия в обсуждении, так пусть потом не обижается. что они его не устраивают.

Re: Re: продолжение
 

Потому что ТАМ поговорить не у всех есть возможность, например. Я вот с 2 до 6 ночи могу там с кемньть обсудить правила - кто придет, а?:p А днем у меня 5 минут подряд свободных нет, чтобы не отвлечься. А чат... нить упустишь - что хотел сказать - уже все, проехали, другая тема пошла.

Арбекс - я не кричу, кстати. Я спокойно выражаю свою мысль - ведь если вдруг начинается хороший ролевой диалог, или завязывается игра - как в Буре Города, или пойдет спор кого сажать - по делу - а у тебя всего 25 сообщений и крутись, как хочешь...
Между прочим, тогда скорее всего не будет стихов - таких, какие писал Фродо, не будет промахов - народ закроется и мы впадем в спунство - это сугубая имха, разумеется, но вы смотрите, на 3 день как правило уже очень мало сообщений на стенке.

Во всяком случае можно попробовать - сыграть так с ограничением - и посмотреть, что получится. Возможно, что будет хорошо - а может нам так не понравится, что отбросим это.:rolleyes: *пожимает плечами.

На счет затрагивания как кто-то сказал "тем про это". Меня они не трогают - когда не начинают манипулировать моим персонажем. Это уже, извините, изнасилование какое-то получается.:mad: А еще когда при этом прикрываются тем, что мол сами виноваты ,написали, что за ручки держитесь, а у мя непроходящий весенний спермотоксикоз.. Ну и как с таким человеком разговаривать?

И еще - с просьбами рупоров писать подозрения - я так понимаю, что мы договорились о том, что это нормальный ход - просто кто-то не хочет им пользоваться - дело добровольное. Но тогда уж не говорите после игры, что очередная победа рупоров не чистая, т.к. они, мол вот этим приемом воспользовались. Вот это крайне неприятно слышать.

Re: Re: Re: продолжение
 

Блин, ну народ, ну там нет СЕРЬЕЗНЫХ обсуждений! И неужели вы в реале ни с кем не обсуждаете эту тему? Чем ваши разговоры отличаются от трепа в чате? Все равно самое важное запишется сюда.
А с 2 до 4 можешь запросто и со мной поговорить.

Re: Re: Re: Re: продолжение
 

Хельга!! Я ж не говорю, что там нельзя обсуждать - я поняла так, что ты всем предложила там сейчас поговорить - но не у всех есть такая возможность.

ну, приходи тогда.. а лучше в мирку :):)

Кста, правильно, что лог выложили...

Re: Re: Re: Re: Re: продолжение
 

Да нет, ну ты что!
У меня мирка не хочет грузиться :(

ну тогда оставили б хоть адрес здесь того чата... а то фиг вас найдешь...

Прошу прощения. Была неправа, не сдержалась. Спасибо за то, что выложили этот лог.
Еще раз извините.
Особое мнение: лично я всегда против любых карательных санкций. Я всегда предпочитаю расчитывать на добрую волю и на то, что с каждым можно договориться.

Чат - вот он: http://cage.ru:8080/Force

Еще такой вопрос: среди нас есть люди, чье совместное участие в одной игре невозможно (для них самих)? И если да, то как мы будем решать проблему поочередного участия в играх?

Есть. Лейтенант.
А какая проблема в поочередности?

А вдруг обоим захочется играть в одну и ту же игру (особенно, если тема нетривиальна)? Надо как-то договариваться... Впрочем, я не знаю, есть ли в этом проблема... :rolleyes:

Ну да, это возможно. Но, в принципе - если заранее известно расписание игр, договориться проще, а если уж внезапно что-то будет замечательно - то чья очередь, тот и играет - как уж повезет.
Договариваться можно - если человек присутствует.

Вот что делать, если кто-то наплюет на договор, или вообще решит, что ему не нужно ни о чем договариваться, или решит отыгрывать втроем один персонаж, или писать тексты другому персонажу , или... вариантов много - вот это проблема.

Re: Re: Re: продолжение
 

Не кричишь - не кричишь... Это я так, фигурально. И опять непонимание... Я полностью, 100%-но разделяю то, про что ты написала выше. Мое собственное предложение насчет ограничений мне (лично) совсем не нравится. Но еще больше не нравится когда меня начинают тыкать (как нашкодившего кота в это самое...) - нафлудила мол, приличным людям смотреть противно (не то, что читать). А так - норма, и все тут! Да, стихов точно не будет. И много чего еще тоже не будет. И играть станет не так интересно. Но зато и не будет недовольства, по крайней мере в отношении количества постов.

Попробовать все можно... А насчет "нам не понравится" сложнее наверное будет. Кому-то не понравится, кому-то наверняка наоборот.
Мне очень вероятно не понравится, я думаю даже и пробовать (на этот счет) не потребуется.


То, что вы договорилсь - это есть гут. Не стоило снова возвращаться к этой теме.


А вот этот нюанс интересен. Что разве кто-то говорил после игры, что очередная победа рупоров не чистая именно из-за применения "обязательных сочинений"? И к кому обращение во множественном числе? :confused:

Re: Re: Re: Re: продолжение
 

Ну почему не стоило... я вот хочу услышать - договорились мы в частности с тобой - мы с тобой - ты и я - что этот метод допустим - или ты считаешь, что он не допустим? Или - допустим, но ты так делать не собираешься? Или не допустим ? Поэтому и повторяю - я не вижу всеобщего резюме по этому вопросу . Или оно будет в конце всего стола? Просто этот вопрос уже перестали обсуждать - кажется - значит, договорились?

Множественная форма второго лица :) употреблена здесь как вежливое обращение ко всем игрокам.
По существу вопроса - да, были такие слова после ВК-2 и в пример приводилась Буря - как более чистый выигрыш, где не было "сочинений".
Во всяком случае смысл для меня был именно таков.
К огромному сожалению не могу привести цитату, т.к. этот кусок треда был жестко отмодерирован...

* я знаю, что занудствую - но лучше занудствовать сейчас, чем ругаться потом.

Непонимание - это естественная вещь - для того мы и собрались, чтобы по возможности ликвидировать непонимания. А как иначе? Телепатов среди нас нет пока.

Мама дорогая, опять :)
Вроде уже решили, что рупора имеют право требовать что угодно, а чижи имеют право на требования рупоров забивать. Или я что-то пропустила?

Так, ну значит, с определенными пунктами программы вроде бы худо-бедно разобрались.

А я хотела здесь, пока есть возможность, поднять еще и такую тему: внутрирупорское общение.

Во-первых, согласованная и скоординированная работа рупоров и СЧЖ - весомый фактор в приближении победы честных жителей. Поэтому хотелось бы договориться также о следующем. Рупора должны ставить в известность друг друга о принимаемых решених. Да, должен быть выбран главный рупор и последнее слово будет оставиться за ним, однако и все остальные тоже, если хотят, могут принимать участие в рассуждениях. Не должно быть такой ситуации, когда кто-то один принимает решения, даже не объясняя остальным рупорам, чем оно обосновано. Особенно если такие вопросы поступают. Мне кажется, что стоит организовать рассылку рупорских сообщений (как это делалось в Буре) для тех рупоров и СЧЖ, которые хотят и могут принимать участие в выработке решений. Исключение может составлять только СЧЖ в первый день (во избежания пересылки всех данных для лжестатусников :)).

Во-вторых,насчет "отмазок" чижей. Чижи должны стараться отмазаться так, чтобы рупора их не сажали. Однако мафия - игра командная, поэтому вранье рупорам насчет своего статуса неправильно, поскольку оно не ведет команду к победе. Главная задача честного жителя - не выжить, а привести команду к победе. Об этом уже договорились или нет? :rolleyes:

Не очень понимаю, какая связь между стихами, лирическими отступлениями и ограничениями на флуд. Стихи и отступления - это одно, два, ну от силы пять сообщений в день от одного человека. Как им может помешать планка в двадцать пять сообщений, я не понимаю - на общение остается еще очень много (кстати, в той экспериментальной игре, о которой я говорила, были и стихи, и "лирические отступления" - и все прекрасно укладывалось в 20 сообщений в день). И, к тому, же, обычно флудят одни люди, а пишут стихи - другие.
И еще хочу напомнить, что в СД, чтобы несколько снизить темпы флуда, некоторые начали пьянствовать не на общей стенке, а в приватах. :)

Вобщем-то, это только кажется, что 20 сообщений - мало. А простая арифметика показывает, что в большой игре на 25 человек 20 сообщений на нос равны 100-500 сообщениям в день. Мало, разве? Подумайте, все ли могут столько читать?

Такого, чтобы всю игру по 500 сообщений за день у нас еще не было.. А вот в нулевой день..
Может быть поставить ограничение именно на 0 и первый дни? А там и так все угасают... Или какую-то последовательность на верхнюю границу количества сообщений в разные дни установить..
А! Кстати, день считается наш или на Козе?

На мой взгляд считать лучше обычными сутками, и остановится на рекомендательном пороге в 25 сообщений. Если вдруг надо больше - пишите больше, но не злоупотребляйте.

Снова возвращаюсь к вопросу о нежелании одного игрока играть в одной партии с другим. Предположим, я не желаю играть с игроком Х, потому что его тактика игры мне глубоко неприятна, его манера держаться меня раздражает и вообще, я его в игре видеть не хочу. Но конвенцию и правила этот игрок прямо не нарушает. Далее возможны два варианта:
1. Х испытывает ко мне точно те же чувства. В этом случае мы оба готовы поступиться частью игр и соблюдать очередность, лишь бы друг с другом не играть. Все справедливо.
2. Х глубоко равнодушен к моей тактике и манерам. Его всё, в общем-то, устраивает. Правила, я повторяю, он прямо не нарушает. И при этих условиях ему настоятельно порекомендуют отказаться от половины игр исключительно в моих интересах?

Я склоняюсь ко мнению, что при втором варианте все же следует допускать участие обоих игроков в одной партии. Можно, например, предусмотреть такой же механизм, как при грубости или манипулировании персонажем – приватка с условным знаком, обозначающим «меня не трогай». Остаются случаи, когда по игровым условиям игрокам приходится взаимодействовать (например, рупорам или мафам). Тогда – говорить друг с другом сугубо по делу, не проявляя личных эмоций. Это реально, при условии, что оба игрока сознают необходимость такого поведения.

А стоит ли в таком случае читать все?? Я обычно когда играю, вижу - просто флуд мне не интересный - иду дальше. А вот ограничивать игроков в количестве сообщений - не слишком ли это жестко чтоли, хочет - пишет, остальные хотят - читают, хотят - не читают, опять же личное дело каждого?:rolleyes:

Варианты:
- среди флудливой пьянки одиноко затесался приказ рупора на посадку;
- среди флудливой болтовни ни о чем маф пробрасывает письмо не на ту стенку;
- среди неинтересного большинству флуда маф/комиссар/еще кто-то пробалтывается о своем статусе;
- среди флуда...
и.т.д.
Можно не читать, но при этом рискуешь пропустить что-то важное.

Принцип "не нравится - не ешь" и привел нас всех сюда за круглый стол.

Вообще-то не в частных интересах, а в общественных. Т.к. задействованные лица могут не сдерживать себя, а развести конфликт на всю игру, а такие вещи вышибают многих - как, например конфликт Анки и Оканы в ТББ.

Дальнейшее комментировать не буду, поскольку меня просили воздержаться от этой темы.
Однако имха - это приведет только к повторению конфликтных ситуаций и переходу их на новый уровень.