Отличная тема!
Не буду сразу читать все мнения, чтобы они не сбивали меня с толку. :) Выложу кусочки собственного большого отзыва о фильме, непосредственно касающиеся образов гномов в целом, потому что как раз об этом я много до и после фильма думала (сам отзыв на весь фильм все еще пишется).

В процессе ожидания фильма фотографии гномов в образах пугали меня больше всего. Я не знала, какими я хотела бы видеть гномов. Ну, такими... гномами. :) Скорее уж, ближе к Гимли, хотя Гимли в "ВК" до сих пор воспринимается мной слишком пережато-эксцентричным, в плане как внешности, так и рисунка роли в целом. Но эти фотографии... мне казалось, что вот это - уж ни в какие ворота. Признаюсь, меня весьма вдохновляли Торин, Кили и Фили, но из этого не следовало, что я хочу видеть всех гномов сексапильными красавцами, похожими на людей (хотя - как знать, как знать... :lol: ). При виде остальных - казалось, что нас ждет бесконечная комедия положений, думалось, что ничего серьезного и тем более эпичного с такими гномами точно не снять. И непонятно было, для чего Пиджею нужны вот такие гномы, за что ж он так с нами. Странным образом мой кредит доверия режиссеру не уменьшался, просто было странное ощущение, что вот гномы гномами, а гарантированно чудесный будущий фильм - сам по себе.

Удивительно, но ожидания меня ничуть не обманули. И я, господи, я, даже после первого просмотра "Возвращения короля" всё ещё не научившаяся уверенно различать Мерри и Пиппина (мне стыдно, но это так), сейчас уже очень близка к тому, чтобы узнавать в лицо 13 гномов. И почему их нужно было сделать такими разными и совсем не похожими друг на друга, мне теперь понятно, я больше не хочу 13 одинаковых Гимли. Не каждому из них пока что уделено достаточно времени. О Торине, Кили и Фили сейчас не буду, потому что это один сплошной свун. :) Кто еще запомнился и полюбился больше остальных? Не буду оригинальна. Могучий и невероятно брутальный и колоритный Двалин, непринужденно помахивающий устрашающими мега-размеров топорами. Мудрый седовласый Балин - этот опытный воин уже не воспринимается почтенным старцем, когда видишь его в битве при Азанулбизаре. (Но я не прощу нашим локализаторам крайне неудачный дубляж Балина. Ну нельзя использовать голос с не просто узнаваемым тембром, а с настолько безошибочно угадываемыми интонациями. Совсем не нужен в "Хоббите" Гораций Слизнорт из "Гарри Поттера"). Душевный Бофур - пожалуй, самый по-человечески "живой" гном, а не просто колоритный киноперсонаж. Глоина показывают едва ли не меньше остальных, но после того, как осознаешь его похожесть на Гимли, не узнавать его уже невозможно.

О концепции гномов в первом "Хоббите". Обратила внимание на эпизод, когда Торин смотрит из темноты на своего деда, бродящего среди золота, и грустно качает головой, в сочетании с закадровым текстом. Отсюда начинается пиджеевская трактовка линии гномов вообще и Торина в частности, отличающаяся от книжной. Пока что, в первом фильме, концепция гномов полностью лишилась мотивов тяги к золоту и прочим богатствам, желания отобрать награбленное драконом. Осталось только желание вернуть свой дом, и даже тема мести дракону звучит неявно. Разумеется, это очень играет на руку режиссеру в плане симпатии зрителей к основным действующим лицам, и я совершенно не против, наоборот, я люблю благородных, обиженных судьбой и пафосных героев. :) Но мне очень интересно, куда Пиджей вывернет дальше, ближе к последней трети, когда мотивы соперничества за сокровища выйдут на первый план и это уже будет вопрос не только эмоциональной окраски, на это должны будут опираться сюжетные линии, что сложно изменить (и нежелательно настолько отходить от первоисточника, наверное).

Вопли восторга по Торину и Кили-Фили все-таки будут не сейчас, пожалуй. :) Более подробно о гномах в разных сценах - тоже.

Ну, наверно сделают так, что золото, на (а, судя по фильму, в) котором возлежал дракон, рождает зло в сердцах (драконова болезнь). Кажется, это было где-то у Толкиена.

Возможно. Но большинство этих гномов (тех из них, которых мы смогли немного узнать) мне уже сложно представить в такой ситуации, в первую очередь Торина. Плюс тот же Торин уже был в "зоне влияния" этого золота, но его отношение к страсти Трора показано однозначно. Может быть, разыграют карту не сокровищ вообще, а именно Аркенстона, как святыни гномов и в какой-то степени символа королевской власти.

Вот пара цитат (перевод Рахмановой):
"Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им. Главным образом он разыскивал Аркенстон, но при этом замечал и другие чудесные вещи, с которыми связаны были воспоминания о трудах и печалях его народа.";
"На этом гонцы быстро удалились, и гномы остались обдумывать свое положение. Торин впал в такую мрачность, что никто не посмел бы ему перечить, если бы и захотел, но в том-то и горе, что большинство гномов держалось одного с ним мнения, за исключением разве толстяка Бомбура, Фили и Кили. Бильбо, разумеется, не одобрил нового поворота событий. Ему и так давно опостылела Гора, а тут еще предстояло сидеть в осаде! Это было слишком!".
Наверняка найдутся и другие цитаты - эти первые, что мне попались на глаза...

Но дракона ведь не было ещё...

Думаю, ПиДжей будет развивать тему вражды гномов и эльфов, особенно, Торина и Трандуила. Уже по первому фильму Торин терпеть Трандуила не может, а уж что будет после второго... Но и тема жадности не будет забыта - не зря в прологе так нравоучительно бытописался Трор.

Спасибо большое, есть о чем подумать. И по-прежнему интересно, как интерпретируют это в фильме.

Даже на основе этой цитаты - возможен вариант с акцентом на реликвии народа гномов, на олицетворение вложенного в них труда, на то, чтобы не отдать в чужие руки то, что по праву принадлежит гномам - короче, на принципы, а не просто алчность.

А мне вот та сцена, когда Торин смотрит на Трора, отступает в тень и сам становится темным, показалась скорей зловещим предзнаменованием, а не неодобрением Торина. То есть сцена совсем даже неоднозначная.

Да, в первом фильме было совсем немного меркантильного мотива. Нам пока дали: дотошный контракт, спор на деньги из-за Бильбо, закапывание сундучка как "долгосрочный вклад". И вот этот момент с "темнеющим" Торином.

Мотив мести пока был связан с орками и эльфами, а не с драконом - но он как раз был достаточно сильный. Ну и тема потерянного дома получилась главной.

Я предполагаю, что первый фильм был в основном о доме, второй будет в основном о мести (эльфы, дракон), а третий - о жадности. Причем зерна уже посеяны для всех трех мотивов.

Ну посмотрим.

Да, насчет бород, косичек и пр., дайте я тоже поизвращаюсь в обоснуях. :lol:

Гномы ведь живут в основном под землей, в шахтах и пещерах, а там очень холодно и сыро. Я была в пещерах и мне там именно поэтому не понравилось и хотелось скорей на солнышко.

Поэтому они покрыты таким толстым волосяным покровом (я думаю, не только головы :)), и так тепло одеваются. Но побочный эффект волосатости - это то, что эти волосы и бороды будут сваливаться, путаться и пр.
Длинную бороду и волосы тяжело поддерживать в приличном виде, и я думаю, что длинная, ухоженная борода - признак гномьей аристократии, признак статуса, тех, кто не так много работали, а больше заседали и правили, и кто могли себе позволить много времени на уход за бородой. См. Трор. :)

А рабочие гномы и воины заплетали это дело в косички и стригли, чтоб оно не мешало функционировать. Но все равно оставляли на себе много волос, для лишнего тепла и защиты.

В этом плане бритый Двалин немножко выделяется - но он вообще оригинал. Может, у него есть любимый боевой шлем, который лучше сидит на бритой голове? :)

Ну и понятно, посколько эти гномы кочевой народ, и живут почти на поверхности, в скудных шахтах Синих Гор, они себе особо бороды не растят. А Торин может и правда дал обет не растить бороду, пока не сядет на трон в Эреборе, и там уже как Трор оторвется...

Обещанное продолжение из Эмпайр.
Фили Дин О Горман Гном-красавчик (блондин)
На правах старшего брата он опекает Кили, ну, и, соответственно, он более зрелый и ответственный. Он очень серьезно относится к их связи с родом Дурина и осознает всю важность миссии Торина. Для него это путешествие – шанс проявить себя.
Кили Айдан Тернер Гном-красавчик (брюнет).
Ну, в книге про него, прямо скажем, не очень много написано, так что нам с Питером пришлось думать, как играть Кили. Кили немного безрассудный. Иногда даже слишком.Но он безумно рад тому, что отправился в это путешествие, и он никогда не был на войне, только слушал рассказы Торина. Их отношения с Фили – это практически отношения принца Уильяма и принца Гарри.
Балин Кен Скотт Мозг экспедиции
Он достаточно мудр для гнома. Я не знаю, насколько вообще мудры гномы, но у этого есть мозги. При этом гномы могут заблуждаться. Гномы совершают ошибки. Балин тоже ошибается. Среди гномов он олицетворяет чувство собственного достоинства. Он беспокоится за исход всего мероприятия. Он не получает удовольствия от убийств. Балин – гном, который в прошлом видел слишком много крови. Он не отправляется в этот поход с легким сердцем.
Ори Адам Браун Малыш
Ори – самый младший, сын полка, скажем так, его братья – Дори и Нори. Он предпочитает брать пример с Нори – он бунтарь, а Дори скорее из тех, кто с большим удовольствием останется дома. Суть истории в том, что Дори приходит, чтобы вернуть меня домой, а в итоге мы все отправляемся в это путешествие. Филиппа и Фрэн говорили: «Он должен быть, как рыба, которую вытащили из воды». Он вообще не должен был оказаться в такой ситуации.А еще мне нравится, что у остальных гномов огромные мечи, а у меня крохотная праща. (от меня – наверно там не знают слова «рогатка»)

Так все-таки Ори самый младший или Кили?

По книге Кили (хоть тут и Толкин сначала не определился, кто младше, Фили или Кили), по фильму - Ори.

Кили. Вроде так. Там про них с Фили в книге говорили "младшие гномы"

Да, в фильме их возраста поменяли, также как и в ВК, где Фродо сделали одного возраста с другими хоббитами.
В книге Торин самый старший и старше Балина, а здесь явно наоборот, здесь Балин самый старший, потом Оин и Дори, похоже. Потом Торин и Двалин, и потом все остальные, вот такое ощущение.

Ну, доля истины в этом есть. Только стоит убрать уничижительный тон. Да, ввели красивых мальчиков, да, что бы подцепить девочек. А почему, собственно,только девочек? Или дамам постарше 14-ти не нравятся красивые мужчины? Нравятся! Еще похлеще, чем девочкам. По поводу же думанья головой или одним местом - категорически против! Даже у Софьи Ковалевской были муж и дети!! И Мария Кюри тоже была замужем.:)
Я совершенно не считаю, что вполне нормальная и закономерная реакция здорового женского организма на привлекательного мужчину являет собой что-то постыдное! Так и должно быть и слава богу, что оно так и есть. Навряд ли все дамы, вздыхающие по внешности Торина - непроходимые дуры:)) если нам показывают вкусную еду - мы испытываем желание поесть! Кто скажет, что это низко, стыдно и у захотевшего нет мозгов. Так же и тут.

Хм... Может и так, но мне не показался Ори самым младшим, хотя может я просто не обратила внимания, считая, что Фили и Кили самые молодые. Ори тоже молод, но мне казался немного старше братьев...Просто он такой интеллигент, немного не от мира сего... (эх, второй раз нужно посмотреть внимательней)

Фили нормальный гном.

Ну дык - в тоне все и дело! И да, согласна со всем остальным :)
Фансервис для мужчин никого не шокирует и не смущает, и попробуй поставь на главную роль некрасивую актрису! То, что женская красота должна быть на экране, предполагается автоматом и никому в голову не приходит стыдить за это зрителей-мужчин: это нормально и здорово. И с женщинами то же самое. :)

Но поскольку сценаристов-режиссеров у нас трое, из которых двое женщины, о женской аудитории хорошо позаботились и в ВК, и в Хоббите. :)

Я, конечно, не девочка и не дама, но сомневаюсь, что Джексон подбирал актёров именно по степени "няшности". Нужно показать молодых гномов из королевского рода - значит их будут играть молодые, практически безбородые парни( а иначе как показать рядовому зрителю, что они ещё "салаги" по гномьим меркам"?).
А красота, это понятие субъективное, кто-то, вон и от этого товарища в обморок падает:
http://f3.s.qip.ru/echeMyem.jpg

Mrs.Underhill, да уж! И там, и там - глаза разбегаются:).

Я, кстати, вспомнила, почему мне Азог еще и на подсознании не нравился - опять, как и в случае Лурца (только у него - со знаком+) сыграло свою роль ХАшный фанфик "ПГ с героями ВК", там Азог - сплошной отморозок и бяка. А это ведь за много лет до Хоббита Джексона.Так-то, у наших людей интуиция:) .

Конечно, думаю, без темы вражды никак не обойтись, тем более что задел полноценный есть. Мне бы хотелось, чтобы это было решено тонко, но полутонах, без особых истерик, чтобы зритель в каждом случае мог трактовать те или иные действия (или бездействия), как ему ближе. Тем более, что и у Толкиена в первоисточниках все "светлые" расы и их представители не делятся на тех, что лучше и тех, что хуже, все совершают неоднозначные поступки, у всех своя правда (не они такие, жизнь такая :) ). А Пиджей в определенные моменты считает нужным еще сместить или усилить акценты, еще начиная с "ВК". Вспомним приход эльфов на оборону Хельмовой Пади, но это, в общем-то, "в лоб". В "Хоббите", я считаю, уже есть потенциал к более тонким и неоднозначным трактовкам отношений. Я, например, не могу однозначно винить Трандуила в эпизоде с разорением Эребора, и в мотивах гномов, как я уж писала выше, пока не вижу абсолютно никакой алчности. То есть тут есть некоторый простор для трактовок.

Мне почему-то показалось однозначно. Вроде бы там в тот же момент соответствующий закадровый текст был. При третьем пересмотре специально обращу внимание. :)

Спор на деньги я восприняла скорее как юмористический эпизод. Такое развлечение. Плюс троллинг Бильбо (когда ему дают знать, что он был предметом пари). :) И Гэндальф же тоже играл, а его вроде как в меркантильности никому в голову не приходило обвинять.
Закапывание сундучка было, да, но я обратила внимание, как к этому отнесся Торин.

Подумала и соглашаюсь. Пока что мы имеем благородные мотивы гномов - "дом" и месть обидчикам. Если оставить только их, баланс (особенно в третьем фильме) сильно сместится в сторону гномов, они и сейчас уже получили большой кредит симпатий зрителей.

Зря сомневаетесь. Это шоу бизнес. И законы в нем - хоть и не писаные, но похлеще третьего рейха работают. Это деньги, а с суммами, которые вкладывают нынче в фильмы - шутки плохи.

Если бы это было так на 100 процентов - в мире перевелись бы секс символы. Мерлин Монро, Ален Делон, Элвис, Анжелина Джоли, Дикаприо.. (и еще пару сотен) их сделало большинство. И именно потому, что красота, по большей части,как раз объективна. Это не относится к личным отношениям людей, это относится лишь к тому, на кого они с удовольствием смотрят. Мы все прекрасно знаем каноны красоты. Мы отлично понимаем, кто "красавчик", кто "обаятельный", кто "симпатяга", а кто и гадкий утенок. А вот наше личное отношение к этим людям - это уже совсем другая песня. Вот тут уже идет субъективное.

Проклятое драконье золото - это классика легенд, оно и по тексту несколько раз названо одной из причин поведения Торина, части гномов, даже градоправителя Эсгарота. А тут еще и Кольцо, которое конкретно в этом сюжете лишь колечко невидимости, но "незнание не освобождает от" того, что оно провоцирует нехорошести в огромном радиусе. Такой комплект, читай, возле Эребора будет зона тройной гравитации, куда попадут все армии.
Поглядим, как ПиДжей пропляшет на стыке принципов, алчности и магии, а от Армитаджа потребуются все скиллы шекспировской школы.

Также увидела, там такое явное затемнение, ух, - семена "драконовой болезни" в крови Торина, и нам намекают что случится с ним в этой самой пещере через -дцать лет.



Понравилось обоснование:)
Не зря Трор целую сетку с драгоценностями на свою бороду надел:)

гм. мысль! А не прикипел ли Бильбо к Аркенстону (временно) именно потому, что кольцо начинало "прощупывать" своего нового хозяина. Навряд ли.. но стройно:)

При этом почему-то от такого же молодого Ори никто из зрительниц в обмороки не падает. :) Нет, сразу хором завопили: Торин-Кили-Фили!

Конечно, красота, привлекательность, обаяние - не на 100% объективны, но просчитать основной вектор симпатий все-таки можно. Кстати, картинки с подбором вариантов грима и причесок Кили иллюстрируют, что в итоге выбран наиболее привлекательный внешне вариант.

Ага, была у меня мысль, что ну 14-я часть клада, понятно, но это ж священный камень гномьего царства - Бильбо, ты упал, что ли? :lol:

Заканчиваю с гномами из Эмпайр.
Нори Джед Брофи Настоящий мужик
Нори – браконьер, он живет в лесах в одиночку. Он брат Дори и Ори, который возвращается домой, чтобы отправиться в это путешествие. Ему не привыкать к приключениям, ведь он, по сути дела, вор. У него вежде, где только можно. Спрятаны кинжалы. Будь он англичанином. Он точно бы был кокни.
Дори Марк Хэдлоу Гном-наседка
Он глава семьи. Состоящей из Дори. Нори и Ори. Дори нянчился с Ори буквально с пеленок. Нори ушел из дома, потому, что ему не нравилось, что его опекают, и вернулсятолько потому, что услышал о возможных трофеях… Я изо всех сил пытаюсь защищать своих братьев, и меня терзают смутные сомнения по поводу того, кто получит выгоду от этого сомнительного предприятия. Торин Дубощит мне кажется достаточно подозрительным. Да и Гэндальф… Если ты хоть что-то знаешь о волшебниках, то всегда будешь держать ухо востро… Но мы все надеемся что-нибудь выгадать в конечном итоге.
Бифур Уильям Кирхер Да, у него в черепе топор
Расскажите нам про топор…
Особо много я про него рассказать не могу – это военная тайна. Но для меня он стал тем, что определяет моего персонажа. Этот топор – мое главное отличие от остальных, тут есть с чем поработать и над чем пошутить.
Бофур Джеймс Несбит Пустомеля
Бофур, как и его брат Бофкр и кузен Бифур, не так одержим Эребором, как все остальные. Они персонажи погрубее, и отправились в путешествее, скорее, просто, чтобы хорошо провести время. Бофур – оптимист, он забавный, возможно немного наивный, но он любит Бильбо, и тогда, как остальные относятся к нему с подозрением или с пренебрежением, Бофур искренне к нему привязался.
Бомбур Стивен Хантер. …у него просто кость широкая
Удивительно,ко наши персонажи похожи на нас самих. Бомбур, например, много ест, и сам он – большой дядька, но это еще не все. Он настоящий шеф-повар и очень любит Бофура и Бифура. Я тоже не дурак поесть и люблю готовить. Когда съемки только начались, я готовил для парней по выходным небольшое такое гномье барбекю.
(напоминаю, что это только первые вопросы у каждого)

Хмм, нет, я думаю, что все-таки это от драконьего золота искушение было, а не от Саурона, они в Хоббите в разных плоскостях функционируют. Хотя гномьи кольца как раз провоцировали жадность и драконью болезнь, и Кольцо Дарина толкнуло Трора, а потом Траина, на безумие. Но Кольцо Всевльстья немножко не об этом, ИМХО.

И что нам Бильбо под влиянием драконьей болезни покажут, понятно из этого промо-кадра, выражение у персонажа на лице характерное. :)
http://www.henneth-annun-ru.net/wp-c...ug-300x200.jpg

И ненависть Торина к Трандуилу обозначили, то есть нам явно дадут неоднозначный конфликт без чисто правых и виноватых, каким он мне и виделся в книге, а не упрощенную версию "это-все-драконья-болезнь-Торина".

Только очень хочется надеяться, что не перегнут в другую сторону и что Трандуила покажут нормально, дадут и его сторону выслушать. (За Барда я нe волнуюсь: он героический герой, плюс у него будет в фильме лишний козырь для упрека Торина - тому не помогли эльфы в свое время, а теперь он не помогает пострадавшим эсгаротцам, где его сочувствие и т.п.)
Для меня конфликт в конце - конфликт взаимного непонимания и недоверия, замешанный на золоте. Очень жизненно.

Окромя всего вышесказанного, хотелось про Фили и Кили добавить ещё следующее: мне они с первой секунды своего появления на пороге Бэг-Энда напомнили Мерри и Пиппина. В обеих этих парах - старший брат - более рассудительный и вдумчивый, но который не прочь поддаться на провокацию и подурачиться вместе с ещё таким наивным младшим братом.
И даже если брать чисто внешне - Фили сделали блондином (вплоть до оттенка) , а Кили брюнетом. В цветовом решении одежды тоже параллели прослеживаются. Очередной привет ВК! :)

Да там много "приветов" возникает - у каждого свои. Например, две стороны Бильбо - вот и "готовые" Фродо и Сэм или совсем уже бредовая параллель - Дори, Нори, Ори - Теоден, Эомер и Эовин(:lol:, привет, Гвиннет). Интересно доведется ли этой "Эовин" из рогатки какого-нибудь "Ангмарца" убить?

Кстати, на счет жадности. Вспомнилось, благо книгу перечитывала в аккурат перед премьерой... Толкин то Трандуила тоже приложил изрядно "король эльфов питал слабость ко всяким сокровищам, в особенности к серебру и самоцветам. Ему хотелось иметь столько же сокровищ, сколько было у эльфийских князей древности." продолжние цитаты - это просто песня, посему - не удержусь:) "А еще любому гному было известно, что эльфы — бездельники, только и умеют, что потешаться да горланить песни: самоцветов не добывают, торговать не торгуют, землю не пашут. Торин все это отлично знал.." :)))))))

Ага-ага, об чем и речь - белых и пушистых там нету никого, и они все оказываются задеты драконовой болезнью в какой-то степени.
Мы тут Хоббита перечитывали на форуме и тоже это обсуждали. А Трандуил потом еще и рэкет планировал, на случай, если гномы все-таки чего-то стащут у дракона. :)
Правда, к его чести, он первый понял, когда запахло жареным и стало не до золота, и после налета дракона на Эсгарот стал голосом разума - ну так он был самый старший и мудрый из присутствующих.

Чем же они питаются, по мнению каждого гнома - подножным кормом? :) Я представляю, что "каждому эльфу" было известно о гномах.

Ну вот "песни горланят" - с того и живут!:) Средиземский шоу-биз:)))

О да, концерты на лоне природы. :) Интересно, правда, что они обменивали на сплавляемые к ним по реке вино, масло и яблоки, хотя здесь это оффтоп.

Уже обсуждали в "хоббитских чтениях" :)
Сошлись на таможенных сборах :)

Мы там в "Читаем Хоббита" много теорий выдвигали - но главным образом решили, что это была пошлина за проезд и проплыв, которую они делили с Эсгаротом (было в книжке), плюс какие-нибудь продукты леса. А сокровищница Трандуила накапливалась не одну тысячу лет, и наверно это были главным образом трофеи разных войн. Типа, повоевали с орками, потом забрали у тех все, что они награбили. И.т.п.

Плотогоны говорили о речной торговле, о том, что рекой пользуются все подряд — ведь дороги через Лихолесье исчезли или по ним не пройти; толковали о тяжбе людей с лесными эльфами — кому кто должен платить пошлину за речную торговлю. ... Одна лишь река служила безопасным путем от опушки Лихолесья к равнине в тени Одинокой горы — пока реку охранял король эльфов.


Ну, из текста выходит - охрана торгового пути.. пошлины торговые..

Хорошие там пошлины и охраны - обеспечивают целый народ. :) Из продуктов леса разве что пушнина, шкурки черных белок... Кстати, поля с краешку леса могли быть.

Нет, не зря. Если бы в книге гномы были описаны как уроды, а Джексон сделал бы из них красавчиков, вот тогда стоило бы говорить о жестоких законах шоу-бизнеса. И даже если использование "красавчиков" на роль некоторых гномов это и хитрый расчёт студийных боссов, то в данном случае художественной задаче это не противоречит и на неё работает.

Мне кажется в фильме уже заранее заложено обоснование конфликта Торина с Трандуилом и впоследствии с Бильбо, по крайне мере один аспект. Взгляд , который бросает Торин на покидающего поле боя Трандуила очень красноречив... Это был потрясающий взгляд -от надежды к изумлению, потрясению и шоку к ненависти. За пару секунд передать такую бурю эмоций, это надо суметь! И становится понятно, почему у него была такая реакция на поступок Бильбо впоследствии... Не знаю, что там будет дальше по сюжету, до этого нужно дожить еще, но вот этот момент был очень значимым..Это конечно только мое видение, не претендую на истину...

Да уж, этот товарищ явно умеет как любить, так и ненавидеть на всю катушку. И что он будет хотеть сотворить с Бильбо, которого он не сразу, но впустил в свое сердце, и доверие к которому публично озвучил, просто представить страшно...

Да уж, а с учетом всех дальнейших перипетий...
Меня еще в книге этот момент занимал...И я никогда не могла полностью осуждать Торина... Всегда думала, что если бы жители Эсгарота пришли просить Торина о помощи БЕЗ Трандуила, то возможно, он и не отказал бы им в поддержке... По крайне мере сам Торин говорит это Бэрду у ворот Эсгарота, по крайне мере он оставляет возможность диалога, но только тогда, когда рядом с Бэрдом не будет эльфов....

Может, для начала канонично попытается выбросить со стены?
Да, ненависть его будет страшна, уже вижу очами души эту сцену. Для Торина мало что страшнее предательства (и именно это, по мнению Торина, Бильбо и совершит, низкое, подлое и расчетливое), а тут он еще и себя винить будет, что обманулся и доверился.
Ужас.
В общем, дракон еще мальчиком-зайчиком покажется.


История не знает сослагательного наклонения ;)
Может и состоялся бы более приличествующий уважаемым людям/гномам диалог, а может Торин спешно еще какую причину выдумал бы, чтоб не делится.
И я полагаю, что помимо "драконовой болезни", к которой гномы предрасположены может более, чем другие расы (хотя, гм, спорно), ториновский неадекват связан с огромной эмоциональной перегрузкой, с которой психика просто не успела справится. Сначала замурованные в горе сидели ждали смерти от Смога, потом внезапно выяснилось, что Смог умер, где-то там, за кадром, и всё богатство - их (хотя никто на подобное не рассчитывал и не готовился к подобному повороту событий. Бизнес-план "восстановление королевства под-горой после изгнания дракона" никто в сумке с собой не вез). Не успели осознать мысль, что они внезапно получили свой дом и богатство обратно, как тут же какие-то армии идут лапу наложить на гномьи сокровища, а их всего 13 штук (при этом один ранен и с ними неопытный юноша (с). Звезданешься тут, в самом деле, и без Трандуила (который короля-под-горой в плену держал и вопросы какие-то смел задавать, да-да!)
А уж в фильме, с усилением акцентов (Трандуил уезжающий на лосе в закат от рыдающих колонн беженцев), вообще не знаю что и будет. Хоть бы лося предложил для перевозки детей или раненых, в самом деле!
Вообще Торина очень жалко.
Вот что бывает, когда человек /гном готовиться убиться ради великой цели, потому что жить без нее более не в силах, а ему на голову сваливается несбыточная мечта.

В общем-то в книге у Торина не так уж много поводов злиться на Трандуила, его негатив явно усилен драконьей болезнью. После страшненького леса, яда и голода - посидеть в сухих камерах, где кормят мясом... отряд, считай, отдохнул.:lol:

Понимаешь, от этого еще унизительнее ;)

Ну-ну) Посадили наследника Дурина в темницу, как последнего негодяя. Зная гномов, за такую обиду они могли бы в будущем всё Лихолесье под корень пустить, чтобы добраться до товарища Трандуила.