Плюс 100!. Вот недаром мне очень хотелось видеть Армитиджа в роли Исильдура..Причем всю его историю,начиная с Нуменора и спасения плода Белого Древа...

Оно по ходу книги само просится на язык, а в фильме еще быстрее.:lol:

Стой. Раз. Два!
Утопали гномы из Имладриса вполне согласованно с Гендальфом. Он же в разговоре с Галадриэль все и выкладывает. А Торин просто и коротко констатирует, мол, да, планы поменялись. Гендальф, ясное дело, для отвода глаз должен был остаться. Совещание как-никак. Но Галадриэль врать не стал.. ибо бесполезно:)

Ах, вот оно что. Я-то поняла "мы должны были его дождаться" в смысле - что Гэндальф по плану тоже свалил бы из Имладриса вскоре после обнаружения ухода гномов и присоединился бы к ним в горах. Значит, он сказал только Торину, чтобы уходили пораньше.
И то верно: уйди Торин, не согласовав с ним, представляете, что бы Гэндальф, с его-то характером, потом выдал королю в пещерах?))

Нет-нет, там смысл был такой, что Торин и Ко ушли из Имладриса по согласованию с Гэндальфом, и да, план был, что сначала пойдут гномы, дойдут до гор и там день-два подождут Гэндальфа, который выйдет из Имладриса на день позже. И потом они вместе пойдут через горы.

Но Торин, дойдя до гор, решил не ждать, а идти дальше. Почему - я не поняла. Просто из вредности? Ну даже для Торина слишком. Может, решил, что там слишком опасно ждать? Или это продолжение его наезда на Бильбо? Типа, Гэндальф подсунул этого бесполезного типа, а мамой клялся, что он пригодится. Ну и пошел он тогда?

В общем, не знаю, непонятно.

Мгм, тут не совсем ясно, про какой план говорят Торину: Гэндальф решил занять Сарумана на совете и сказал одному Торину уходить раньше, не объясняя прочим и не ждать его - или все-таки ждать и все это знали.

Тоже не поняла этот момент.

А еще, когда я думаю о Торине, каким он предстанет во втором и третьем фильмах, не дает покоя одна мысль. Никак не могу представить его помешанным на золоте и драгоценностях. Вспомнить хотя бы сцену в пещере троллей, когда гномы бросаются собирать монеты, закапывают сундучок, - Торин, в отличие от спутников, отнесся безразлично ко всему этому богатству, его заинтересовало только оружие (и то он чуть не отшвырнул меч, услышав, что это вещь эльфийской работы :) )

Уверена, что так и будет, так должно быть по канону. Но это всё же не соответствует характеру киношного Торина. Который, кстати, для меня оказался намного более интересным и привлекательным во всех смыслах, чем Арагорн... И даже чем Торин из книги, да простит меня Профессор.

Не безразлично - по-моему, ему просто было обидно, что его люди копошатся над этим жалким сундучком, когда их ждут все сокровища Эребора. Еще одна вариация на тему "как низко мы пали", короче. Ему просто не хотелось на это "унижение" смотреть, и он их быстро вывел из пещеры.

Плюс у него губа не дура (или глаз алмаз, скорей) - он сразу выцепил из мусора два гондолинских меча, чья ценность в миллион раз превышала тот сундучок. Сразу оценил, что вот это достойно короля Эребора. :)

То есть это показывает как раз не бессребничество, а наоборот: чутье на большой куш вместо маленького. :)

Прошу пояснений для прессы!:)
А почему Торин "не очень умный"? Прошу примеров откровенной глупости!
Кроме слов Балина о том, что они все не слишком сообразительные:)))

:) может, вы и правы... Он просто не стал мелочиться)

Тоже бы не отказалась от примеров. По-моему, он отнюдь не дурак. Дьявольски гордый, упрямый (даже упёртый) - это да... Но когда речь идет о чем-то действительно серьезном (расшифровка рун на карте, спасение отряда от орков), все-таки переступает даже через свою лютую ненависть к эльфам. А ошибки свойственно совершать даже мудрым:)

Думаю, стоит разделить понятия "быть не слишком умным" и "поступать неразумно". Во всём, что касается управления своим народом, он очень даже умён и мудр. Правил же он гномами в Синих горах? Правил. Пошли же за ним? Пошли. Но вот когда Торину гордость глаза застит, до него сложно достучаться, а он сам начинает делать глупости. Причём глупости-то это с точки зрения Гэндальфа (и нашей), но никак не с его.

Гэндальф усиленно над этим работает))

Еще одна мысль по теме, давно пришла в голову, но написать не собралась. Про различия: есть такая хорошая штука, как самоирония, я ее очень люблю. Помните, в ВК (в книге) была прекраснейшая сцена на тему "можно ли называть своего короля бродягой". Мне очень жаль, что в фильме ее нет. Это в начале главы про Палаты Исцеления. Вроде как очевидно, что это совершенно непозволительно, о чем и говорит Имрахиль. Я совершенно уверена, что Торин был бы того же мнения. А также большинство как людей, так и гномов, потому как невежливо это до крайности. Но Арагорн не только не сердится на Пиппина, потому что то, конечно, ничего плохого ввиду не имел. И не просит его быть повежливее и в следующий раз думать, что и кому говоришь. Он говорит "а это мысль, давайте, только по-эльфийски". Как мы помним, вообще изначально это довольно оскорбительное прозвище, но Арагорн не то что не обижается, он смеется. Его уважение к себе слишком велико, чтобы обижаться на подобные вещи. Он умеет смеяться над собой и не воспринимает шутки как оскорбления. А вот Торин смеяться над собой определенно не умеет и очень резко реагирует на все, в чем ему чудится насмешка. Вдруг кто-нибудь не проявит к нему достаточно уважения? Такое впечатление, что ему нужно, чтобы его уважали, для того, чтобы он мог уважать сам себя. Скажем так, внешнее подтверждение собственной значимости. Арагорну ничего такого не нужно, он и так себя уважает, что бы там кто не говорил.

Он ведь даже короновался как Элессар Телконтар? Вот же неформал.:) Истинно по-королевски - не печься о величии.
Имхо, супчик и походная "бомжеватость" сюда ж в строку.

Супчик как раз отсюда и из строки, ИМХО. :)
Где-то я уже выражала фэ по поводу этой сцены, потому что и Эовин, и Арагорн представлены вне характера и идиотами.
Если Арагорн такой бомж и неформал, который по лесам скитался, он съест любое, в чем есть калории, и скажет спасибо. Что еще за выверт а ля Ипполит из Иронии судьбы - "какая гадость ваша заливная рыба"? Он же не хлипкий, изнеженный интеллигент, а именно что бомж...
Уже не говоря об Эовин, которая далa суп, не пробуя...

Ну это оффтоп, а вот насчет этого опять подчеркну, что для Торина уважение к нему и его народу это где-то очень близко, и комплексы на почве неуважения происходили из-за того, что его народ долгое время был унижен. Два мира, два детства, как я уже говорила.

У Арагорна все-таки была совсем другая ситуация: хоть Дунаданы и почти вымерли все, и вели скромный образ жизни, они были под эгидой Элронда, магов и прочих крупных фигур Средиземья, они знали, что про них есть пророчества и т.п. Их уважали сильные мира сего, и это важнее, чем неуважение мелких эриадорских обывателей. Охрана Эриадора, хождение по лесам было для них делом добровольным. У них была база, куда вернуться, и был выбор - сколько ходить и ходить ли вообще.

У эреборцев не было ничего подобного, не было такой роскоши, как выбор или база, было только - ходить. За ними никто не стоял и никому они не были нужны, кроме себя. У Арагорна и дунаданцев была привилегия, короче, которой у эреборцев не было. И судить эреборцев за то, что они были слишком обидчивые, людям с привилегией некрасиво - пока не побудешь шкуре того, кто без привилегии, не поймешь.

Темная и светлая стороны Торина Дубощита
жадность - предубеждение - гнев - гордость - недоверие
мужество - честь - преданность - горячее сердце - ответственность
Какая сторона будет доминировать?

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/20...wl-d5ozrvq.jpg

DeviantArt by ~PeckishOwl

Хочется верить, что все же светлая сторона, хотя, надо полагать, темную нам тоже покажут.
И в этом, кстати, состоит одно из основных отличий Торина от Арагорна. Последнийбуквально сразу же, как мы узнаем его получше, проявляет себя как исключительно правильный и положительный герой, уж не потому ли в фильме и разбавили эту монолитность сомнениями и рефлексиями, несвойственными Арагорну в книге? Нет, в такой ситуации, как описана в ВК, на самом деле, идеальность и правильность Арагорна как раз и нужны. Только такой человек способен вести отряд после исчезновения Гэндальфа, только он способен не поддаться влиянию Кольца и не употребить данную ему власть во зло. Особенно эо видно по контрасту с Боромиром, кажущимся поначалу таким надежным. Да, бывают книги и фильмы, где хочется более неоднозначных героев, где идеально правильные персонажи кажутся скучными и плоскими. Но это не о ВК и уж тем более не об Арагорне.
Так что, если сравнивать Торина с Арагорном, то как личность мне однозначно больше нравится Арагорн. Как король - тоже, хотя мы, к сожалению, не знаем, каким королем был бы Торин. Но что-то в нем есть, чего не книжному, не фильмовому Арагорну никогда не хватало, к сожалению. Он получается в какой-то мере живее и ближе, ему легче сопереживать, чем Арагорну - насчет того как-то сразу понимаешь, что у него все получится. Кроме того, то ли мне все время нравятся герои, которые в конце погибают (список наберется приличный), то ли герои, способные понравиться мне, в нормальных условиях совершенно безнадежны в силу каких-то своих отличительных качеств, и потому погибают, - в общем, мне трудно было бы не включить в этот список и Торина. Должно быть, его последний бой и прощание с Бильбо будет поистине феерической сценой, боюсь, как бы женская аудитория, проревевшись, не выкопала из могилы Толкиена и не четвертовала ПиДжея...

Aguila, мы знаем из авторитетного источника ;) что Торин был отличным королем. Имхо для короля уверенно сидящего на троне "темные качества" приведенные здесь очень естественны и даже полезны. Вот если бы сюда вписали "подозрительность", то было бы "ой", это качество на мой взгляд самое опасное для короля. А вот для ситуации в которой оказался Торин в Эреборе его темные качества стали причиной трагедии. Чем мне и нравится Торин-в-фильме, тем что нельзя сказать что какое-то качество его характера абсолютно отрицательно.

Безусловно (увы) согласна.

пс. задумалась насчет подозрительности, насколько сюда подходит distrust... но я подразумевала подозрительность к своему близкому окружению, когда король рубит головы с плеч сук на котором сидит.

А "предубеждение" и "недоверие" разве не синонимы "подозрительности"? Разве что менее слабые аналоги. В смысле, что, будь Торин одержим подозрительностью, мог бы кое-кому отрубить голову Оркристом, а так - только со стены чуть не сбросил.
В любом случае, Арагорн никогда не совершил бы ни того, ни другого, поэтому он все же предпочтительнее. Но это для тех, кто мыслит логически, а после просмотра "Хоббита" это затруднительно. К счастью, не для всех.

Обнадеживает, что хоть кто-то еще на это способен и будет нам во следующих частях назидательно говорить "я же вас предупреждала!" и прикладывать холодные компрессы на разгоряченные лбы )))

в смысле, в мирное время и на четко очерченной территории? Так-то он был королем:)

И это буду точно не я! Я скорее следующие лет десять буду без конца перечитывать и пересматривать самые трогательные моменты, временами даже плакать над ними и мечтать, чтобы все произошло по-другому. А через десять лет, может, даже фанфик на эту тему напишу. Но вот здравого смысла у меня хватит ровно настолько, чтобы признать его полное отсутствие. А уж в психологи точно не гожусь. Но, судя по обсуждениям на форуме, более здравомыслящие (или меньше любящие Торина?) люди здесь все-таки есть.

Aguila, чОрт, лайкнула, а потом спохватилась НЕТ мне НЕ нравятся
:lol:
всем сорри за оффтоп))

Королем без королевства и без реальной власти, с кучкой подданных. "Пока еще король", как здесь кто-то метко выразился.
Жаль все-таки, что ему не суждено было править Эребором. надо же было, чтобы все досталось какому-то левому Даину, который, к тому же, по версии фильма, не пустил своих подданных в поход. До чего же несправедливо, когда погибают лучшие, да еще в шаге от заветной цели. пусть Даин и оказался хорошим правителем по книге 9а здесь на его счет что-то подозрения возникают), все равно и там обтидно становится за Торина и фили с Кили, а уж как это будет здесь...

Надеюсь на весомое прославление Даина в конце.:) А то зрителей обоснованно захлестнет негодование, что такой герой-король, всю трилогию боровшийся за дом, гибнет с наследниками, а на трон садится "подоспевшая кавалерия".

Меня так негодование уже сейчас захлестывает, подхлеснутое намеками из первой серии.
И тогда уж "вепрерия", если верить спойлерам...

тонкий момент:) особенно для Средиземья.
В какую минуту король перестает быть королем и становится уже_не_королем? Когда лишается страны, короны, головы? Финрод вон, вообще, корону выкинул, но перестал быть королем только формально:)

Послушайте, есть же прямые слова Балина в Баг-Энде: "Ты благородно правил нами в Синих холмах". Это значит, что Торин был король? или из-за неясной судьбы Траина, только и.о.?

Наверное, Даин в третьей части оторвется... Кэээк приедет на вепре, и они с вепрем всем наваляют!:)

На самом деле, у меня есть подозрение, что произойдет закольцовка, и в конце все-таки именно Даин грохнет Азога (в соответствии с книгой) - после того, как Азог совершит ряд мерзких деяний, о которых я уже намекала, а щас не хочу, а то заплачу (пожалейте, я с фильма только, у меня все свежо еще...:))

И в этом случае, он, возможно, будет и морально смотреться, как преемник Торина. И, может быть, Торин ему даже что-нибудь такое на эту тему скажет...

Он был королем в недобрые, тяжелые времена для своего народа, но он им был. И эта кучка подданных - это и есть народ, тот, что остался. Вот как-то берет это за душу. Во времена мира и благополучия каждый бы хотел править, а ты пропаши сто лет вот так, таща все это на себe и борясь за выживание, без надежды на лучшее, сам эту надежду изображая.

Думая про них, с Арагорном, еще одно сравнение пришло в голову: Арагорн и дунаданцы они как войска ООН или службы гуманитарной помощи в горячих точках и задницах мира, а эреборцы - они в этой заднице жили. Поэтому сравнивать их по критерию - кто увереннее в себе, спокойней и благородней, некорректно. Разные исходные условия.

Вот не знаю, меня и в книге "Хоббита" переклинивало на разные политические и исторические параллели, а в фильме так вообще, не могу перестать об этом думать...

И да, если они Даина покажут хоть в чем-то недостойным, это будет ужасно по отношению к нашим наследникам Дурина... ВСе-таки, должен быть катарсис в конце, и передача власти Даину должна восприниматься со светлой печалью, а не с возмущением.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Конечно король. И потом были еще более прямые слова Балина про Азанулбизар - что именно с тех пор Торин и стал королем. С Азанулбизара, ухода Траина, и до наших дней.
В книге так же - с ухода Траина Торин стал королем, и правил те же примерные сто лет, только Азанулбизар был раньше.

Ох, я все забываю про вепря. Как сказали где-то про Трандуила после премьеры: "Заметьте, про брови даже не вспомнили. Вот что значит верный выбор транспортного средства".:) Даин с таким скакуном должен выглядеть мегакруто.
Да, может быть Даину отдадут Азога и вообще он явится с эффектом Эомера в Хельмовой Пади. Или Азога Торину, "лучший мой подарочек - это ты", а Даину - Больга, в замещение.

Вот поймала себя на мысли, пересматривая очередной раз кино - за Торином бы рванула, не задумываясь, а за Арагорном - нет. Ну может после разговора,или если бы во мне была большая нужда, а вот чтобы просто, безоговорочно, то нет....:hmm: Это я про фильм, если что...

Этот момент пытался нам прояснить главный гоблин.:) Он сказал "Ах да, я забыл, у тебя больше нет никакой горы. Значит, ты не король, а просто ничтожество." А Торин даже не возражает, потому, что это его больное место. Да он всегда правил своим народом ("правил" очень слабенькое слово - он жилы ради своего народа рвал много лет...) Он всегда был правителем и "в ответе за все". Народ Эребора-то его признает своим королем без вопросов, где бы они ни были. Быть королем - это же, в первую очередь, не носить корону или иметь территориальные владения какой-то определенной площади, а готовность нести ответственность. Торин это делал всю свою жизнь.

Но (возвращаясь к главному гоблину) - королевства-то нет! У дракона оно.:( Получается так: для своего народа он - король, для чужих -ммм...один из правителей гномов. А для самого себя? Мне кажется, что, вполне отдавая себе отчет в своих очевидно огромных заслугах перед своим народом, он в чем-то согласен с главным гоблином. Кстати, сам он никогда не называет себя королем... (недавно вспоминали Теодена, как он нередко говорил "Последуете ли вы за своим королем?" и т.п. Конечно, ситуации несопоставимые, но все же..). Скажем так: мне кажется, Торин отдает себе отчет, что он честно выполняет свой долг перед своим народом, но, пока Эребор остается в чужих лапах руках, для него самого вопрос, король он все-таки или нет, остается открытым...

Это как раз неудивительно с точки зрения восприятия образа, ведь "All that is gold does not glitter". :)

Золотые слова

А насчет короля вопрос и правда мог быть открыт, ведь Балин рассказывая о битве говорит, что решил для себя "вот мой король"

Ни в коем случае не должны Даина очернять!:mad: Наоборот - обязательно нужен яркий подвиг и, возможно, какой-то разговор с Торином...

мне не понравилось его версия:)

тактичное:)

однако, за ним пошли только 12...

интересное наблюдение. Кажется, его дважды за весь фильм королем назвали - Балин и главный гоблин.

Отвоевал, достиг и погиб. Это напомнило мне Фродо. Победа для других...

Настоящий король...

Прочитал поначалу как "Отвоевал, достал и погиб".
Что также недалеко от правды. :lol:

Шишка сегодня в изобразительном ударе!:))))))

Ага-ага! Я об этом вначале писала. Причем, как и Фродо, он был обречен на неудачу: Фродо был обречен поддаться Кольцу, а Торин - золоту. Но не это главное, а главное, что все отдал, даже наследников, а плоды - другим.
От наследников так совсем дурно становится. :(

А у Фродо тоже были "погибшие наследники", кому не помог его подвиг - и это не только Голлум. Шир разграбили, многих хоббитов убили, Бэг Энд осквернили. И тоже эпик фейл во всем - с кем ни сражался, проигрывал, а за него выигрывали другие. Мерри убил назгула, Пиппин - тролля, Сэм победил паучиху, а Голлум уничтожил Кольцо. Но кого я больше всех люблю и считаю главным героем - Фродо. Эти поражения и потери берут за сердце больше побед. Главное - как старался...

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Да, точно! Он и в книге, и здесь не может сам себя считать королем, хотя бы не попытавшись вернуть Эребор - ну или, по книге, хотя бы вынести оттуда какие-то реликвии своего дома, а по фильму - Аркенстон. Плюс дракону надо было отомстить. То есть да, королем его считал его народ, а он сам себя - и.о.

Насчет того, что пошли только 12 - там упор был на то, что другие дома и рода их не поддержали. А из своих он никого не заставлял, это был не призыв на войну, как в Хельмовой Пади и пр., а предложение пойти в безумное, самоубийственное предприятие. Набрать из народа с полтора десятками боевых топоров (по книге), 12 человек - не так уж мало.

Как полутора десятками, а где это в книге?
Не из полусотни же, включая женщин, детей и стариков, состоял весь его народ?:confused: В африканских деревнях, где на каждую - свой вождь - больше народу живет.

Это из Аппендиксов. И где-то мы это уже разбирали.
Полтора десятка боевых топоров, то есть искусных воинов. А остальные - старики, женщины, дети, подростки, и работяги, не воевавшие и не обученные боевым искусствам - об этом и Балин говорит, что кто они - торговцы, работники, кузнецы, простые люди, короче.
Да и из этих 13-ти, троица БББ, да и ДНО, в категорию "боевых топоров" не входит. Ну, может, Бифур.
Гномы размножаются медленно, а потери были большие, плюс именно воинов выкосило на Азанулбизаре.

как я поняла, изначально предполагалась армия.
Насколько бы ни было безумным предприятие, но, по логике - как Торин собирался вернуть Эребор без армии, без карты и без ключа? О карте и ключе гномы узнали только в Бэг-Энде. М.б., вывод поспешный, но, мне кажется, задача собрать армию была.
Почему пошли 12, а не больше... слишком мало информации для каких-то выводов. Возможно, их было очень мало (тогда сколько?), а, возможно, никто не захотел. Впрочем, это мой личный глюк: слишком сильно в моей голове параллелится торинский поход с походом эльфов и Берена за Сильмариллом.

и что с Траином стало, неизвестно же.

Гэндальф говорит Торину: "С собой ты можешь взять самое большее несколько родственников или преданных сторонников". ("Поход на Эребор" -- http://www.nto-ttt.ru/vs/erebor.shtml)
Торин-то хотел бы с армией и в открытую, но Гэндальф же настаивает на тайном походе.
А что там с мотивацией и положением гномов в фильме -- мне тоже не очень понятно.

В Приложениях никаких полтора десятка топоров не вижу, зато там сказано, что племя в Синих Горах разрослось, "прекрасные подземные залы, склады ломились от искусных изделий". Не очень-то похоже на крохотное нищее племя из нескольких десятков. И по тому, как Торин в "Походе на Эребор" говорит о планах идти армией, по логике, это в первую очередь предполагает наличие своей армии.
Что до необученности - там выросло полно молодежи возраста Фили и Кили - на киношных посмотреть, так язык не повернется назвать необученными. Если еще и 6 из 13 не входят в "искусных воинов", то это совсем неспортивно. А книжные все, включая Торина, шли без серьезного оружия.

да, но тайный поход Гендальфа vs впятером ударим по воротам Торина Джексон, похоже, вырезал:) Осталась идея с армией, на которую все рассчитывали, кроме Гендальфа, конечно. Но вот настаивал ли он в фильме на тайном походе, я не очень поняла. М.б., предпочел, чтобы обстоятельства решили за него, но в пользу его замысла. Так и произошло.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

а, даже так. Еще печальнее, чем я думала.

о численности гномов. Подумала, могла же часть гномов жить в том же Дейле на постоянной основе (торговые представительства, к примеру или еще что). А из города, хоть он и попал первым под удар, мне кажется, спастись было легче, чем из-под горы.

мне и по фильму также показалось:)

да, боевых навыков хоть отбавляй:)
хотя тут, мне кажется, сознательно могли не брать молодежь в большом количестве.

По фильму получается, что Торину как-то меньше везет с подданными... раз именно "откликнулись на мой зов". И не откликнулись другие кланы, на которых в Бэг-Энде гномы радостно рассчитывали. Правда что, свои нарготрондцы какие-то, как можно отпускать короля (который звал добровольцев) и всех наследников(!) втринадцатером к дракону в пасть через пол-континента? Где верность?

Похоже, что и полтора десятка топоров, и "залы, ломящиеся от прекрасных изделий" - издержки переводов.

Вот что говорится про топоры и армии в оригинале:
The embers in the heart of Thorin grew hot again, as he brooded on the wrongs of his House and the vengeance upon the Dragon the he had inherited. He thought of weapons and armies and alliances, as his great hammer rang in his forge; but the armies were dispersed and the alliances broken and the axes of his people were few; and a great anger without hope burned him as he smote the red iron on the anvil.

Здесь фактически говорится о том же, что и в фильме: что Торин думал о том, чтоб собрать армию, заключить союзы - но армии все были рассеяны и уничтожены, союзы распались, а его собственных топоров было совсем мало (то, что перевели как полтора десятка). И в нем горела жажда мести без надежды, потoму что он был бессилен что-либо сделать.

Т.е. его народ был совсем слаб в военном плане, а остальные кланы, более сильные, его не поддерживали и не считались с ним особо - опять эта динамика, где слабых все имеют.

Т.е. получается так, что Гэндальф не то что отговорил Торина собрать армию и идти вместо этого маленьким отрядом, он его просто спустил с неба на землю, типа - своей армии у тебя нет, а никого больше не соберешь. Что Торин и сам понимал, я думаю, но не мог не зацикливаться на этом. Гэндальф направил его страсть в более реальное русло.

И народу у Торина было не несколько десятков, а несколько тысяч, я думаю. Просто вспомним Семь Самураев - деревня была в отчаянии, чем их кормить. Бедной нации трудно содержать большую армию, каждый воин отрывает кусок у других, сам ничего не производя.
И воины у них подрастали, да - вспомним хотя бы Гимли.

Теперь насчет ломяшихся чем-то зал:
There he laboured long, and trafficked, and gained such wealth as he could; and his people were increased by many of the wandering Folk of Durin who heard of his dwelling in the west and came to him. Now they had fair halls in the mountains, and store of goods, and their days did not seem so hard

Тут говорится, что они много работали и торговали, и к ним пристали прочие бедные и бесприютные гномы (я думаю, так и БББ там оказались), и они в итоге сделали себе пристойные обиталища в горах, и достаточные припасы - чтоб не голодать и жить более-менее прилично, ничего ломящегося.

UPD. И кстати, Глоин тоже назван в Аппендиксах как ветеран Азанулбизара. Насчет Оина не уверена - он в фильме лекарь, а в книге в связи с войнами не упоминается. Но в Морию вот пошел...

То есть из этих "боевых топоров, которых совсем мало", профессионально обученных военных, кроме Торина, там Двалин, Балин, Глоин, Фили, Кили. Оин и Бифур под вопросом. Я думаю, что остальные топоры остались в Синих Горах еще и для охраны. Не мог же Торин вот так взять и уйти, оставив своих людей совсем без прикрытия. Кто-то остался И.О., и с гарнизоном. Кто, интересно...