|
Цитата:
Конечно - потому, что иначе орлы бы не прилетели. В этом смысле да, победа – заслуга, в первую очередь, Торина. Конечно же, не была бессмысленной его смерть (мне только в детстве так казалось – когда я еще не понимала, что орлы просто так не прилетают:)). Цитата:
Бильбо глядел на все это, и сердце ему щемила тоска. Он находился на Враньем пике вместе с эльфами — в основном из-за того, что оттуда было легче удрать, а еще потому, что в нем проснулся-таки дух Старого Тука и он твердо решил, буде случится такое, до конца защищать короля эльфов. Гэндальф тоже находился там — сидел, глубоко задумавшись, словно готовясь в последний раз сотворить что-нибудь магическое. Гибель казалась неизбежной. После того, как наступление, начатое Торином, захлебнулось, надежды тоже больше не осталось… Но если это мгновение обретенной надежды и призвало орлов – оно бесценно.:) |
Дварфи, да я именно о мгновении, о том, что было сделано ВСЕ! И оно именно - бесценно! :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну вот как бы да. В книге прямо буковами написано :) Извините, вырвалось (с) :lol: /в книге Торин другой... Торин не такой... сварливый старикашка, прибили и не жалко..../ Всё, больше не буду, честно! :lol: ---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ---------- Цитата:
Без этого выхода, возможно, орлам не к кому было бы прилетать и Беорн мог бы добежать уже до пепелища. Время они дали, время. 13 гномов. И тьмы и тьмы гоблинов. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тем более, что собирали образ по нескольким источникам. Но принципиальных отличий книго-Торина от фильмо-Торина я не вижу. Возможно, пока :) |
Цитата:
|
Revelin. так кто же ожидал такую подставу со стороны мистера PJ :lol:
|
О! А теперь, лекция о любви с картинками! :)
The Hobbit/Hobbit Short Trailers 2012/TVSpot1-08 |
Ирен Адлер, это прекрасно))
|
Цитата:
И все там уже... И инет затормозил... |
Цитата:
Это не различие, это дополнение :) И, кстати, миссис Андерхилл постила цитату, где черным по бежевенькому было сказано что Торин был красивый высокий статный гном. Так что, простите - канон :lol: Жалею, что забыла где это было. И, опять же, сексуальные притязания к личности - не у всех. Например, я от визуального образа Торина пребываю в перманентном восхищении чуть ли не с первых промо. Произведение искусства, пиршество для глаз, любоваться - не оторваться, чистый незамутненный восторг. Сексуальных желаний - ноль :) |
Цитата:
Ох, а я как раз надеюсь, что будет жалко, как в книге, только еще сильнее за душу возьмет. И если после чтения я плакала вместе с Бильбо в уголке мысленно, то в кинотеатре заплачу по-правде. :) *скрещивает пальцы* Только не испортили бы Торина, оставили темницы Трандуила, покорение Озерного города с соломой в бороде, стрельбу по глашатаям и почти-выбрасывание Бильбо со стены! /пафосное появление из-за разрушенной стены, надеюсь, почти у нас в карманцах, а вот будет ли оно так же прекрасно, как атака роххиррим, нам предугадать не дано :)/ |
Лора, я думаю, как минимум будет не менее прекрасно, а вообще надеюсь что здесь выстрелят все ШЕСТЬ фильмов, что были до этого, что будет апофеоз всего! Вот тогда я буду удовлетворена.
Хоть это и не правильно, события ВК по сути важнее, но я тут имею в виду накопленный опыт работы со Средиземьем ПиДжея, пик всего. Я так хочу! По максимуму! |
Цитата:
Цитата:
Так что назвать гибель Торина бессмысленной нельзя ни с какой стороны . А вот незаслуженной ее назвать все-таки очень хочется. Я ее пока могу принять только, как гибель на поле боя – то есть, то, что могло произойти с любым. Но не с точки зрения "поиска смыслов", ибо не нахожу я их пока, она продолжает казаться мне несправедливой… Не настолько успел он нагрешить, имхо.:mad: Тот же Боромир хотя бы кольцо у Фродо пытался отнять, а Торин еще не успел совершить ничего….непоправимого. Я как-то об этом заикнулась, и миссис Андерхилл сказала, что Цитата:
"- Увы! Торин не дожил до того, чтобы насладиться победой и своими сокровищами. Гордость и жадность одолели его, несмотря на мое предостережение. - Но ведь он все равно мог бы пасть в сражении, - сказал я. - Орки напали бы в любом случае, как бы щедр он ни был. - Это верно, - сказал Гэндальф. - Бедный Торин! Несмотря на все свои недостатки, он все же был великим гномом из великого рода. И хотя в конце пути он пал, Царство под Горой возродилось во многом благодаря ему, чего я и добивался." Может, я что-то недопонимаю или упускаю, но получается, что здесь именно Фродо говорит о том, что гибель Торина фактически случайность, он мог бы еще жить да жить… А Гэндальф, не преминув упомянуть о том, что Торин вел себя накануне гибели весьма…неоднозначно, в итоге соглашается с Фродо. Так, может, Торину все-таки необязательно было умирать?...:( |
тррррри тысячи барлогов! я одна что ли, начитавшись вас всех, реву, не дожидаясь третьей части???:cry:
НЕ ВЕРЮ! |
heugwen, не одна :(
|
Цитата:
Revelin, вы, верно, шутите? :lol: Шишка же дала прямую ссылку. Ну ладно, я еще раз положу: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-iz-shira.html :cool: Цитата:
Торин как квинтэссенция неповторимого стиля Пиджея в экранизациях мира Профессора :lol: Некоторые сцены смотришь, задыхаясь от восторга, буквально дышать забываешь (Джексон - гений, гений!), а за другие его хочется приложить башкой... Нет, башкой не хочется. Хочется призвать к ответу, как-нибудь так: - О Великий, за што-о-о?:shoked: Самое забавное, когда одна и та же сцены вызывает оба чувства одновременно. Непередаваемые ощущения! Вызывали ли джексоновские фильмы подобные резонанс, будь они чуть ближе к идеалу? ;) После второго просмотра "Хоббита" мне наконец-то открылась Истина (после почти 10 лет страданий, ога), и наконец-то я поняла, что это вообще такое - фильмы Джексона. Вот уж третью неделю собираюсь поделится светом знания с собратьями-пуристами, но все не в силах собрать мысли в кучку, а слова в предложения. Всё, знаете ли, салфеточки и сундучки. В фигуральном смысле :) Завидую тем, кто пишет здесь красивые умные посты :) |
Цитата:
|
Цитата:
Они там все есть, все смыслы, присутствуют одновременно. Здесь уже не раз отмечали, насколько глубокое произведение детская сказка "Хоббит". Цитата:
Ну конечно! Не совершил Торин никаких грехов, достойных казни. Даже по глашатаям стреляя, ни в кого не попал, то ли Эру не попустил, то ли сам не хотел (бегущего оленя в Лихолесье, измученный и голодный, подстрелил легко и непринужденно), не совсем, значит, в помрачении рассудка был. Цитата:
А часто ли бывает справедливой смерть на поле боя? Разве не погибают самые смелые, самые благородные? Справедливо было погибнуть многим эльфам, пришедшим с Трандуилом? Справедливо ли погибли люди Барда, пережившие нападение Смога и гибель родного дома? Гномам Даина? Сколько семей оказалось в трауре после победы в битве пяти армий? - Все-таки, пожалуй, это победа! - сказал Бильбо, ощупывая ноющую голову. - И унылая, однако, это вещь. Толкиен был на войне. Хоронил друзей. Он знал, о чем пишет. Возможно, главный "смысл" смерти Торина как раз в том, чтобы еще раз напомнить, как бессмысленна и несправедлива война и смерть. "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших — жизни. Ты можешь вернуть её им? То-то же… Тогда не спеши осуждать на смерть!" Цитата:
Ох, какой Боромир. Гендальф даже Горлума не хочет убивать, а уж до чего мерское существо, нагрешившее/наследившее на всё Средиземье. И то "жалость остановила руку Бильбо". (см. цитату выше). Цитата:
Торину, как королю-под-горой, предводителю эреборских гномов, и прочая, и прочая, и прочая, умирать было совершенно необязательно. Ему было чем заняться после битвы пяти армий, более чем. И он смог бы. Но Торин, как персонаж, умер по воле автора, чтобы породить в умах читателей бездну смыслов, чтобы мы читали, думали и плакали, и, может быть, чему-то научились. :) |
Цитата:
У каждого героя будет своя "минута славы". Доспехи наших гномов должны поражать воображение. Не могу точно вспомнить где читала. Точно, что это какое-то из интервью Армитиджа. |
Цитата:
И кстати Цитата:
|
Меня тут попросили продублировать моё приветственное сообщение данному сайту и форуму.. Так и поступлю)
Торин. (со спойлерами, потому как, я полагаю, книжку тут все читали). Я про фильм, конечно. В книге я совершенно ровно к нему отнеслась, да и гномов воспринимала в основном, как единую массу) Но в фильме... Знаете, это про Армитиджа можно сказать, что он секси и всё такое.. Но Торин - совсем другой. Гениальный актер, всё-таки Ричард, раз ему удалось создать Такой образ! Торин - Король с большущей буквы.. Странно, что когда я ходила на фильм первый раз, я этого не разглядела. Увидела только очень красивого и храброго воина, упрямого частенько, своевольного, смелого.. Но потом.. Я думала, анализировала эпизоды, читала мнения.. И ко второму просмотру в кинотеатре я поняла.. и прочувствовала это... Как он всегда защищает своих.. Дракон напал на Эребор, а Торин то спасает Балина, то пытается драться со зверюгой, то каким-то чудом (ну столько же коридоров там, а сотовых телефонов таки не было) находит и спасает Трора (хотя, конечно, тут не только интуиция сработала - ну куда еще податься гному, одержимому золотом, как не в хранилище...) А потом весь фильм он защищает доверившихся ему.. Он может молчать перед врагом, и терпеть до последнего, но когда кому-то грозит реальная опасность, он всегда выходит вперед, чтобы защитить.. И даже если какой-нибудь хоббит ему не понятен и неприятен, даже если он открещивается от опеки над ним.. если тот подписал Договор, то значит он - Свой. Наверно, это что-то гномье, менталитет какой-то.. делить существ на своих и чужих.. Ведь говорит же и Бофур Бильбо "ты часть команды, ты не можешь уйти".. И Торина несказанно задевает этот уход, хотя он сам почти что гнал его назад всё это время.. Это и людям свойственно. Ругать, например, свой город, но стоит только кому-то из вне сказать нечто подобное - ухх! обиданавсюжизнь!)) Торин - Король, во всём, хоть и королевство его потеряно.. Он сознательно опаздывает к Бильбо, дав возможность гномам покуролесить, чтобы потом спокойно обсудить серьезные вещи. Он несет отвественность за всех, кто идет за ним и он постоянно принимает решения, даже в самых сложных ситуациях. Когда, казалось бы, все потеряно и все обречены, он всегда находит в себе силы выйти на смертный бой.. Он - лидер. Он ведёт за собой. В нём чувствуется стать, порода, честь.. То, что звалось когда-то офицерской честью, а сейчас почти пропало.. Наверное этим он и цепляет.. Он не "секси", так можно называть Кили и Фили, или Леголаса.. Но только не Торина.. Я не представляю себе сцены, когда какая-нибудь очаровательная барышня бросает на него призывные взгляды а-ля Эовин. И уж тем более не представляю никаких романтических воздыханий-обжиманий.. Скорей уж, если кто в него влюбится, то это будет выглядеть как серия затяжных взглядов, исполненных неизбывной тоской по поводу недосягаемости объекта, а потом рыдания в подушку. Но каждый раз при встрече с ним - полупоклон и безмерное уважение. Он - в звездных высях.. он - Король. Только он может выбрать, но даже если он и полюбит кого-то, то он никогда не позволит себе ничего вызывающего в поведении.. Сначала обязательно будет классическое признание и всякая там свадьба, а потом уже все прилагающееся...) Но какой же вышел образ потрясающий.. Всего два с половиной часа.. и тебе уже хочется бесконечно присягать на верность Его величеству и идти за ним хоть в огонь, хоть в воду. "Не отступать!" - командует он в очередной безнадежной ситуации, и путы паники спадают - ты веришь своему Королю безоговорочно и готов драться до конца, готов умереть за него и уже совсем не страшно.. Вот как действует этот эффект Торина. Он несет на плечах плащ Смерти и Печали, он обречен, и ты знаешь это и относишься к нему как к раковому больному, не знающему о своём недуге.. Вот он улыбается солнечной улыбкой, вот он смело бросается в бой.. Но он обречен, обречён, обречён и ты, и никто не может это исправить.. И можно придумать сотни позитивных концовок о том, как можно его спасти, но каждый раз понимаешь, что всё это не то, во всём чувствуется фальшь.. Он умрёт. Ты принимаешь это, и понимаешь, что всё, чем ты мог бы помочь, окажись ты рядом с ним в этом походе - это поступить как Сэм (любимый мой хоббит в книге.. в фильмах его место занял Бильбо, настолько сочный и живой образ воплотил Фриман), взвалить на себя хотя бы часть его ноши.. А нести приходится многое.. Не хочу повторяться, тут уже много людей до меня говорили и о народе дворфском, и о "у меня нет выбора" по поводу Эребора, и о смерти деда и исчезновении отца, и о роде Дурина, и жизни в Синих Горах и одиночестве.. нет, одиноКости Торина... Поэтому и Бильбо так сначала не пришёлся - ведь он не то, что не помогал, он взваливал лишний груз.. Не понимая этого. Но когда Бильбо кинулся на помощь.. И это очень сильный момент.. Потому что бывают такие случаи, когда не важно, насколько ты маленький и слабый - только ты можешь помочь. И как бы тебе ни хотелось спрятаться, надо что-то делать, потому что больше-то и некому.. И Бильбо это понял. А так же, он не мог не помнить каждый день о том, как Торин спасал его жизнь, бросаясь на троллей и швыряя потом оружие на землю или, рискуя жизнью, вытаскивая из пропасти.. Когда Бильбо кинулся на помощь, каждый понял, насколько другой уже вписался в жизнь.. Бильбо простил Торину все нападки, а Торин осознал, что Бильбо ему вовсе не так ему безразличен, как думалось, что он привязался к нему.. И весь гнев финальной сцены - это гнев родителя на ребенка "зачем выбежал на дорогу, там же машины!?!" Речь его не логична, но это нужно было режиссеру, чтобы контраст усилить, и чтобы зрители издали вздох умиления, - простим ПиДжею все эти неестественные моменты. Он подарил нам такой потрясающий фильм! Для меня "Хоббит" затмил и обошел на много миль трилогию "ВК". А еще что хочется добавить.. Знаете, чем еще привлекает Торин? Герои современных фильмов зачастую разговаривают матом, им ничего не стоит соблазнить любую красотку, или дюжину, они спасают мир играючи, по пути от дома до киоска с сигаретами.. Они могут позволить себе неприличный анекдот, закинуться наркотой, обмануть и тд и тп.. Торин на этом фоне выглядит идеальным. Упрямым, ошибающимся, заблуждающимся временами - да. Но благородным, вежливым, честным, Чистым.. Я понимаю, когда Ричард говорит о том, как оберегал образ Торина. Да.. Можно размышлять о руках, носе и попе Армитиджа, но перед Королем Ториным можно только склониться в ожидании любых приказаний. И защищать его ценой своей жизни, пока бьется сердце. Вот какой потрясающий фильм вышел, раз толкает на такие возвышенные порывы. И я, дурочка, влюбилась в придуманного персонажа ) |
Цитата:
И ещё очень понравилось про то, что, чтобы встретить Фарамира, надо самому/самой быть Фродо или Эовин. Это ведь очень важный момент, мб, даже самый важный после прочтения (книги, в данном случае) -- тот след, который книга оставляет в нашей реальной жизни (помимо эмоций и отвлечённых размышлений о героях или событиях); то, как прочитанное заставляет задуматься о себе, и что-то изменить внутри и вовне себя, направить свою (и не только свою) жизнь по определённому пути. |
Цитата:
Разница в том, что Толкин сознательно не пишет о том, что на свой шкуре познал глубже, чем упомянутые два другие товарища, которые о таком пишут, но лично знать-не знают. Это, впрочем, не в критику последним сказано - Ведьмака Сапковского я вполне искренне оценил. Простите нижайше за оффтоп. |
Цитата:
Только мне хотелось бы выйти за рамки чисто женского взгляда… Сегодня в хорошем смысле "добил" пост Rossa из ФК Торина и РА: Цитата:
Нэцтах Цитата:
Недавно поймала себя на том, что стала смотреть только прямо в лицо собеседнику (раньше часто отводила взгляд и никак не могла отделаться от этой привычки). Стало комфортнее, вижу, что и окружающие отметили "что-то новенькое" и оценили. Я, собственно, и сама эту перемену заметила случайно, благодаря появившемуся кайфу от какой-то странной новой уверенности в стиле "море по колено".:cool: И даже не поняла сначала, что это вообще такое, а потом поймала себя на том, что приветствую человека словами "Кого я вижу!" с абсолютно ториновским выражением лица и улыбкой в стиле "Гэндальф!" на пороге Бэг-Энда! (то есть, я не знаю, что у меня там на лице на самом деле было, в зеркало не смотрела!:lol: - но ощущение было именно такое:)). Это просто невероятное состояние – когда живешь изо дня в день, и все вроде хорошо…но вдруг происходит чудо, и ты как будто расправляешь плечи (крылья!:)) и взлетаешь и видишь весь мир в каком-то ослепительном свете и ярких красках. Это такой невероятно щедрый подарок Торина всем нам. Объяснить это невозможно – ты это либо почувствовал сам, либо нет. И я подумала: что ж, это уже очень много – если каждый из нас, "шарахнутых Торином", откроет в своей душе что-то новое, свежее и яркое (возможно, давно там живущее, но подзабытое за ненадобностью в повседневной жизни) или, благодаря Торину, станет чуть-чуть храбрее, чуть-чуть увереннее, решится сделать какой-то шаг, важный или не очень… Но я никак не могла предположить, что сила воздействия его образа будет такова, что люди, которые хотели вообще в корне изменить свою жизнь, но никак не могли решиться (потому, что это действительно невероятно трудное дело) - осмелятся на даже такое!!:shoked: Торин… вдохновляет - напоминает, как можно жить и каким можно быть. Вспоминая Торина, становится стыдно бояться!! (Надеюсь, выбор подруги Ирен окажется верным, но самое главное – она его сделала сама. Благодаря Торину.:) И, наверное, все-таки лучше сделать, а потом об этом пожалеть, чем не сделать и потом всю жизнь жалеть, что струсил). И простите, если перебрала с пафосом… |
InkInside, Вы не дурочка, Вы умница:)
|
Спасибо,Dwarfy,
мне кажется, ваш пост идеально суммирует отношение многих к Торину как к изумительно проработанному и сыгранному персонажу, ожившему, переступившему через экран и живущему с нами - в незабываемых образах, в размышлениях о самых разных вещах, которые он спровоцировал - и касающихся сюжета, и касающихся нас самих - о долге, ответственности, личном мужестве, необходимости смотреть жизни в глаза и делать нравственный выбор. Об истинных ценностях. Процитированный Вами вопрос, который я задала в ветке Торина и РА, лично для меня не существует и был вызван небольшим выпадом (имхо) в адрес холистического подхода, установившегося в ветке, и продиссонировавшим с моим личным настроением после шедших там в течение двух последних дней разговоров. Выход не нужен, а если он есть, его нужно завалить камнями. Много ли их, этих художественных образов, которые оживают и становятся частью тебя, преображают обыденную реальность, заставляют думать, переосмысливать и видеть иначе, с которыми ведешь диалог? Таких цельных и прекрасных? Дающих возможность встретиться с новыми интересными людьми, как это происходит здесь на форуме? Я счастлива от этой встречи и с вами, и с Торином и безмерно благодарна всем тем (актёру, режиссеру, сценаристам, художникам фильма и другим замечательным людям), кто мне её подарил. Это радость и удача. P.S. Особая благодарность - композитору за необыкновенную "Far Over the Misty Mountains Cold", для меня Торин ожил, когда запел, а сама песня стала в чем-то воплощением героя. |
Цитата:
"Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных" Не принимайте никто из присутствующих на свой счет, потому что я думаю, что имелось в виду, что те, кому не все равно, кто способен понять, все поймут и без "убийства" автором героя. |
В порядке оффтопа и восторга, извините, воспоминания нахлынули. :)
Цитата:
Прекрасно помню свои ощущения после ВК:БК (хотя то было 11 или даже 12 лет назад) -- вошла в кинотеатр одним человеком, вышла уже другим. )) Я бы это расширила -- не только благодаря Торину, но и другим героям, благодаря Толкину, Джексону и Ко (так или иначе) и ещё разным обстоятельствам. А потом такая цепочка событий выстраивается: прочитал книгу/посмотрел фильм -- осмыслил прочитанное/увиденное (преломил через призму собственной личности) -- познакомился с новыми людьми -- произошли изменения в жизни... Замечательно. ))) И, главное, эта цепочка будет виться и дальше теперь, ничего уже не поделаешь. ))) ой... пост 666 у меня )) |
Цитата:
Надо сказать, толкиновские герои всегда меня вдохновляли быть лучше. Да, вот еще: отрицательные примеры тоже нужны. Торин помогает мне не быть уж очень упрямой (а я к этому склонна) и выходить идти людям навстречу, даже если это трудно. |
InkInside, обнимаю и благодарю за разделенные с нами чувства! и особенно за последний абзац про современных "героев". Да! Мы устали от профанации, мы хотим не запятнанных истин и не развенчанных идеалов! перемен требуют наши сердца! (с)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ---------- Цитата:
|
О жалости и слезах по грядущей безвременной кончине не могу не высказать мнение, что Торин бы долго бегал по потолку малахитового дворца, матерясь страшным гномьим матом, если б узнал, что его кто-то жалеть собирается :lol: Вот уж чего ему нафиг не надо.
И по поводу того, что якобы у Толкиена все оступившиеся герои погибают и прочих теориях смерти как наказания за плохую карму и т.п. Люди, вы чего? Вот на это уже Толкиен по потолкам Эребора бегал бы с трехэтажными оксфордскими матюками. Гуманист и католик Толкиен создал мир, насквозь пронизанный идеей христианского милосердия. В этом мире убийство - всегда зло, даже убийство ради защиты жизни. Просто в результате Искажения подобного зла не получается избежать. Но все равно при этом оно остается злом, и страшнее всего - начать считать его добром. Как сформулировано в ПТСР (не ручаюсь за точность цитаты) - пока совершающий зло понимает, что это именно зло, оно пребывает с ним, но не в нем, а как только позволяет себе думать, что это и не зло вовсе, так сразу оно, зло, и становится его частью, проникает внутрь души. Никто не должен умирать раньше отпущенного ему срока, никого нельзя убивать. То, что подобное постоянно происходит - результат Искажения, а отнюдь не замысел Эру. Как вообще можно рассуждать, заслужили или не заслужили, к примеру, Боромир или Торин смерть от рук орков? Просто в голове не укладывается подобный подход. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ---------- Цитата:
Насчет Аркенстона как символа вечной жизни - этот камень не зря постоянно ассоциируется с Сильмариллами, которые хранят изначальный свет. Кстати, Торин еще и водил свой народ "по пустыне" в поисках новой жизни, еще одна библейская аналогия. |
Eraen, 1991 ? :beer: Только я вот получила все сразу и ГриГру :) Правда мне почитать дали. Потом тоже бегала на развалах искала. Ты герой, Хоббита переписать...Я вот только Мастера и Маргариту начинала и не закончила :cool: Про житие без этих книг раньше я тоже размышляла и жалела, что в моем детстве их не было....
Цитата:
|
Foxy, зима 89-90-го :beer: Помню, как обсуждали в курилке общаги после "Хранителей", вернется Гэндальф или нет, не зря же там горы трясутся, должен вернуться))))
|
Цитата:
"Пошли, пошли, — засмеялся Торин, настроение которого заметно улучшилось. Он засунул руки в карманы и загремел самоцветами. — И не смей называть мой дворец дырой! Подожди, вот его отделают…" То есть, он не сам бы, конечно, с ведром и шваброй…:) но, наверно, с удовольствием бы наблюдал, как дворец очищают от этих самых…отходов жизнедеятельности.:) Мне кажется, он в тот момент уже начал представлять себе мирную жизнь в Эреборе, как приведет тут все в порядок…. Но, увы, - видимо, эпическим героям пожить по-человечески не положено. Они имеют право только пахать, сражаться, многократно огребать, а в конце героически погибнуть с важным символическим смыслом.:( Честно - в моих глазах Торин ничего бы не потерял, даже если бы лично со шваброй и тряпкой помогал отмывать чертоги. Вот ничем бы это для меня не скомпрометировало его образ, и ни на йоту он не стал бы моих глазах менее героем! Он все уже сделал. Как сказала Runwen - спасибо, все уже и так понятно, можно не убивать...:( |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если это авторский замысел, чтобы чему-то научить нас, то для меня он приемлем только вот в таком толковании: Лора Цитата:
Цитата:
Только при таком раскладе у меня наступает мир в душе.:) (А не как возмездие неясно за что, на что там Гэндальф так загадочно намекал…:mad: Я и Боромира упомянула не потому, что он что-то там заслужил, а только потому, что в его случае хоть какое-то объяснение можно притянуть за уши. Он же прекрасно знал, что кольцо – воплощение темной силы, что с ним очень опасно связываться, но не устоял, и кольцо его убило. Хоть логика какая-то есть. И завершенность образа. А Торин-то что сделал??:() А для понимания собственно образа Торина мне его смерть ничего не убавит и не прибавит. Честно. |
Цитата:
Цитата:
Потому что иначе можно не узнать и мимо пройти. Трудно увидеть истинный свет, когда в тебе его нет. Цитата:
Более того, на мой взгляд тряпка и швабра только придает образу дополнительного геройства. Цитата:
Это всё верно. Однако, не на пустом месте возникла эта теория. Кто погиб в ВК из Братства? Только Боромир. Чем Боромир отличался от остальных 8-ми Хранителей? Он не устоял перед Кольцом и пытался отобрать его у Фродо силой. И, практически сразу же - нападение урук-хайев, ставшее для него последним боем. С другой стороны, еще до Боромира погиб Гендальф, заслонивший собой остальных. Правда, он потом возродился. Даже не знаю, куда его считать, но Гендальф точно ничем себя не запятнал. Впрочем, и Боромира судить, на мой взгляд, мы особо прав не имеем: вольно нам рассуждать, посиживая в теплых креслах, как кто должен себя вести. Я не жила на военном положении в городе, осаждаемым инфернальным злом, не воевала, и Кольцом меня не искушали. Из других героев: погиб Денетор, попавший под влияние Врага. Теоден, допустивший тоску и уныние в тяжелых обстоятельствах (тоже, причины у него были весьма весткие, да еще Грима в уши дул). В "Хоббите" - погиб Торин, поддавшийся драконовой болезни, и Фили и Кили, ни в чем подобном не замешанные. Однако остальные гномы из 13, не меньше Торина не хотевшие делиться сокровищами, остались живы, чтобы с тряпками и швабрами возрождать Эребор. Да, теория кривенькая, и не без дыр. Но что-то в ней безусловно есть. P. S. https://pp.userapi.com/c410726/v4107...h-KSBisKno.jpg |
...И вот Фродо еще....Герой, больше всех заслуживший спокойствие и счастливую жизнь, вообще не смог жить в этом мире....
Но вот , честно говоря, Фродо не могу представить предающимся простым радостям бытия после всего произошедшего, хотя и очень бы желала ему благоденствия и радости в любимом Шире... А Торин...Все думаю каким прекрасным Королем он бы стал.... И к вопросу - погибают лучшие...Какое же это чудовищное несовершенство мира...! Искажение первоначального замысла... Арда-это проекция нашей реальности, где тоже погибают лучшие... |
А помогите разобраться.. Вот какая смысловая нагрузка сокрыта в сцене, которую я, с легкой руки кого-то из форумчан тоже назову "уйду без шапки в ночь холодную":) Меня интересует в связи с этим именно Торин.
Итак, что я вижу. Торин, вытаскивает Бильбо из обрыва, рискует жизнью. На адреналине орет на него. Можно понять. Далее. Бильбо пакует чемоданы и собирается сваливать. Тоже понятно. Болтаться охвостьем - роль незавидная. И самому стыдно, да и не мальчик уже. Бофур останавливает, расспрашивает. Торин, (не спится няня, дай бумажку) лежит, слушает, моргает и молчит. Чего я не понимаю. "И кто его знает, чего он моргает"? Вот это моргание и молчание. Это вот что такое? С одной стороны - ясен же пень, что хоббит или убьется в горах или заблудится, что в общем тоже самое. Если он думает, что, мол, проветрится - поостынет, а при первой же лаже - прибежит обратно, то выражение лица при этом странное. Не ухмыляется. Серьезно так моргает. Печально даже. Непонятно мне. Зачем мне показывали, что Торин все слышит и бездействует? |
|
Цитата:
|
heugwen, но эта фраза прозвучала уже почти в конце.. он же не рыпнулся вообще, с самого начала, прекрасно понимая, что Бильбо уходит.
Если бы дело было только в уходе Бильбо, можно было бы на время сцены просто усыпить Торина и всех делов, но зачем-то показывают его не спящим, а сознательно молчащим, в то время, как Бильбо фактически идет помирать в горах с каменными трансформерами. Отказ Трандуила от помощи по дому? Реинкарнация?:) |
Цитата:
А если вспомнить КАК он говорит об уходе Бильбо уже после собственного спасения от гоблинов...С таким каким-то надрывом, будто винит себя.... В общем я вот так увидела эту сцену.... |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot