Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Какие эпизоды вы ждете и какие сцены вы хотели бы увидеть в двух следующих частях? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5645)

Рольф 01.02.2013 11:37

О! Я еще очень хочу сцену, которая будет в третьем фильме, в Шире с Гэндальфом, Балином и Бильбо, но...! Эта сцена непременна должна произойти через 27 лет после Эреборского похода, в год, когда Фродо родился! Хочу чтобы в этой сцене нам показали Фродо-младенца. И пусть это будет последняя сцена в третьем фильме!:)

Ell 01.02.2013 12:21

А я хочу увидеть некрасиво истерящего по Аркенстону Торина. Это будет а) канонично б) не шаблонно. Очень хочу, чтобы ПиДжей позволил себе отойти от голливудщины в образе Торина, чтобы в финале перестал мазать его белой краской, как делал в первом фильме.

Лора 01.02.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Anchan (Сообщение 909274)
Не уверена, насколько мне хочется видеть "затемнение" Торина. Я бы скорей предпочла раздвоение личности, появление новой суб-личности в Сокровищнице, которая своих особо не узнает. И в которой свои едва узнают привычного Торина. Т.е. то, что ПиДжею так хорошо удалось сделать с Голлумом/Смеагорлом.


О, найн!
Надеюсь, раздвоение Торина я не увижу, хватит на Средиземье одного шизофреника. Это заболевание, конечно, известное, но не настолько, чтоб у каждого 10-го встречалось. Пусть сделают по книжке! *капризно топает ножкой*
Торин-наркоман - как бэ не единственная возможность показать затемнение.

Гиллуин 01.02.2013 13:38

Цитата:

вот сделают из него жалкого истерящего нарка с ломками по Аркенстону - будет некрасиво по самое некуда. Пусть уж лучше снимут закольцовку со сценой на Карроке, как предлагает heugwen. Допустим, Торин в первую минуту не верит, что Бильбо действительно вынес камень, хлопает его по плечу, ага, говорит, очень смешная шутка, друг. Потом драматическая пауза с пристальным заглядыванием в честные ворхоббитовские глаза, а потом отшвыривание от себя с воплем "Ты!.. Я говорил тебе, что ты мой друг?! Что наш род теперь навеки тебе обязан?! Я еще никогда в жизни так не ошибался!" Я утрирую, конечно, так прямолинейно тоже не надо. Надо лучше
Вообще мысль. Но я за то, чтобы было некрасиво, потому что действительно некрасиво. Я очень хочу, чтобы нам показали, как тот, кто со счастливой улыбкой обнимал Бильбо на Каррике, стал тем, кто выгнал его вон и кто хочет устроить войну из-за сокровищ. Что такое с ним случилось и как? Вот на это я хочу посмотреть - на постепенное разрушение личности Торина. А потом на то, как оно будет преодолено. И очень хочу увидеть, кем станет Торин в конце. Думаю, кем-то, кого мы совсем не не знаем пока, но кем-то совершенно прекрасным (не внешне), и глядя на него мы будем плакать одновременно от горя и от радости. Я уже готовлюсь :)

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------

О, есть еще идея! У правителя Дейла была какая-то семейная реликвия, очень ценная. При нападении на город дракон ее утащил в гору. Бард знает, что она была, ему с детства рассказывали, и он всегда мечтал получить ее назад. И вот он приходит к Горе в надежде в том числе и на это, а ему оттуда: ничего не дадим, у вас там эльфы. Типа параллель с Аркенстоном.

Eraen 01.02.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 909358)
У правителя Дейла была какая-то семейная реликвия, очень ценная. При нападении на город дракон ее утащил в гору. Бард знает, что она была, ему с детства рассказывали, и он всегда мечтал получить ее назад. И вот он приходит к Горе в надежде в том числе и на это, а ему оттуда: ничего не дадим, у вас там эльфы. Типа параллель с Аркенстоном.

Ожерелье Гириона?
Да, тогда еще красивее выйдет, когда Бард его Трандуилу подарит.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Нельзя все-таки устраивать Торину ломки по Аркенстону, с учетом существования его фан-клубов (которые, уверена, от затемнения Торина только разрастутся :D ) ториновские ломки будут сочтены пропагандой наркомании, а у фильма рейтинг детский)))

Гиллуин 01.02.2013 14:00

Думаю, оно подойдет :) Но желательно, чтобы оно было не просто красивым, а что-то символизировало. Может, дружбу между гномами Эребора и людьми Дейла? Или власть Гириона над людьми Дейла? Или еще что-то? Какие есть идеи? ;)

Гиллуин 01.02.2013 14:03

Цитата:

А я хочу увидеть некрасиво истерящего по Аркенстону Торина. Это будет а) канонично б) не шаблонно.
А кроме того это объясняет, почему Гэндальф не пытается Торина образумить, ограничиваясь замечанием. Торин потерял голову настолько, что забыл о чувстве собственного достоинства, его попросту несет, и разговаривать с ним бесполезно, не достучишься.

Eraen 01.02.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 909379)
Думаю, оно подойдет :) Но желательно, чтобы оно было не просто красивым, а что-то символизировало. Может, дружбу между гномами Эребора и людьми Дейла? Или власть Гириона над людьми Дейла? Или еще что-то? Какие есть идеи? ;)

Да все сразу пусть символизирует))) Его ведь гномы делали? Значит, дружба налицо. Его делали именно для правителя Дейла - значит, и символ власти тоже засчитываем. А еще где-то пробегала ассоциация этого ожерелья с Наугламмиром. Вот, наверное, Трандуилу обидно, что нельзя в ожерелье Гириона вставить Аркенстон и с тем окончательно почувствовать себя Элу Тинголом))))

Foxy 01.02.2013 14:11

Ыыы..Ну в каноне он не отвратителен, вы уж палку-то не перегибайте :D
Ну где вы разрушение личности-то увидели? Ее даже в книге нет! Там есть не очень красивые поступки, совершенные из-за разных обстоятельств, причем некрасиво себя ведут все...Почему одному Торину-то сразу столько ярлыков!! Я вот не хочу, чтобы его в полного урода превратили!!! Я хочу увидеть психологический конфликт, причем у разных персонажей...у Торина, у Бильбо... Хочу увидеть, как Торина рвет на части от того, что друг, которому он открыл сердце его предал( как он считает), как Бильбо переживает от того, что своим поступком предает друга... И никаких раздвоений личности, пожалуйста не надоооо!!!

Yria 01.02.2013 14:26

Вдогонку к желанию "отвратительного" Торина (в кавычках, потому что я тоже нахожу это определение слегка чрезмерным)). Я хочу видеть, как Бильбо в битве канонично остается с королем эльфов, а не несется защищать, скажем, того же Торина. В принципе, первое и второе желания идут в комплекте и зависят от того, станет ли Джексон показывать отрицательную сторону Торина и решит ли продемонстрировать, что все в этом конфликте были хороши, а не только Трандуил с его разворотом на лосе.

Гиллуин 01.02.2013 14:29

Цитата:

А еще где-то пробегала ассоциация этого ожерелья с Наугламмиром.
У меня она точно была, но я поленилась написать :)

Цитата:

Вот, наверное, Трандуилу обидно, что нельзя в ожерелье Гириона вставить Аркенстон и с тем окончательно почувствовать себя Элу Тинголом
На его месте я бы радовалась, Тинголу это боком вышло, помнится.

Лора 01.02.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 909404)
А чо!? Сцена "почти бросания со стены" в стиле "Загадок в темноте". Это будет фурор :lol::J:J:J

:lol:

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 909404)
Свою фразу исправляю на "Надеюсь он будет канонично отвратительно себя вести и отвратительно выглядеть" /гм... я не про прекрасное лицо РА, думаю, он справится с "отвратительно выглядеть" во всех смыслах этого словочетания и без спецэффектов.


"Без спецэффектов" - ключевое словосочетание ;)
Галадриэль в негативе тоже, пожалуйста, не надо!

Ell 01.02.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Yria (Сообщение 909400)
Я хочу видеть, как Бильбо в битве канонично остается с королем эльфов, а не несется защищать, скажем, того же Торина. В принципе, первое и второе желания идут в комплекте и зависят от того, станет ли Джексон показывать отрицательную сторону Торина и решит ли продемонстрировать, что все в этом конфликте были хороши, а не только Трандуил с его разворотом на лосе.

Ой, как же я надеюсь, что так и будет. Что Бильбо останется с Трандуилом, и что все там будут виноваты, каждый по своему. И чтобы на Барда и Трандуила не перекладывали часть вины Торина. Чтобы Торин не был героем со звездами в глазах, гордо защищающим свое, а Бард и Трандуил малоприятными личностями.

Foxy 01.02.2013 15:07

И чтобы на Торина не перекладывали часть вины Барда и Трандуила. И чтобы Бард и Трандуил не были героями со звездами в глазах, а Торин малоприятной личностью :rolleyes: ;)

Ell :beer:

Гиллуин 01.02.2013 15:13

Цитата:

Я вот не хочу, чтобы его в полного урода превратили!!! Я хочу увидеть психологический конфликт
Зачем в полного? Того, что есть в книге вполне достаточно. Психологический конфликт я тоже хочу, побольше конфликтов (иначе будет не на что смотреть :))

Цитата:

как Бильбо переживает от того, что своим поступком предает друга...
Не думаю, что он считает это предательством. И я, кстати, тоже не считаю. Бильбо хочет всем помочь, между прочим, в ущерб себе. Он хочет мира и пытается его устроить, как может. Потому что если будет драка, будут жертвы, в том числе почти наверняка среди отряда тоже. Но штука в том, что Бильбо и людей Озерного Города тоже жалко. Я бы даже сказала, что Бильбо пытается спасти Торина от его собственной... затрудняюсь подобрать слово. Неправильного поведения, короче. Торин, разумеется, совершенно не понял и не оценил. По крайней мере сначала, а вот потом... не знаю. Может, в конечном итоге и дошло.

Ell 01.02.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от Foxy (Сообщение 909424)
И чтобы на Торина не перекладывали часть вины Барда и Трандуила. И чтобы Бард и Трандуил не были героями со звездами в глазах, а Торин малоприятной личностью :rolleyes: ;)

Ну это нам уж точно не грозит))) После того Торина, которого показали.

Книжный Трандуил наиболее адекватно себя в той ситуации ведет, но, ИМХО, не потому, что у него уровень доброты и жалостливости повышен (на золотишко-то зарился, этого факта не отменить), а просто потому, что опыта конфликтных ситуаций больше. Дипломат он получше, чем Бард и Торин. Вот этого я бы тоже хотела - чтобы Трандуил выглядел не как вредная ушастая редиска и не как внезапно ставший белым и пушистым аки Леголас, а чтобы он был прежде всего умным, дальновидным, и все-таки себе на уме, какой он и есть в книге.

Foxy 01.02.2013 15:33

Гиллуин, но не надо забывать о том, что Бильбо-то камушек заныкал...И Торину ничего не сказал, хотя слышал и знал, что сей камень для него значит.. :)

Kazzirinka 01.02.2013 16:34

Где-то я писала, что Торин оказался заперт в горе не только физически, но и сознанием. Он просто потерял связь с внешним миром, отравился драконовыми испарениями (в переносном смысле, не в физическом плане), тем более, что эта зараза в нем уже по наследству жила (для меня большое значение имели мысли Бильбо, о том что гора "насквозь пропахла драконом", я усматривала за этим дополнительное значение). Перелом произошел, когда нечто важное для него оказалось за пределами горы (я не про Аркенстон, я про погибающих гномов, да и эльфов с людьми). Его от болезни спасло наличие в груди этой боли за умирающих там, снаружи, и зараза его отпустила, так как она несовместима с любовью (к гномам конечно) и состраданием (ко всем), с королевским благородством и честью.

Должен ли он выглядеть отвратительным? Смотря что под этим подразумевать. Я думаю, снять должны так, чтобы он не вызвал отвращение и разочарование, а чтоб было печально смотреть, как гибнет Король под горой. Я надеюсь ПиДжей так и снимет (король Теоден у него шикарный вышел, только бы он не надел маску на РА, тот и лицом сможет сыграть), а отвратительного образа а-ля Денетор я ему не прощу.

Dwarfy 01.02.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от Foxy (Сообщение 909424)
И чтобы на Торина не перекладывали часть вины Барда и Трандуила. И чтобы Бард и Трандуил не были героями со звездами в глазах, а Торин малоприятной личностью :rolleyes: ;)Ell :beer:

У меня немного не так. Для меня и Бард и Торин всегда были ОБА «со звездами в глазах», - несмотря на свои, скажем так, поведенческие косяки. Поэтому я хочу увидеть даже не просто конфликт интересов плюс различные заскоки у каждого по отдельности, а некое…целостное трагическое противоречие. Что оба по-своему правы, но эти две правоты не совпадают – как очень часто случается… Хочу увидеть, как все дальше заходит и углубляется от взаимного непонимания их конфликт (как говорится, «чем дальше в лес, тем толще эльфы»:)). И если мне сумеют все это показать – благодарна буду. А Трандуил для меня всегда в их столкновении шел, как некий «довесок» (для одного довесок - «гарант интересов», для другого довесок -«раздражающий фактор»).

Foxy 01.02.2013 16:40

Kazzirinka +++!!! ППКС! И я тоже не прощу.

Рольф 01.02.2013 16:46

Большая просьба не разводить оффтоп. Есть более подходящие темы для обсуждения Торина, Трандуила, Барда, а здесь всего лишь хотелки и ждалки определенных сцен. :)

Foxy 01.02.2013 16:49

Дварфи, согласна с тобой..Я это написала перефразируя пост выше. Только поэтому так.
Цитата:

Для меня и Бард, и Торин всегда были ОБА «со звездами в глазах», - несмотря на свои, скажем так, поведенческие косяки.
Я сама так их видела. И очень было больно смотреть, как они оба упираются рогом, и все ближе и ближе подходят к той черте, за которой нет возврата. Это ужасно на самом деле. Такое предчувствие надвигающейся катастрофы. Вот если бы это произошло, тогда бы мы имели разрушенные личности. И не только Торина....А Трандуил...,в книге он не вызывал у меня положительных эмоций, если честно, (это даже мягко сказано), даже в конце, когда он понял каким лосем был, что был неправ и посмотрел на мир другими глазами..Может потому, что мало было времени для него...

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Рольф (Сообщение 909460)
Большая просьба не разводить оффтоп. Есть более подходящие темы для обсуждения Торина, Трандуила, Барда, а здесь всего лишь хотелки и ждалки определенных сцен. :)

Больше не буду, сорри :)

Dwarfy 01.02.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Рольф (Сообщение 909460)
Большая просьба не разводить оффтоп. Есть более подходящие темы для обсуждения Торина, Трандуила, Барда, а здесь всего лишь хотелки и ждалки определенных сцен. :)

Тогда вот самая что ни на есть конкретная сцена. Пик конфликта. Торин, стреляющий в герольдов, и реакция на это Барда.

Гиллуин 01.02.2013 17:44

Цитата:

Книжный Трандуил наиболее адекватно себя в той ситуации ведет, но, ИМХО, не потому, что у него уровень доброты и жалостливости повышен (на золотишко-то зарился, этого факта не отменить), а просто потому, что опыта конфликтных ситуаций больше. Дипломат он получше, чем Бард и Торин. Вот этого я бы тоже хотела - чтобы Трандуил выглядел не как вредная ушастая редиска и не как внезапно ставший белым и пушистым аки Леголас, а чтобы он был прежде всего умным, дальновидным, и все-таки себе на уме, какой он и есть в книге.
Да, пожалуй. Мне вообще нравится Транцуил он же эльф. И в конце он действительно выглядит самым разумным (вместе с Бильбо).

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Цитата:

Где-то я писала, что Торин оказался заперт в горе не только физически, но и сознанием. Он просто потерял связь с внешним миром, отравился драконовыми испарениями (в переносном смысле, не в физическом плане), тем более, что эта зараза в нем уже по наследству жила (для меня большое значение имели мысли Бильбо, о том что гора "насквозь пропахла драконом", я усматривала за этим дополнительное значение). Перелом произошел, когда нечто важное для него оказалось за пределами горы (я не про Аркенстон, я про погибающих гномов, да и эльфов с людьми). Его от болезни спасло наличие в груди этой боли за умирающих там, снаружи, и зараза его отпустила, так как она несовместима с любовью (к гномам конечно) и состраданием (ко всем), с королевским благородством и честью.
Про связь с внешним миром очень интересная мысль. Думаю, так оно и есть.

Цитата:

Должен ли он выглядеть отвратительным? Смотря что под этим подразумевать. Я думаю, снять должны так, чтобы он не вызвал отвращение и разочарование, а чтоб было печально смотреть, как гибнет Король под горой.
Начала отвечать, поняла, что сейчас будет путаница. В каком смысле гибнет? В том, что он поступает не по-королевски и вообще нехорошо или в том, что его убьют? И то, и другое печально, без сомнений, только это разная печаль, если можно так выразится.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Цитата:

но не надо забывать о том, что Бильбо-то камушек заныкал...И Торину ничего не сказал, хотя слышал и знал, что сей камень для него значит.
ИМХО был очень неправ. Думаю, его тоже постигла драконова болезнь, но он вылечился раньше прочих.

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Цитата:

Мне кажется, это должно быть похоже на сцену отправки Фарамира в Осгилиат. По общему настроению трагической, смертельной, непоправимой дурости, только концентированнее в 4 раза (Торин - Бард - Даин - Трандуил).
В четыре не надо, пожалейте зрителей :) В два будет более чем достаточно.

Kazzirinka 01.02.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 909471)
Я думаю, что тут может быть разница в терминах.
Но просто "печаль" - это слишком слабо как-то. Это не по-Джексоновски.:nono:


согласна, слабовато! Он выжмет нечто. Просто слово не смогла подобрать:rolleyes:

Mrs.Underhill 01.02.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 909347)
О, найн!
Надеюсь, раздвоение Торина я не увижу, хватит на Средиземье одного шизофреника. Это заболевание, конечно, известное, но не настолько, чтоб у каждого 10-го встречалось. Пусть сделают по книжке! *капризно топает ножкой*
Торин-наркоман - как бэ не единственная возможность показать затемнение.

ППКС, не хочу ни шизофреника, ни наркомана: ну, во-первых, потому что и то, и то уже было в виде Голлума и Фродо и хочется чего-то нового.

Ну а в главных - это сильно все упрощает, и переносит часть ответственности с человека на внешние обстоятельства - он был болен/пьян/одержим и т.п. А зачем это делать, когда нам уже, в 1-м фильме, заложили основы будущего конфликта: показали паранойю, недоверчивость, уязвленную гордость Торина (в том числе за свой народ), обосновали его ненависть к Трандуилу.

Зарядили так много интересных ружей, по твоим же словам, а потом что - их все на помойку, и все списать на внезапную наркоманию Торина? Кстати, если уж они пойдут этим путем, то должны показывать не ломку, а приход - он же с той кучи золота не слазил. :J

Я бы хотела увидеть всю сложность того конфликта, где каждая сторона была уверена в своей правоте и не хотела идти на уступки, где была трагедия взаимного недоверия и непонимания, где у Торина была жадность и драконья болезнь, да, но и плюс все вышеперечисленные мотивы.
Я хочу одновременно за всех переживать, всех, а особенно Торина, хотеть стукнуть по башке, и что б было больно от происходящего.

Я не хочу шаблонно-простой ситуации "мерзкий злодей против благородных героев", где в одной клетке мозга будет поставлена галочка и все - дальше можно есть попкорн.
И не хочу обратного - благородный, терзаемый герой противостоит куче непонимаюших его и чего-то требующих несимпатичных личностей. Та же галочка и попкорн, только на другой клетке мозга.

Я хочу, чтоб по всем клеткам мозга прошлись, хочу высокого накала драмы со всех сторон, и чтоб об этом потом думалось и не отпускало - вот как после описания этого конфликта в книжке.

И мне кажется, что нас ведут именно к этому. Ружья, заряженные с Торином, уже перечислила, Бильбо, одуревший на куче золота, нам уже глаза намозолил (тем, кто читает про кaссовые сборы Хоббита на сайте, по крайней мере :)), и похоже, и с другой стороны зарядят свои ружья.

У Барда будет семья и дети - и 100% они пострадают при атаке на Эсгарот и добавят к отчаянию Барда. И я уверена, что Торин, убегающий с гномами из Эребора, будет закольцован с Бардом, уводящим людей из горящего Эсгарота, и что нам эту параллель будут вбивать кувалдой, чтоб мы и Барда сильней жалели, чем в книжке, если это возможно. И еще сильней хотели врезать Торину за то, что он этого не видит.

И не хочу я базарной ругани с Торином и Бильбо, по той же причине - ружья заряжены, нам уже показали, что Аркенстон значит для гномов, и опять кувалдой по голове. И показали, что Бильбо значит для Торина, и наоборот. Я хочу, чтоб эта сцена разбила мне сердце, чтоб было тяжело на это смотреть, но фарса совсем не хочу. Хочу, чтоб было очень жаль Бильбо, и чтоб было грустно за Торина - что он творит, как далеко зашел, как он может. Грустно и больно, а не противно и не смешно.

Да, насчет оффтопа - пока мы обсуждаем, как мы хотим увидеть этот конфликт в фильме, это не оффтоп. Если мы хотим продолжить анализ этой сцены у Профессора - переходим в "конфликтный тред", что уже и сделано, я вижу. :)

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Yria (Сообщение 909400)
Я хочу видеть, как Бильбо в битве канонично остается с королем эльфов, а не несется защищать, скажем, того же Торина.

Если уж быть совсем каноничными - у Бильбо не было никакой возможности нестись защищать Торина, даже если б он захотел, чисто географически и физически. Он был в стороне от главной битвы, в лагере эльфов, и оттуда до горы было море орков и бойня в разгаре. Хотел бы, никуда не дошел.
Я всегда это понимала, что он боялся лезть в битву и надеялся отсидеться в стороне, но если уж все было б проиграно и война дошла бы до этого лагеря, и эльфы бы там дали последний бой, он бы защищал короля эльфов. Т.е. если б битва докатилась туда, где он уже был. У него не было ни малейшего желания лезть в саму битву, чтоб и Трандуила защищать (который тоже сражался).

Но тут уже много было предположений, что Бильбо вряд ли будет отсиживаться в сторонке в Битве Пяти Армий, так что в любом случае будет не канон. Что Бильбо будет делать, будет ли сражаться и в чьем отряде, когда и зачем оденет Кольцо, и оденет ли - пока загадка. Уверена только, что он увидит выход Торина и орлов. И не уверена, что хочу видеть героического Бильбо в битве, рубящего орков направо и налево. Чем больше он будет в стороне и с Кольцом - неважно, по какому обосную, тем я буду довольней.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 909471)
Мне кажется, это должно быть похоже на сцену отправки Фарамира в Осгилиат. По общему настроению трагической, смертельной, непоправимой дурости,

НЕЕЕЕТ! Сорри, это во мне пурист орет. У меня эта сцена оставляет впечатление трагической, смертельной, непоправимой дурости Питера Джексона. :J
Потому что того Денетора я не могла воспринимать всерьез, он был такой карикатурой, что всех остальных, серьезно на него реагировавших, тоже этой карикатурой захватывало.
Надеюсь, в "Хоббите" будет меня крючить от дурости участников конфликта, а не сценария. Пожалуйста. :)

heugwen 02.02.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 909675)
"Хоббит" - пока нет, это фильм, а не набор сценок и я очень надеюсь, что так и останется, ну разве что на сцене сложения оружия перед троллями приходится абстрактно любоваться тем, как красиво Торин это делает.:lol:

м.б., сцена "Бросаем оружие" и лишняя, но я теперь без нее фильм не представляю:) И в каком-то смысле она может стать знаковой для третьего фильма. Вот один Торин, который жертвует всем даже не ради жизни Бильбо, а ради того, чтобы Бильбо прожил на минуту дольше. И тот же Торин, который не в силах\ не имеет никакого желания (уж я не знаю, как и что Джексон покажет) разрешать конфликт с сокровищами. Хотя жертвовать предполагается гораздо меньшим.

Eraen 03.02.2013 03:19

:hmm:
А кто же?
Ну как так людям удается - тут смотрю, тут не смотрю, а тут смотрю, но вижу что-то свое :lol:

heugwen 03.02.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 910182)
... это не Торин.
дикси, имхо, тчк.

вы out of character имеете в виду? или "зря Джексон, неканонист такой, вообще ее вставил"? Простите, просто не совсем поняла:)

чувствую настоятельную потребность оправдать весь этот эпизод... с точки зрения психологической реалистичности:) Несмотря на всю фантастичность (тролли какие-то:)) и неувязки (кто коптит живую добычу, да еще в одежде?), она очень достоверна - и никакого ООС киношного Торина там нет.
Вот мое имхо:
Сама операция "Спасем Бильбо из лап троллей" была запланирована второпях (спасибо Фили и Кили, что операцию вообще пришлось проводить), но, всё-таки, план был (что гораздо достовернее, чем в книге, где гномы, кажется, попарно попались троллям). К моменту, когда Бильбо оказался в заложниках, гномы с боем собирались в одном месте (странно, конечно, что не в рассыпную по сигналу, но, может, рельеф местности не позволил?) То есть, победить троллей они вряд ли хотели (и вряд ли могли), но навести шорох на полянке, дать Бильбо возможность удрать и самим разбежаться - почему бы и нет? Вот лошадок, возможно, гномы спасать и не собирались.
Троллям, которые хоть и медлительны, но отнюдь не так глупы, вряд ли улыбалось гоняться за гномами, пока не рассветет. А с людьми (у фильмовых гномов психология во многом человеческая) тролли уже имели дело - и, скорее всего, фокус "захвати заложника" проделали не в первый раз. Слишком уж слаженно и картинно. Рассчитано на эффект. (В скобках, именно за страсть к эффектам тролии, в конце концов и поплатились. Свободные руки остались только у одного тролля, вот он и возился в одиночку, "распаковывая" вооруженных до зубов гномов до предрассветного часа).
И эффект был именно тот, на который тролли и рассчитывали.
Могли ли гномы поступить иначе, чем поступили? В теории, конечно, могли. Пожалуйста - с топорами на троллей или в лес бегом. Оба варианта чреваты для заложника разрыванием и потрошением. А разрывания и потрошения уже не исправить, это я как Капитан Очевидность говорю:) Совершенно безнадежная ситуация. Шах и мат. Как ни поступи, кого-то ждет смерть.
И да, конечно, если заложник гибнет, это всегда происходит по вине террориста. Но как быть оставшемуся? Утешать себя мыслью, что никто не ведет переговоры с террористами, ибо?.. Это какая-то внечеловеческая логика, имхо...

Ромасик 03.02.2013 12:29

ну насчёт троллей они сами говорили что любят хавать всех в ботинках

Рольф 03.02.2013 12:30

http://animatika.ru/netcat_files/use...3/facepalm.jpg
Люди, прочитайте название этой темы и стартовый пост. Прошу вас, не надо оффтопить!
У вашем распоряжении есть эти темы:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-eto-bylo.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...me-hobbit.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-o-gnomah.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...poylernyy.html

Eraen 03.02.2013 19:55

Давайте тему сделаем, "Торин, Бильбо и тролли: что это было?" :) С опросом. Пока мы тут не подрались)))

heugwen 04.02.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от Xelena (Сообщение 910495)
Внечеловеческая логика, имхо - это сдаться на верную смерть, сдать родственников, близких друзей и т.д. даже не ради спасения чужака заложника.

написала в соседней теме по поводу сдать родственников и друзей:)

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Eraen (Сообщение 910630)
Давайте тему сделаем, "Торин, Бильбо и тролли: что это было?" :) С опросом. Пока мы тут не подрались)))

да-да, давайте там подеремся:lol:

Гиллуин 09.02.2013 12:31

Кто-нибудь уже высказывал желание посмотреть на Торина, играющего на арфе? Вроде было. Но теперь я подумала и решила, что я тоже хочу :)

Entwife 09.02.2013 12:42

Сцены переговоров очень хотелось бы подробно увидеть. Но БЕЗ закольцовок к ВК в виде подталкивания стрелка под локоть или отсечения головы глашатаю со словами: "Переговоры окончены!".

Chrysophrase 09.02.2013 12:50

Гиллуин, со стороны ПиДжея будет просто преступлением не дать Армитэджу спеть еще одну песню своим шикарным голосом. Аккомпанируя себе на арфе. :)
А еще я хочу увидеть Фили и Кили, которые, стоя среди гор золота и драгоценностей, обратили свое внимание на музыкальные инструменты.
И почему-то у меня перед глазами стоит такая сцена: гномы заходят в зал. Вокруг кучи золота, оружия, украшений и прочей красоты. Дракона не видно. Торин произносит: "Дракон улетел... Эребор снова наш... ЭТО ВСЕ НАШЕ!!!" И тут гномы начинают радостно носиться по залу, перебирать драгоценности, молодежь катается на попе с гор золота... Торин, смеясь, надевает на Бильбо кольчугу и хлопает по плечу...

Foxy 09.02.2013 12:55

Chrysophrase. дада!!! Оченьочень хочу песню Торина(Ричарда), просто сил нет как хочу...

Entwife 09.02.2013 13:04

ЭХХ, но пальцы Торину в фильме сделали немузыкальные, имхо... Хотя, может у гномов конструкция арфы этот недостаток компенсирует? А песни - ДА, хочу ещё две, в доме Беорна, и ту, которую поют Фили и Кили, чтобы Торину поднять настроение.

Aguila 09.02.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 914747)
ЭХХ, но пальцы Торину в фильме сделали немузыкальные, имхо... Хотя, может у гномов конструкция арфы этот недостаток компенсирует? А песни - ДА, хочу ещё две, в доме Беорна, и ту, которую поют Фили и Кили, чтобы Торину поднять настроение.

Ну, если бы у него, ко всему прочему, еще и руки выглядели как у эльфа, было бы уж совсем неправдоподобно, не бывает у гномов так. Потом, Торину этими руками приходилось не столько на арфе играть, сколько владеть мечом и молотом, хрупкие и изящные пальчики такой работы просто не выдержали бы. Ничего, надеюсь, сумеет не сломать арфу. А песен послушать и правда хотелось бы.

Eraen 09.02.2013 14:43

Да, эту картину я тоже хочу увидеть - Торин с арфой, Двалин со скрипочкой, и остальные согласно канону)) И офигевший от такого когнитивного диссонанса Бильбо с открытым ртом.
И чтоб потом эта же музыкальная тема в титрах.

Chrysophrase 09.02.2013 16:00

Не, Бильбо пускай станцует что-нибудь Ширское народное :D
А стоять сидеть с открытым ртом будем мы :)

Ирен Адлер 09.02.2013 16:04

Короче, отводим одну серию на полноценный концерт гномов и Бильбо в сопровождении звона золота:)

Chrysophrase 09.02.2013 16:26

Ирен Адлер, ага. А потом они выпустят альбом и поедут гастролировать по Средиземью.
Уже представляю афишу:
"Концертный зал Минас-Тирита, среда, 20.00: выступление группы "Severe Erebor Dwraves" с программой "Masters of Dubekar".
Состав группы:
Торин Дубощит - вокал, арфа
Кили и Фили - вокал, скрипка
Двалин и Балин - бэк-вокал, виолы
Бофур - флейта
Бомбур - ударные
Оин - заварочный чайник
Танцевальный коллектив: Бифур, Глоин, Дори, Нори, Ори, Бильбо."
А Гэндальф будет продюсером :lol:
Но что-то мне подсказывает, что этого даже в режиссерке не будет. А жаль :)

Гиллуин 09.02.2013 17:48

Цитата:

Двалин со скрипочкой, и остальные согласно канону
А вот это ИМХО лишнее. Хватит одной арфы :)

Рольф 09.02.2013 18:05

Очень хочу чтобы Гэндальф в начале второго фильма пояснил гномам (заодно зрителям), что орлы - не такси, они сами по себе, а прилетели они, потому что увидели, что гномы и Гэндальф в опасности и спасли их.

Уж бесят комментарии зрителей на разных ресурсах о том, что Хоббит, видите ли, не продуманный толком, орлы могли бы в начале фильма подвезти гномов в Одинокую гору, а еще в ВК привезли бы кольцо в Мордор и сбросили в Роковую гору бы.

Ромасик 09.02.2013 22:33

не стоит слушать глупых людей и тем более смысл тогда делать 10 минутный фильм если всё как они говорят что садишься долетаешь и ок кольцо уничтожено

арве 09.02.2013 23:03

Ну на эту тему есть небезызвестный пародийный мультик. Его уже где-то здесь постили, так что мысль эта гуляла давно, и мультяшный ответ Чемберлену тоже - давно.

Mира 10.02.2013 00:19

Да-да, Братство удаляется в закат на орлах на фоне рушащегося Мордора, и обмениваются репликами: "представляешь, если бы мы потащились пешком? - кто-то мог и погибнуть...":lol:
"Почему не на орлах" - это коронный нубский вопрос.

Eraen 10.02.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Рольф (Сообщение 914906)
Очень хочу чтобы Гэндальф в начале второго фильма пояснил гномам (заодно зрителям), что орлы - не такси, они сами по себе, а прилетели они, потому что увидели, что гномы и Гэндальф в опасности и спасли их.

Да-да, пожалуйста, пусть кто-нибудь из гномов задаст вот этот самый вопрос, буквально - почему мы не полетели дальше на орлах. И пусть Гэндальф популярно объяснит, почему само возникновение такого вопроса свидетельствует о трагическом упадке умственных способностей. Может, после этого дуракам станет наконец стыдно признаваться в своей дурости.

Ирен Адлер 10.02.2013 19:20

Ну, по книге, с орлами Гендальф торговался о дальности дальнейшего перелета. Так, что у гномов "упадка" не наблюдалось:)

Прислушиваясь к их беседе, Бильбо понял, что теперь-то они
окончательно покинут ужасные горы. Гэндальф просил Великого
орла, чтобы орлы перенесли его самого, гномов и Бильбо как
можно дальше, это сократило бы им путь через равнину. Однако
Повелитель орлов не соглашался относить их туда, где поблизости
живут люди.
- Они станут стрелять в нас из больших тисовых луков, -
пояснил он, - подумают, что мы прилетели за их овцами. И у них
есть для этого основания. Нет! Мы рады были вырвать у гоблинов
из рук игрушку и рады отблагодарить лично вас, но рисковать
жизнью ради гномов не согласны.
- Хорошо, - сказал Гэндальф, тогда отнесите нас просто как
можно дальше к югу, по вашему усмотрению. Мы вам и так многим
обязаны.


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot