Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Даин в фильме: вепрь, ирокез и отказ, или нечто большее? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5663)

Hellga 27.02.2013 08:10

Так, в БК:

"... a shadow of disquiet fell upon our people. Whence it came we did not at first perceive. Words began to be whispered in secret: it was said that we were hemmed in a narrow place, and that greater wealth and splendour would be found in a wider world. Some spoke of Moria: the mighty works of our fathers that are called in our own tongue Khazad-dum; and they declared that now at last we had the power and numbers to return. [...] Moria! Moria! Wonder of the Northern World! Too deep we delved there, and woke the nameless fear. Long have its vast mansions lain empty since the children of Durin fled. But now we spoke of it again with longing, and yet with dread. [...] Balin listened to the whispers and resolved to go."

ИМХО, "hemmed in a narrow place" - это не про нехватку места, это про бесперспективность, особенно с учетом того что дальше - про то что в мире можно найти куда больше богатства и величия.

Далее, "now at last we had the power and numbers to return" - "наконец-то нас было достаточно много и мы достаточно сильны, чтобы вернуться" - т.е. отвоевать обратно (тогда не получилось, двести лет назад).

"spoke of it again with longing" - говорили о Мории с тоской/желанием (у слова longing семантика - не только тоскую, а еще и очень-очень хочу)

Непонятно откуда поползли слухи, Балин наслушался - и решил идти. Уж не Саурон ли постарался, чтобы ослабить королевство Даина? Учитывая что Саурон к нему потом непосредственно перед Войной Кольца аж несколько раз послов засылал, явно считал его не просто хреном с горы под горой, а помехой наполеоновским планам.

Eraen 27.02.2013 08:38

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 927641)
ЕМНИП, там было дело не в недостатке места и ресурсов, а в том что на волне общего подъема они решили "отвоевали одно царство, чего бы и еще одно не отвоевать"... Вечером дома проверю...

Глоин на совете у Элронда говорит, что "среди гномов пробежал шепоток: жить, мол, стало тесно, пора бы выйти в мир на поиски большей славы и большего богатства. Все чаще стали мы вспоминать Морию (...). Наконец некоторые стали открыто заявлять, что, дескать, теперь нас много и мы достаточно сильны, чтобы вернуться туда". Ну и плюс Балин еще надеялся отыскать там Кольцо, последним владельцем которого был Траин.
То есть, помимо амбиций, мотив тесноты и недостаточного богатства Эребора там присутствовал.

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 927641)
Когда я прочитала, что Железные Холмы давно существовали как колония Казад-Дума, я еще больше начала задумываться, почему Грор почти официально отделился (ну не король, но Лорд), хотя раньше Холмы обходились как-то без лордов королевского рода (наместники? муниципальный совет?)? А ведь он еще даже несовершеннолетний был! 27 лет - еще совсем подросток, что тем более странно.

Разве есть данные, что до Грора среди губернаторов колонии в Железных горах не было принцев?
Вопросы вызывает факт, что после изгнания из Эребора Трор не повел остатки народа именно туда. Ведь тогда многие эреборские гномы, как потом обнаружилось, сами ушли именно в Железные горы. Почему же Трор начал водить остальных по Средиземью, как Моисей по пустыне, если у них под боком свое жилье есть, хоть и поскромнее прежнего?

Hellga 27.02.2013 08:57

Цитата:

Сообщение от Eraen (Сообщение 927728)
То есть, помимо амбиций, мотив тесноты и недостаточного богатства Эребора там присутствовал.

Я выше запостила цитату на английском - там мотив тесноты можно интерпретировать как буквально, так и фигурально. Я последние 10 минут вкуривала толковые словари и цитаты - и так, и так... То что использовано "narrow place" вместо "tight space" лично меня толкает к метафорическому толкованию. Но американский английский 21 века и британский английский первой половины 20 века могут различаться семантически. В общем, можно и так, и так. :)
Цитата:

Разве есть данные, что до Грора среди губернаторов колонии в Железных горах не было принцев?
Нет. И за столько тысяч лет, возможно, были, даже вероятно.
Цитата:

Вопросы вызывает факт, что после изгнания из Эребора Трор не повел остатки народа именно туда. Ведь тогда многие эреборские гномы, как потом обнаружилось, сами ушли именно в Железные горы. Почему же Трор начал водить остальных по Средиземью, как Моисей по пустыне, если у них под боком свое жилье есть, хоть и поскромнее прежнего?
В Приложении и в Хоббите упоминается торговля Эребора с людьми Дэйла и Эсгарота - в Железных Холмах упоминается торговля с Эребором, но не с окрестными людьми. Опять же, с эльфами торговля велась из Эребора, мы знаем из слов Торина в Хоббите. Одинокая гора однозначно более выгодно расположена для торговли с западными народами... Так что вероятно поэтому она имела большее стратегическое значение и досталась старшему брату.

А почему Трор потом в Железные Холмы не пошел? Не захотел ни обижать младшего брата, который там 180 лет все обустраивал, смещая его - ни приживальцем быть? Он все-таки был гордый гном... С учетом двадцатилетней разницы в возрасте между ними, в какую-то жуткую ссору из-за неподеленного игрушечного топора я как-то не верю...

Eraen 27.02.2013 09:52

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 927731)
Я выше запостила цитату на английском - там мотив тесноты можно интерпретировать как буквально, так и фигурально.

Да, мы одновременно, видимо, написали с цитатами. Может, и нужно интерпретировать фигурально, но по сумме этой цитаты с фактом, что Эребор когда-то был оставлен как менее перспективный, я склонна думать, что особых богатств там уже не осталось, все выкопали)))
Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 927731)
А почему Трор потом в Железные Холмы не пошел? Не захотел ни обижать младшего брата, который там 180 лет все обустраивал, смещая его - ни приживальцем быть? Он все-таки был гордый гном... С учетом двадцатилетней разницы в возрасте между ними, в какую-то жуткую ссору из-за неподеленного игрушечного топора я как-то не верю...

Очень странная какая-то гордость - родного брата побеспокоить неловко, а скитаться хрен знает где вообще по чужим домам - нормально. Не похоже сие на братские отношения.

Katherine Kinn 27.02.2013 12:39

Начнем с того, что решение принимал не Торин и даже не Траин, а вполне еще живой и дееспособный Трор. Это после ухода Траина Торин увел желающих в Эриадор и дальше, в Синие Горы.

Hellga 28.02.2013 04:37

Цитата:

Сообщение от Eraen (Сообщение 927745)
Очень странная какая-то гордость - родного брата побеспокоить неловко, а скитаться хрен знает где вообще по чужим домам - нормально. Не похоже сие на братские отношения.

Ну потому что к брату это было бы эквивалентом не "в гостевой спальне окопаться" и даже не "на диване в гостиной приземлиться до лучших времен" а либо "из собственной спальни брата на диван вытеснить", либо "на коврике свернуться"... А по чужим домам он и не скитался. Он по пустым землям скитался, пока постепенно до Дунланда не дошел... Подозреваю, что они шли северным путем вокруг Лихолесья (как Гэндальф с Бильбо возвращались) - во-первых, ближе, во-вторых, если бы шли южным - оказались бы рядом с Железными Холмами. А в Приложении однозначно написано что долгое время Трору, Трайну и Торину было неизвестно что от Смауга успело сбежать куда больше народу, только они в основном в Железные Холмы подались. В Дунланде никто не жил (и они не смогли, нечего там ловить особо), а потом уже Трайн повел гномов в Синие Горы. В которых тоже, думаю, не в чужие дома вселялись. Ногрод и Белегост были разрушены в результате Войны Гнева, выжившие жители подались в основном в Морию (ближе, однако, чем находящиеся у черта на рогах Орокарни)... кто-то наверное остался в Синих Горах и потом кто-то вернулся - все-таки не одна тысяча лет прошла... но горы большие, не думаю чтобы Трайн поселился в тех местах где кто-то еще жил. Он вон, прямо Торину сказал: "Вернешься со мной к наковальне? Или будешь попрошайничать у дверей гордецов?"

А еще может быть совсем прозаическая причина типа "тем кто спасся по эту сторону горы, дорога была открыта только за Запад от Эребора" - дракон же реку вскипятил, особо к югу гору не обойти было, прилетел с севера, устроил лесной пожар... бежали куда могли, там уже сгруппировались. А почему потом не пошли к Железным Холмам... решили, что видно не судьба?

Пока листала соотвествующие страницы, прочитала что по крайней мере в юности Даин бился красным топором. Необычно и колоритно. Интересно, что нам в фильме покажут?

heugwen 02.03.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Eraen (Сообщение 927042)
хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.

Балина в президенты!:lol:

Mephistophelles 05.03.2013 09:31

Пересмотрел видео про создание Азога, и появились кое-какие мысли. Если в роли орка, сражающегося с Торином, был Язнег, то быть может, Болг и Двалин были изначально Азогом и Даином? да и ирокез совпадает


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot