Лен, ты написала хороший ответ на вопрос, который практически сама себе и задала... даже сказать и нечего в продолжение, потому что я думаю точно также...(имхо только для меня эта книга - не... я даже не знаю, как сказать, ну т.е. не канон по которому нужно строго жить и соблюдать все что в нем есть... и не религия... не парраллель с Библией, а что-то ближе... может быть душевнее, да, душевнее, роднее, до жути родное, и может быть жизненнее, она ближе для меня к жизни, чем Библия, потому что более реалистична...эээ, я даже не знаю как сказать...

Форева, тебе кажется, что Фродо хочет уплыть один из-за того, что Кольцо на него влияет? А мне казалось - он не хотел взваливать даже часть этой ноши на друзей, на Сэма. Он не хотел, чтобы Кольцо сотворило с Сэмом или с кем-то еще то же, что оно сделало с Боромиром.

Он взял все это на себя.

Re: Оч. путанное нечто:))
 

Вот это настолько сносит крышу, что становится страшно. Недавно я сама спорила на эту тему и сделала в итоге вывод что в нашем мире, где все так жаждут справедливости, праведной мести и никто не может остановиться, жить не хочется. Но принять в сердце милосердие, быть мудрыми с самыми страшными врагами то же выше человеческих сил, люди действительно многого не могут...

Нат, я не так выразилась, наверное... Для меня ВК никакой не канон, просто...

Я, вот какая я сейчас есть, моя взрослая личность - на 85% сформирована "ВК". Толкиеном.

Да нет, Лен, я просто не так сказала, я знаю, что ВК не канон... эээ, просто моя сказала видимо, что меня волнует сейчас очень сильно.. потому что, черт, я говорю это уже не знаю в какой раз, но я боюсь, что Джейксон сделает из ВК вторую библию, проводя везде аналогии...
Лен, прошу заткни меня, а то опять понесет, т.е. не отвечай на мой этот пост...(очень прошу)

Re: Re: Оч. путанное нечто:))
 

Форев, а разве это могли многие герои ВК????
Вот в этом-то и прикол, что в ВК тоже самое как ты написала "в нашем мире, где все так жаждут справедливости, праведной мести и никто не может остановиться, жить не хочется. Но принять в сердце милосердие, быть мудрыми с самыми страшными врагами то же выше человеческих сил, люди действительно многого не могут... " И герои Толкиена тоже многое не могли... и тоже часто друг друга не понимали и не принимали... пытались... хм ... мы тоже часто пытаемся... так смешно, продолжаем жить в ВК...

Нееее! Это я просто выстраивала картинку действий.
Фродо уплывает один, потому что осознаёт, что такое одиночество Хранителя - это его ноша и его ответственность за спасение мира. Но мне всё-таки беспокоит, он ведь знает, что Арагорн пошёл биться с орками, что орки преследуют Мерри и Пиппина. Что Боромир пал жертвой влияния Кольца, он ведь не знает что он прозрел. Там у реки он знает только своё предназначение и видит цель похода - уничтожить Кольцо. Я не знаю что это, влияние Кольца или скорей всего его собственная отвага, но осознание Миссии и избранника судьбы в нём проявилось. И никто не должен с ним разделять его судьбу.

"И Остапа понесло..."
 

Нат, я не могу не ответить на твой пост, потому что я думаю постоянно вот о чем - ведь я читала Библию, я долго разбиралась в том, почему она не вызывает у меня эмоций, отклика в душе.

Читая Библию, я до сих пор чувствую себя как... как маленький ребенок, которому надо просто усвоить все это и принять, а понимание придет как-нибудь потом, когда ребенок подрастет. А ведь все это - справедливость, милосердие, любовь, Добро - все эти вещи волновали меня всегда, и очень сильно...

И я вот что подумала сейчас... Ведь ВК - это как бы такая дверца в христианство... Это христианские идеи в такой форме, в которой они могут быть усвоены детьми - причем усвоены не как школьный урок, через силу и дисциплину - а через слезы счастья...

И это здорово, как мне кажется. Я очень рада тому, что до сих пор осталась в душе 13-летней девочкой, которая когда-то вместо того, чтобы обсуждать с подружками одноклассников, плакала всю ночь над тем, как с Фродо на Ородруине свалилась вдруг эта жуткая тяжесть, как Сэм держал его за руку и говорил, что все будет хорошо, что все позади...

Лен, знаешь на что это похоже, как Жуль Верн придумывал все эти путешествия для того, чтобы дети посредством сказок изучали географию
(энто если я ничего не путаю):rolleyes:
Вот так же и Толкиен в легкой и доступной форме учит добру, свету, тому же милосердию,
А еще вере в себя, вере в свои силы, вере в хорошее и лучшее... потому что кто-то не один, а несколько все делали для того, чтобы это осуществилось...
Хм, Лен, я с тобой поговорила и даже легче теперь ко всему этому отношусь... да правильно... это дверь...
Спасибо тебе.

Re: Re: Re: Оч. путанное нечто:))
 

Да уж многие не могли. Гэндальф был таким, раз толковал такую истину и Фродо внял его мудрости. Хоть и Саруман сказал, что Фродо стал мудрым и жестоким, для зла нет большей жестокости чем осознание, что у того кому желали зла, нет в душе гнева, душа не пала в страшный грех и не мучается.
Блин, куда меня понесло. я ж ничего в этом не разумею, так что замолкаю.
Даже если кто-то один будет нести в себе добро, уже не всё потеряно в этом мире. Давайте нести добро!!!
До завтра :kiss:

Re: Re: Re: Re: Оч. путанное нечто:))
 

Да, потому что зло хочет порождать зло, а не жалость и сочувствие...

Потому что когда Саруман услышал милосердные слова Фродо, в нем очень больно кольнуло что-то микроскопическое и доброе, и на секунду он почувствовал (наверное, не осознав этого) невероятный ужас... Может, это была маленькая вспышка света, которая осветила всю грязь, в которую он, Саруман, превратился...

Кто-нибудь смотрел фильм "Бесконечная история", вторую часть? Я плохо помню, но там мальчик мог попросить у злой королевы исполнение одного желания. И он попросил - чтобы у нее появилось сердце. И вдруг у нее в глазах появилось ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ, ТАКОЙ УЖАС, ТАКАЯ БОЛЬ - от осознания причиненного зла! По ее лицу сползла одна-единственная слеза, и она умерла...

Потому, как мне кажется, самое страшное для зла - это осознать себя неправым. Увидеть со дна пропасти, куда ты упал. Увидеть себя со стороны и ПОНЯТЬ...

БОже мой, Лен, я после твоих слов, что для зла самое плохое - это осознание себя, зла.... я представила, что Фродо наверняка, черт, раз он поддался... раз на миг он стал черным, раз он принял это зло в себя.... пусть потом он его отвергал, но что-то плохое в нем могло остаться, раз оно возвращалось к нему в болезни... Лен, для него... млин меня несет, для него это осознание своего зла, оно же тяжело, это же жутко тяжело... он не не мог осознавать это зло...
Черт... вот теперь я загрузилась...
так, он был хорошим, он сам показывал себе свое зло, т.е. он не мог быть плохим, и в то же время он им частично был, потому что зло кольца искоренить невозможно... по крайней мере в то время, что он жил в Шире... Балин, насколько же ему могло быть тяжело....

Счастливо, Форева! Спасибо тебе за беседу :):kiss:

Нат, :kiss: Меня саму несет, я не могу остановить этот поток сознания...

И все же, когда он на секунду стал злым (я, кстати, до одурения боюсь увидеть этот момент в фильме), мне кажется, что это не он принял в себя это зло, а просто у него не было сил уже ему сопротивляться - и оно задавило, сбило с ног, прорвавшись через эту его слабость...

А потом зло все же было уничтожено (понятно, что не зло вообще, но то, что было связано с Кольцом и терзало Фро - ушло). Но оно успело, наверное, что-то убить в нем, что-то заменить собой, я боюсь об этом думать, Ната...

И вот - оно исчезло, оставив вместо себя пустоту... Страшную пустоту...

Кстати, наверняка Фродо потом не раз думал о том, что случилось бы, убей он в свое время Голлума. Ну не мог он об этом не думать...

Едит: все, я иду домой:) Простите меня за загруз, хорошо? Просто с вами так хорошо все обсуждать...

Лен, спасибо... бессонная ночь впереди...:p
Раз все так мирно цивильно :p
То продолжаю терроризировать форум своими рисунками этих кренделей....
Эмс, весь прикол в том, что первый рисунок рисовался 6 часов:eek: и вышел хм, как бы это помягче сказать... (ну почти детский сад, но он мне нравиЦа), а вот второй рисунок, рисовался 15 минут.. и вышел взрослее намного...
Энто называется Ната проходит свои университеты.:p

1. A short cut to mushrooms....
Строго по книге...:p

2. N-ый день в Мордоре.

Ната, как интересно получается, так замечательно чувствуешь атмосферу! Отличные у тебя университеты:)

Интересно, как чувствуется, что к Сэму собачки бросились, а третья к Фродо как-будто боится подойти...

А Мордор - это ведь до КУ. Как же Сэму будет тяжело в душе. Сколько ему нужно сил, чтобы сдерживать себя всё время, выражать свои эмоции только когда Фродо спит, а как его в КУ прорвёт. И от того что он нашёл Фродо и что может наконец выразить всю скопившуюся любовь, заботу, преданность. Сэм для Фродо - это бессценный дар судьбы.

Отличные от других????:p
Слушай, Лен, а может ты знаешь, а был ли Гэндальф маленьким?:D

Форев, по книге третья собачка не боялась к Фродо подойти, а наоборот села напротив него и с грозным видом рычала, потому что она его вспомнила, того парня, что однажды воровал грибы и про которого Хозяин сказал :Запомните его!!!:cool: ":lol: Вот Фро и тормозит.... Это Пиппину все ни почем.:D

Сильвер, если ты заглянешь сюда как-нить, скажи мне, пожалуйста, хочешь в СХИ, хотя я в принципе догадываюсь какой будет ответ, вот скажи, Сэм по природе говорливый?
Я просто подумала, что когда рядом с тобой есть кто-то, кто все время молчит, а тебе хочется поговорить, то так можно и с ума сойти...:rolleyes: :)

Гэндальф маленьким не был, мне кажется. Он сразу такой стал. Майяр же в Валиноре существуют без телесной оболочки, да? А в Средиземье он сразу пришел стариком. Для солидности. :)

Джей, ты считаешь он сам выбрал свою внешность, сколько у него морщин будет на лбу... эээ Гэндальф перед зеркалом подбирал цвет волос себе...:p :p
-Этот не достаточно серый...:lol:

Ну, они все такие - истари :) И Саруман тоже, и другие (не помню, как их зовут, это надо у знатоков спрашивать) :)

Кудаб мне засунуть свою фантазию, ума не приложу :confused:
Может не он вообще свой облик выбирал. Вроде он был не доволен, что он старик.

Гы, Форев, куда бы мне свою фантазию засунуть...:p
Ты свою лучше вытаскивай...:lol:
Форев, откуда ты знаешь, что он был недоволен?:confused:

Да вот сама не помню, почему-то такое в памяти отложилось, а откуда. Вспомню, обязательно скажу.

Форева, ты вспоминай. А то мне теперь тоже оч-чень интересно, чего он был не доволен... хм-хм... иф ю фоллоу ми...

А можно мне вмешаться?:)

Имхо, истари не могли себе обличье выбирать. Что Эру в них заложил (или кто там их создавал), в таком виде они и появлялись в Средиземье. Автоматически принимали облик старцев... Представительно и все такое...:)
Гэндальф сетовал на свою физическую немощь. Что он с его знаниями и т.д. заперт в теле старика. Уж он-то, будь его воля, точно придумал бы себе облик поинтереснее:) (мне почему-то тут Глорфиндейл вспоминается:rolleyes: )

Тири спасибо! Просто замечательное вмешательство. Это он в ВК сетовал? А поцитировать не удасться?

Тири, спасибо!!:) А то мне на Сильме отвечать не хотели...
Млина, я даже от Гэндальфа забалдела...ммммм

Может он и сам не рад, что так по стариковски придирчив к молодёжи, типа Пиппина. Может он не со зла, просто кризис пожилого возраста. :D

Чуть не сказала красивое слово "климакс", но потом вспомнила, где нахожусь...
простите меня... (падает на колени и закрывает рот рукой):p

Это в ВК, и даже, по-моему, в БК, пока серым был. Он же, вроде, возродился не только другого цвета, но и со свежими силами...
А с "поцитировать" у меня трудно:D

Эээ, Джей, знаешь, когда становиться легче? Да, согласна, когда увидишь это в фильме может быть легче...
Но вот странное дело... фильм, он же ведь как вариант идет, не единственный и не 100% и никогда таким не будет...
И строки книги, они все равно не отпустят...
Я тебе говорила, как с фильмом, каждый раз на Заверти, сколько раз не смотри, но все равно все скручивает, по идеи уже должно поднадоесть, отпустить, потому что сколько можно уже фильм смотреть?:confused: :eek: :p
Однако же этого не происходит.
И так же может быть и после ВКороля...

Tiri и все-все-все... А вот мне кажется, что Гэндальф знал о уготованной ему судьбе... Где-то в разговор с Фродо у него проскальзывают слова о том, что он сделает все, что сможет, пока он остается таким, какой он есть...
Конечно, все это мне могло присниться, мне вообще снятся странные сны... Вот, например, сегодня целую ночь снился Боромир, твердивший: "И глашатай на Башне провозгласит: "Владыки Гондора вернулись"...
Весь следующий день не выходит из головы... чуть офф-топ... :D

Это называется искала Мерри, а нашла кое-что другое... может быть это уже было где-нить раньше...
Девчонки, одно из любимейших наших мест в книге...:D
http://img-fan.theonering.net/rolozo...rickhollow.jpg

Nata, то картина Насмита? :D
Гы! У меня какое-то нездоровое веселье картинка эта вызвала...
Кто самый дальний? Такой взгляд...хм...не совсем безобидный...А ближняя ванночка как бы прозрачная имхо... :D :lol:

По книге самый дальний Сэм, в середине сидит Пиппин, с краю Фродо, и ванная там не прозрачная...:) просто нарисовано слишком здорово, я даже прибалдела...
Однажды Аликс тоже нарисовала хоббитов в ванной... такая красота...
просто мы недавно это место в книге перечитывали и причем не один раз, в разных переводах... и вроде протащились, выражаясь не литературным языком.
:lol:

Я не знаю куда мне с этим идти, но в кои веки я сочинила стихотворение...

***
Прозрачным одеялом
укутана долина,
сижу с пустым бокалом
и пачкой анальгина.

Грущу о том что время
нам смертным неподвластно,
что тянется лениво
как в этот день ненастный

Когда же хочешь вечно
переживать мгновенье,
оно тончайшей свечкой
сгорает непременно

Как вырваться из круга,
свой жизни ритм задать,
прокручивать всю скуку,
а для души минуты замедлять?

Форев, какая же ты.... душевная... ты молодец, очень хороший стих.
Мне понравился очень...:kiss:
И еще знаешь, Форев, переживать мгновения, которые сгорают как свечки... есть хорошее предложение находить эти мгновения каждую секунду....:)

Спасибо :kiss:
Только вот стих как раз о том, чтобы эти секунды были длинными, бесконечными. Труднее с жизненной рутиной. Хоть и стараюсь всю эту скуку обратить в дело для души, иногда не выходит.
========
Ну это было так, лирическое отступление.
========
Мне понравилась картинка про баню, Пиппин просто чудо, надеюсь он нас ещё порадует и заставит улыбнуться. Сцена в Изенгарде надеюсь будет и водичку Древоборода будет наверно хлестать как и лембасы уплетать :)

Форева, спасибо тебе :kiss:
Нат, очень правильно про мгновения подмечено.

Картинка про баню - просто прелесть! Мне сразу вспомнилось, как у ГГ написано, что вода в тазу у Пиппина "сделала плюх". Так трогательно :) Люблю их, этих хоббитов! :kiss:

Умираю опять от Кистямура
Фраза - ‘All right,’ said Sam, laughing with the rest.
И Кистямуры переводят. - Это ты меня уел, - засмеялся с прочими и Сэм.

А как Сэм говорит про эльфов
‘They are sailing, sailing, sailing over the Sea, they are going into the West and leaving us,’ said Sam, half chanting the words, shaking his head sadly and solemnly.
/это я решила найти про Гэндальфа и затянуло меня по уши, читаю всё подряд с начала, всё -таки, ну что за книга!/

Кстати о водичке...
Я сначала не врубалась, когда на эту картинку смотрела... называется она "Мерри" (сорри, что только так получаются эти картинки), я так понимаю это он после водички так "возмужал" :lol:
http://img-fan.theonering.net/rolozo...luta/merry.jpg

Какой ужас, прости господи! :eek: Ему только серьги в ухо не хватает, такому Мерри...

Вау, какая картинища, какой сексапильный Мерри.
А у меня ещё сразу попёрла ассоциация
http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=112119

Гы-гы-гы.. Джей, я тоже в первую минуту была ошеломлена... но потом привыкла (вроде):lol:
Это еще просто для сравнения даны мелкие детишки... ты еще Пиппина такого представь....
Два великана в Шире.. в кукурузе вот точно уже не спрячешься...:D
В смысле, Форев??? Ты о Хэппи подумала???:D :p

Ну жест руки похожий, почему-то сразу вспомнилось.

Хи-хи-хи... сказала бы я, да только Хэппи/Мерри не знаю как на это посмотрит...:) :p :lol:
Энто называется (одна большая шутка) балда балду видит издалека.... на всякий случай прячется за Джейми.:lol:
Лен, а ты как относишься к такому Мерри?:J

*в ужасе* Сейчас проходила тест по Толкину, дошла до четвертого уровня, где Фродо и Сэм идут в Мордор, но...

:cry: :cry: :cry:

Интересный, кстати, тест http://www.lordotrings.com/noflash/quiz.asp