Ну спасибо что объяснил (какая же я все-таки необразованная :( ). А "y" я тоже считала, что произносится как "й", вот и удивилась. Где я эту песню брала не помню (так обрадовалась, когда наконец нашла, что не запомнила где), но ссылку я нашла где-то здесь (блин, даже не помню в какой теме), может кто-нить помнит. А?

Вот ссылка на песню.
http://elf-legolas.narod.ru/mult/namarie.mp3

Она, собссно, лежала на одном финском сайте, но потом его прикрыли, и теперь лежит у меня:) И там действительно "y" произносится как "у переднее", что есть неправильно. Как "у переднее" эта графема читается в синдарине, а не в квенья. :)

Кэм а у тебя не сохранился на сайте из этого мьюзикла песня Denvise?
соир оффтоппом..но у них там все песни на эльфийском были или Лориэн, Тинувиэль и Денвайз уже не эльфийский?

[offtop]Нет, Denvise не сохранилась. Я ее закачала, послушала, и мне не понравилось.[/offtop]
А Лориэн и Тинувиэль точно не эльфийский. У меня подозрение, что это голландский.

Есть вопрос, граждане языковеды - квенья philinn, которое так часто орут во время боя - это от немецкого, или нет? В немецком pfeil - стрела. Правда, я не лингвист и даже не учусь (пока), но интересно...

Простите а с какой это радости Синдаринское слово philinn Квенийским стало???:rolleyes:
Что касается связи с немецким - уверен что её нет...

Келебрин Фаэнор
Извиняюсь, перепутал. Говорю же - не лингвист я %) И даже не особый знаток.
А почему связи нет? Может, её и не задумывалось. С другой стороны, к pfeil слово куда ближе чем к arrow. ;) Скорее всего, конечно, совпадение.

Абсолютно точно нет - ни в словообразовании ни в переходах согласных... Ни в чем, короче. Просто немецкий входит в одну языковую группу с тем же английским, финским, готтским и тыды. Отсюда и сходство некоторых слов.
Подробнее, если надо, можно смотреть, например, "Введение в германскую филологию"...
Там изложены основные законы изменения языка во времени (объясняю на пальцах, так как спецтерминологией пока владею не очень уверенно). кстати. помогает понять откуда "ноги растут" у базовых различий синдарина в ПЭ и ТЭ

Feurio
Thnx. :)
А между мордорским чёрным наречием и немецким?.. Хотя... тоже нет, наверное.

Финский надо бы вычеркнуть, ибо он финно-угорский, и заменить на остальные скандинавские. :)

Ты прав, это у меня глюки. Спасибо :)

WhiteRider Черное наречие из немецкого явно не проистекает. Совсем. Кстати, кто знает откуда это наречие выводилось? У меня было впечатление, что специально брались буквосочетания, наименее приятные человеческому уху, и прототипа в принципе нет...

Feurio
Ну, немецкий многие тоже считают самым неприятным на слух... хотя я таких убеждений не разделяю, он мой родной, в конце концов.
Его вроде Саурон создал. Возможно, основываясь на Морготовских разработках. Это in-uni. А вне вселенной - моё скромное предположение, что всё-таки немецкий. Артикли отсутствуют, сложных правил не замечено (вообще об этом языке мало что известно), но звучание уж больно похоже... резкое, много г, р, н...

Мордорский ни на что не похож, немецкого там точно нет. Есть статья Заклятье кольца и идентификация Черной Речи, там говорится о некотором сходстве с хурритским. Но это случайность, не более.

подскажите, пожалуйста
 

я недавно нашел себе заставку на телефон с рунами, но не знаю что там написано. А может и вообще это ничего не значит. Может, посмотрите, я уверен, вы-то разберетесь! (Судя по тому, что написано на форуме - я вообще первый раз узнал про учебники по квэнья :)
Заранее благодарен!
P.S. Вложение всего 1,1 кб

А не подскажете, где можно послушать (скачать) что-нибудь на квенья? Трудно изучать язык, не зная, как он звучит.

Знатоки. Как на квенья будет "может быть"?

Песнь Галадриэли: Nai elye hiruva... Valimar. Если меня память девичья не подводит, это "nai" - быть может, "elye" - именно ты, и далее по тексту. У Печкина замечательно разобран именно этот пример. Вот.

Я никак не могу разобраться с образованием имен собственных в синдарине. Если я перевожу словосочетание, как определить, будет оно писаться в одно слово или в два и каким будет порядок слов? Скажем, Аннуминас и Хеннет-Аннун. Почему в первом случае annun идет в начале и все пишется в одно слово, а во втором - в конце и через дефис? И как можно образовывать имена? У Печкина есть список суффиксов имен для квенья, а как в синдарине?

Да здесь всё сложно и лично мне непонятно(если кто-то объяснит буду счастлив).Однако у меня предположение:слово с зависимым существительным однозначно пишется раздельно.
С зависимым прилагательным - когда как.(Аннуминас ведь Западная Крепость?)В-основном слитно но если получается длинно и непроизносимо то в два слова.Думаю в Синдарине не было особо чётких правил на этот счёт - впрочем это только мнение.Поскольку вопрос интересный спрошу(с вашего позволения на Форуме АнК)

Обьясните пожалуйста, отличаеться ли образование "отчеств" в Квенья от основного правила ("имя отца"+суффикс "-ион"), если имя отца заканчиваеться на гласную? Например, как сказать "Сын Финвэ" ?

Как ни странно Финвион - по-моему так было даже где-то в Тексте

А почему "как ни странно"? По-моему тут все вполне понятно.
1) Это сложное слово из основы Finwe'' и суффикса мужского имени, означающего "сын", -ion.
2) По правилам словообразования на первом месте стоит зависимое слово, т. е. Finwe''
3) Если первая часть оканчивается на гласную, а вторая с гласной начинается, то первая гласная сокращается. Получается Finwion.

Спасибо за информацию. Просто мне казалось, что "Финвион" звучит несколько.. неестественно что-ли. Но если правило такое - что поделаешь :)

Ещё один маленький вопросик: из какого языка происходит название "назгул"? "Назг" вроде бы из Тёмного наречия, а "гул" встречаеться в эльфийском (насколько я знаю) названии "Минас Моргул".

Лично мне кажется что -гул -просто омонимическая часть слова.По-моему всё же Тёмное Наречие

Всем привет.
У меня есть вопрос, может, поможете мне его разрешить. Заранее прошу прощения, если что-то подобное тут уже обсуждалось.
Мне вот что интересно: на каком языке говорят лесные эльфы? Я так поняла, что этот язык отличается от того, на котором говорят эльфы Ривендейла. Это другой язык или просто диалектные различия? И вот к примеру лориэнские и лихолесские эльфы - говорят на одном языке/диалекте? Понимает ли Арагорн язык лориэнских эльфов, или их понимает один Леголас?
Получился не один вопрос, а несколько :), но мне пока немного сложно разобраться во всех этих языковых премудростях... :)

Кошка, а разве это всё не синдарин? :confused: Разные диалекты - да, но язык-то вроде один.
-------------------------------
Такой вопрос. Для чего нужны апострофы, например, в синдарине (в той же бессмертой фразе elen' sila lumenn' omentielva)?

И еще. Для чего нужна тильда? Мне где-то попадалась информация, что Профессор при последних редакциях писал, например, Noldor с тильдой над N. Вроде, это значит, что N должно читаться как [ng]. Но ведь произнести такое - вообще нереально!!! В общем, если кто в курсе... :)

Кошка, все эльфы в конце Третьей Эпохи говорили на синдарине. Не сумлевайся. И ривенделльские, и лихолесские, и лориэнские, и линдонские.

Но все-таки диалектные различия были довольно сильными? ведь Фродо с пятого на десятое, но понимал эльфийский, а в Лориэне он не понимал разговора эльфов совсем.
И если это так, то много ли было таких диалектов?

(Мои вопросы, наверное, кажутся жутко наивными, но для человека, месяц назад окунувшегося в мир Средиземья... наверное, простительно... :) )

Фродо знал квенья, а не синдарин. :)

У эльфов Лориэна и Лихолесья должны были остаться некоторые слова из сильванского (Silvan) диалекта синдарина. В названиях точно оставались.

Хм а это вообще разве Синдарин?По-моему всё-таки Квэнья - elen возможно только в этом языке - в Синдарине было бы el.
В Синдарине апостроф применялся всегда в одном случае - для обозначения лениции в ноль.
При лениции звука g он превращался бы в звук gh(похожий на южнорусское щелевое г) -но этого звука в "зрелом" Синдарине не было(зато он был в Тёмной речи и это одна из причин почему последняя казалась эльфам неприятной.Однако в Старом Синдарине он насколько я помню был) - поэтому звук просто исчезал а для удобства чтения в латинице и ставился апостроф.
Когда он ставился в других случаях ставился ли и когда - в Квэнья я честно говоря не знаю...

Келебрин Фаэнор, большое спасибо. Вроде понятно.
Хотя, насчет квенья ты меня удивил. Посыпаю голову пеплом и всё такое. :)

Насколько я знаю, в Квенья он обозначает долгую гласную.

Апостроф ставится для сокращения. Эти две гласные подряд звучат не очень красиво - lumenna omentielvo, их сокращают до одной, а апостроф ставится, чтобы было ясно, что эта гласная там была.

Ронья, ты гений! :kiss: Как всё просто, оказывается.

Люди помогите, как на синдарине или квенья будет *Почему?* и еще вот это как я поняла эльфийский словарь, и созданый по толкину, но он вообще какой? квенья, синдарин или что-то созданное отдельно на основе двух языков?
http://www.grey-company.org/Circle/l....htm#questions

На Синдарине
http://www.sindarin.de/lexikon.html даёт "Почему?" как "Amma?".На Квэнья -не ко мне вопрос :-)
А то что по вашей ссылке - это вообще непонятно что:Квэнья Синдарин и ещё что-то самостоятельно придуманное...

Эээ, вот это да. :hmm:
Вроде бы квенья, но в то же время кое-что синдаринское явно проскальзывает. Впрочем, там все не особо правильное.

По-моему это не квенья, хотя возможно некоторые слова и взяты оттуда. Там кстати еще и грамматика этого "языка" есть. :) Посмотрела. Нет, точно не квенья!

У меня еще вот какой вопрос: где можно взять учебник Синдарина?

Увы - если бы всё было так просто.Полного учебника по Синдарину вообще не существует. Лучший из тех что есть - на
http://www.councilofelrond.com/
Впрочем и он не содержит полного курса.Всё равно лучше всего вооружиться Summary of Sindarin Grammar Держинского и Sindarin - the Noble Tongue Фаускангера.И ещё словарём с вышеуказанного сайта(sindarin.de) - он по-моему самый лучший - для тех кто знает немецкий:-)

У меня такой вопрос. Известно, что записывать синдарин тенгваром можно двумя способами: изображая гласные в виде значков над буквами и используя для гласных отдельные буквы (как в надписи на воротах Мории). Второй способ называется full mode of Beleriand, из чего можно сделать вывод, что так писали в Белерианде. А когда и где использовали первый способ?

В данный момент я учу Quenya по учебнику, написанному H.K. Fauskanger, кот. лежит на сайте Ardalambion(www.uib.no/People/hnohf - здесь уже скидывали ссылку на уроки Синдарина оттуда). ИМХО, самое лучшее пособие. Там много разных лингвистических заморочек, но где их нет? Тем более после инязовских курсов кажется: Так, цветочки. ;)

В последнее время пытаюсь сама написать что-то вроде сжатого курса, который, однако, с каждым уроком становится все менее и менее сжатым. Пока готовы три урока - вчера полночи сидела, на сайт скидывала :0

Morfileg: Люди помогите, как на синдарине или квенья будет *Почему?*

Из того же Fauskangerа (Lesson 19, Question Words):
‘Published material provides no word for "why?", but by one suggestion we can work around this gap by adding the dative ending -n to mana – the resulting form manan meaning literally "what for?"’

А как можно перевести вот такую фразу:
"Im teithathon si di-pith hin"? :hmm:

Вроде бы (дословно): «Я буду писать сейчас под словами этими.». pith - это вроде как множественное число от peth – слово. Но странно: должно быть di-bith – так как префикс di- вызывает леницию. Но имелось в виду, судя по всему, именно это, так как в леницированной позиции звука p вообще не бывает. Hin – леницированная форма от sin.
Да и im там лишнее.Личными местоимениями Синдарин не злоупотреблял. По форме teithathon и так ясно что не кто-то другой:-)

А, ну я просто не был уверен, нужно ли личное местоимение. За леницию спасибо, тоже не знал. Ну, короче, это ППКС на Синдарине. ;)
Значит, окончательно -
Teithathon nin si di-bith hin :)

Edit: А вместо "im" надо поставить "nin" после, чтобы сделать глагол возвратным. О как.

Недавно начала изучать синдарин и на фонетике же появился вопрос.

Как произносится "e"? Практически во всех учебниках как образец дается "e" в слове "were".

Так или не так? Я сначала думала, что тут будет тот же звук, как и в квэнья ("e" в "send", etc).

EDIT: Все, объяснили :p

Вам так важно подчеркнуть длительность и напряжённость этого процесса?:-)))
Teithathon - это по Держинскому будущее длительное - простое будущее будет teithathan.
Сомневаюсь и насчёт nin.Подпишусь - уже не возвратный глагол(не "подпишу себя" же - а teithathan nin будет переводиться именно так).По форме это аналог латинских verba deponentia.Скорее, лучше оставить просто teithathan, чтобы не повторять два раза di-.Можно поступить и по-другому - прицепить di- к глаголу(как это в голландском и немецком языках) - и делать прямое дополнение: ditheithathan si i bith hin.Звучит некрасиво и слишком "европейски"...
Короче я не знаю.Или отставлять русскую кальку, или немецкую...Или делать распространяющий перевод:напишу своё имя под этими словами.(Teithathan si i ess nin di-pith hin - фанфиковый вариант и Teithathan si i eneth nin di-pith hin - занудно-пуристский:-)))Да, если что, то заранее извиняюсь за порядок слов. ).

Скучающая Hellga решила вывесить свое стихотворение на Квенья. Может, что-то нужно исправить? Со стороны виднее...

Nolofinwë

I lómë ringa herunë
I Noldoran avánië
Sí i estel apaireo
Etrumanes

I Aran tullë
Angamandonna
I Aran tullë
Firierya centan

I lumbor mornar hostanë
I Rána ant’ aháldië
I lúmë nwalc’ atácië
Aranya né mácina

I Aran tullë
Moringott’ mahtan
I Aran tullë
Umbarya centan

Что-то что мог бы написать о гибели Финголфина кто-нибудь из его подданных. На эльфийское стихотворение не похоже, так что пусть будет кто-нибудь из Дома Хадора.

Hellga, извини, а ты не могла бы для непросвященных, вроде меня, вывесить примерный перевод, даже можно без рифмы.