Сел я вчера читать "Песнь Льда и Пламени" и появился такой вопрос:
Хоть и существует 7 Королевств, но правит ими один король? Раньше им был Таргариен, но был убит и королём стал Роберт? А семьи Старков, Ланкастеров и пр. это что-то вроде герцогов?
Заранее спасибо. И просьба в ответах не спойлерить:)

Старки, Ланнистеры и прочие что-то вроде лордов провинции, с очень широкими правами.

А король у 7 королевств один?

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Во время действия первой книги.

Король один.

А статус семей не меняется на протяжении пяти книг.

Спасибо.
Пока очень нравится))) Только несколько непривычно отсутствие "главного героя"))

И это хорошо. Тем интересней читать :)

Кому как:)

Я так понимаю, что 7 королей было до завоевания Эйегоном, а после все они стали лордами. Но не все теперешнии лорды провинций из прежних королевских родов происходят ( вроде только два).
Дык у нас целых три главных героя имеется. А любимчики все равно другие))

И кто же эти трое?

Странно, я прочитал первую книгу, она кончилась когда Тириона судили. А вторая началась и Нед Старк и Роберт вроде-бы уже мертвы...так и должно быть или я что-то пропустил?

Каждая книга может быть разбита на 2 части(или нет, зависит от издания). Ты прочёл только половину первой книги. Если в электронном виде читаешь, то здесь всё полностью есть

Спасибо!

Дейенерис, Тирион и Джон Сноу

Для меня Нед Старк стал куда более главным героем чем они, ну может с Тирионом наравне...а чем Арья не ГГ?

Сериал смотрю регулярно, а вот читать ПЛИО забросила давно, где-то на середине "Бури мечей". Не выдержала тягомотности повествования. Восьмая книга закончится тем, что королём Вестероса станет Дункан Маклауд.

Дейнерис, да, конечно. Тирион - это кому как. А вот почему именно Джон Сноу среди всех Старков? Или ты имеешь в виду, что это глав.герои для тебя?

Вот именно. Да и Санса в последних книгах становится весьма важна, и Мизинец отнюдь не второстепенный герой. А Джейме? Не говорю уж про Робба. Почему он менее "главен", чем Джон? Что он , известно лишь читавшим, а для прочих зрителей он вполне себе может быть ГГ.

Нет у этого романа ГГ. Есть примерно с десяток персонажей, которые на равных.
Хотя каждый, конечно, может выделить для себя одного или несколько любимцев. А я вот даже и этого не могу - мне все нравятся. :)

Да, согласна - для меня Нед Старк тоже был и остался главным героем ( по-моему, он из истории до сих пор никуда и не исчез, несмотря на его гибель). Но мы же читаем книгу и можем судить, о том что автор нам пытается сказать. Так вот я так вижу замысел Мартина: что Дени, Тирион и Джон - главные герои. Именно в книге, а не в сериале. Мне это казалось очевидным, но нет - значит нет. Тогда можно считать, что это моя ставка - они доживут до конца и поборются за власть\корону\что-то подобное. (Вы посмотрите, как Мартин последовательно готовит их на роль руководителей :) !!! и вообще - чем не три головы дракона? :):):) ). Да, с Джоном Сноу теперь после Танца все сложно, но я в него верю. Так просто он не помрет - даже у Мартина ))

*как-то давно составила список любимых героев :):):) получилось 40! А любимый вообще - Теон Грейджой (если Неда Старка не считать)*

Переадресуюсь из двалиновского треда :)
Вот да! Тирион в первых книгах - один из наиболее вызывающих симпатию персонажей. И Арья была такая славная, непосредственная девочка, хоть и с весьма паршивым поведением. Дени я никогда не любила, опустим)) В пятой книге Тирион Ведь даже с учетом того, что в своих ПОВах он себя перехваливает и выставляет в лучшем свете, он таким раньше не был. Вернись, прежний Тирион, мы все простим :)
Арья - еще страшнее. С одной стороны, она вроде как в безопасности, чему-то учится, развивается. С другой - у нее происходит отмирание всех привязанностей и эмоций, она прямо на глазах обрастает ледяной коркой в ответ на те трагедии, которые ей пришлось пережить. А как вспомнишь слова Джона Сноу в первой части ("Ты будешь шить всю зиму, а по весне тебя найдут с иглой в замерзших пальцах"), так и начинаешь бояться, как бы его шутка не отразилась правдой в кривом зеркале. Это был бы очень мартиновский выверт. И только припрятанная под камнем Игла и связь с Нимерией (тоже то еще чудовище, но все-таки это ее волчица, половинка нее самой) помогают на что-то надеяться.
А Дени, как мне кажется, после своего турне по степи начала что-то переосмыслять и по-иному расставлять приоритеты. Она же совсем не злая по сути девчонка, но это тот случай, когда благие намерения могут увести в тот еще ад. Может быть, она наконец дойдет до того, чтобы спасать одну половину своих людей, не губя при этом другую.

Тириона в пятой книге я вообще не понимаю - не понимаю, куда автор его ведет. Все симпатии к нему я потеряла, потому что он продолжает себя оправдывать и самое главное из того, что он сделал в 3-й книге, не признает или блокирует. Я надеюсь, автор не ожидает от нас, что мы тоже просто это забудем и спишем? Правда, его как бы вроде проводят по пути смирения, через Пенни, но непонятно, выведет ли это куда-то. Он для меня был привязкой к нормальному в безумном мире, персонаж, с которым можно было себя идентифицировать. Циничный, сломанный Бильбо, как я его про себя окрестила. Но в 5-й книге - все, не могу. Одни Тиреллы остались как "новое нормальное", ну еще Сэм был, так он чего-то совсем пропал.

Судьбы и Арьи, и Брана страшны каждая по своему, они теряют все человеческое. В шоу, кстати, был толстый намек с Джоффри и Арьей стреляющими из лука по привязанным целям...

Аналогия, кстати, ужасная. Вообще, главное, из-за чего Мартин - не совсем "мой" - это волна различных жестокостей и унижений, через которые проходят практически все его персонажи. Я все понимаю - "средневековье", "реализьм", так сказать, но...

Мне кажется, Тириона и Джейми во многом определяют обстоятельства (в том числе в виде окружающих, Тайвина и Церцеи :)). Просто Джейми "благодаря" сестре быстро попал под раздачу, а Тириону долгое время везло. Взять первую книгу, так Тирион большую часть времени прямо Печорин какой-то. В конце третьей настал его черед. Блокирует он неспроста. С его точки зрения все печально: отец продал его сестре в обмен на Шаю. Тирион такими категориями не может позволить себе рефлексировать. (Кстати, с Джейми произошла обратная история - как только его в пятой книге оставили, наконец, в покое, так он чуть ли не миротворцем ООН заделался.:))

Наташа, расскажи, что ты сейчас имеешь ввиду. Мне очень интересно, так как с этой тз я на Беса еще не смотрел.

А Бес это кто?
А насчет Тириона -

Читаю потихоньку, домучала Битву Королей, хотя я еще и вперед очень много забегала в вики - я редко читаю подряд, только если что-то уж очень захватывающее и интересное.

А Мартин у меня со скрипом идет. Не зря в прошлый раз когда я за него бралась, году в 2004, он у меня не пошел вообще дальше первых пары глав. Мне в основном мешают две вещи.
- Во-первых, нет персонажа за которого можно было бы болеть. Я обычно всегда выбираю кого-то, на чьей стороне я бы была и кому бы всячески помогала, будь я там. А тут таких нет. Пожалуй, пока наилучший потенциал у Тириона Ланнистера и у Дейнерис, но и то очень много сомнений.
- Во-вторых, остро мешает ощущение, которое я могу описать только образно. "Суета сует, все суета" или более четко и грубо: "Да скормил бы он уже их всех оптом Иным и не мучался!" Читаю - и думаю, ну вот устроили они тут мышиную возню, через сто лет все равно все помрут, а дела их переврут. По-моему он переборщил с псевдореалистичностью в эпическом антураже, смешав стили, которые лучше не смешивает. Получается что читаю я как про нынешних политиков в средневековом антураже. А что я могу сказать по поводу абсолютного большинства нынешних политиков - вне зависимости от национальной и партиной принадлежности - кроме как "да утопить их всех и забыть"?

У меня похожее восприятие пришло уже к 4-5 книгам. До этого все-таки было достаточно драмы характеров и целенаправленности сюжета, чтоб держать интерес. А 4-я/5-я книги уже больше стали похожи на годичную подборку репортажей CNN из разных точек мартиновского мира - не уследишь, да и неинтересно, и не стоит оно того.

Я, наверное, из тех редких людей, которые по мере прочтения влюблялись в историю все больше и больше. Мне хорошо знакомо ощущение того, что повествование расползается на пестрое полотно, и сложить его в единый узор никак не выходит. Но знакомо он по другим книгам, в ПЛиО такого не было :) С большим трудом я продралась только через вторую книгу, не знаю уж почему. Наверное, сидения Кейтлин в Риверране вогнали в уныние. А дальше все прямо понеслось. Единственное, что откровенно взбесило, - это спотыкающиеся на самом интересном месте линии "Танца". Дени в степи, раненый Джон в подвешенном состоянии - ну не годится так бросать сюжеты, когда продолжение будешь писать еще несколько лет)

Плюсую!

Мартин - профессиональный "тролль" :)

Бес - это прозвище Тириона в одном из переводов.

Тирион в душе романтик :)

Есть за ним такое. Но как показывает практика, порой это становится настоящей бедой для него и окружающих) Кстати, он под ту же гребенку и Сансу чешет: лживая, мол, была и фальшивая, как все мои женщины! Чем ему двенадцатилетний ребенок-то не угодил? Девочка его шуток ниже пояса не оценила?
Мне так кажется.

Вот что значит-влюбится.
всё зло от баб:lol::)

А-а, вот о чем речь. Шайя не сравнится.:) Тирион по-настоящему любит только Тишу. В остальных ищет только её подобие (отчего и ищет в соответствующих местах). Шайя его

Книги 1-3 вклюдали в себя две истории: Дейнерис и борьбу Старков и Ланнистеров. Иногда истории этих персонажей перемежались точками зрения сторонних наблюдателей, чаще всего, когда это касалось внешних событий. Начиная с четвертой книги сторонних наблюдателей стало непростительно много, а в пятой добавилось маниакальное стремление повествования посетить каждый сколько-нибудь значимый закуток мира. В итоге часто возникает желание перелистнуть сотню-другую страниц, чтобы, наконец, снова встретить полюбившегося персонажа.

Огромный +1.
Мне кажется, Тирион придает поговорке куда большее значение, чем остальные Ланнистеры - он действительно методично платит добром за добро и злом за зло и, возможно, одним их главных мотивов

Тут речь не о любит/не любит - Игра Престолов не мелодрама, совершенно верно. Красная нить через все повествование - когда паны дерутся, у холопов чубы трещат, и главные жертвы Игр Престолов - не те, кто играли в эту игру и проиграли, а невинные smallfolk, маленькие люди, которые попали в жернова.

Шае не игрок, а попавшая в жернова, поэтому Когда я сравниваю Тишу и Шае, я говорю о них как о независимых личностях в своем праве, а не с точки зрения Тириона, не как его любовные интересы в его глазах. Его точка зрения мне понятна и моей симпатии не вызывает.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

Когда Тиша на его глазах отдалась бараку солдат, это было "предательство"

В этом направлении мысли у Тириона двигаются, как только в пятой книге он получает возможность посмотреть с другой стороны. Он как раз размышляет о выборе рабов/крепостных между смертью и рабством и считает это выбором. Может, когда-нибудь он дойдет хотя бы до уровня понимания Арьи (хотя она периодически прячется за свой титул), которая успевает посмотреть на игру престолов и почти глазами простолюдинов.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------


Там все-таки дело в : для Тириона интимная близость имеет некую важную духовную составляющую. Ситуация на суде была для Тириона тяжелой, но ожидаемой ().

Самое смешное, что он вполне был способен это понять еще в 1-й книге, когда учил Джона на Стене о том, что такое привилегии и их отсутствие, он ведь там Джону буквально глаза раскрыл на его положение и положение тех несчастных, которые с ним на Стене оказались.
И себя там Тирион абсолютно здраво видел как привилегированного игрока, не смотря на уродство. Он признавал для себя, насколько он удачливей 99.99% большинства населения.
А выбор между смертью и рабством практически никто не делает в пользу смерти, в том числе Тирион, поэтому попрекать кого-либо таким выбором никто права не имеет.

Потому то, что он в упор не видит этого расклада с собой и Шае в 5-й книге, и наводит на мысль о блокировке.

См. барак солдат/Тиша. Опять-таки, я понимаю мотивы Тириона, и о чем он тогда думал, но эти мотивы его не оправдывают, да там и не может быть оправдания.
Кстати да, я забыла, что это была Серсея. Ч

Одно дело поучать со стороны, другое оказаться самому в центре событий (мне тут Сириус Блэк вспоминается, Роулинг в аналогичной сцене прямым текстом написала). Когда Тирион защищает свои привилегии и не видит иного выхода, он приговаривает людей на запертых цепью кораблях, не в меру болтливого барда А в первой книге он одобряет добивающего "своих" раненых Бронна.

Ну, у Тиши физически не было выбора - против отряда солдат-то. К тому же Тиша не сделала ему ничего плохого - врала ему, это да, но даже фанатичный "мститель" не станет убивать шлюху за ложь. А у Шаи почему выбора не было?

Он был, но . Серсея Сира Барристана , а тут

Да, именно так. Но формально это делает ее поступок полноценным предательством )

Ага, вот именно.


---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Нет, не делает, тем более формально. Она не клялась

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

Да, это точно. Хотя мне кажется, что барда он убил как раз, чтобы защитить Шае,

Этот выбор у нее был: А так да, Ланнистеры игроки, как и Старки, как и большинство остальных героев, чьи мысли нам сообщаются.

Да, тут соглашусь. Надо было ей согласиться, когда он ее отсылал, и свалить из этого змеиного гнезда. А с другой стороны -

Да, все так. Посмотрим,

---------- Сообщение добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:55 ----------

Эту сюжетная линия дается только "глазами" Тириона. Но варианты возможны.

*задумчиво* А чего это вы тут все спойлерами закрываете? Это ж не по сериалу тред, а по книге. Сюда по идее читавшие должны приходить, ну или небоящиеся спойлеров.

Очень неудобно читать обсуждение, когда почти все под спойлером.:(

Это я, наверно, виноват...:D

Ура! Да здравствует освобождение от спойлеров. Фадейка, я тоже виновата. Просто уже не помню кто (может быть и ты) на какой-то мой пост по Мартину цыкнул про спойлеры, а я существо послушное:), и понеслось...

Ага, тут главное не забыть, где именно находишься. :D

ну вот...крайняя книга прочитана:( Аффтар хачу ещо!
Теперь я начал видеть абсолютную логичность, особенно смерти Джона, вот не учатся Старки на ошибках!