Пять баллов!:lol::lol::lol::lol:

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Дискуссия скатилась к философским вопросам, что и следовало ожидать.

Хотя мы в начале пытались сравнивать Джексона с Джексоном же. Хотя как говаривал классик уже российского же фэнтази Макс Фрай - " вместо нас каждый раз возвращается кто-то другой".

Может фокус в том что ПиДжей слишком много ездил? И где-то в километрах, дорогах, лье и морских милях потерялось драгоценное зерно волшебного Средиземья, уступив место мастеровитому крепенькому такому вымышленному мирку, где не хватает до кучи лишь черта выскакивающего из пещер аки из табакерки.

Э, нет, этому фильму кассу во многом делает имя Толкиена и название "Хоббит".

Нелт твоя краткость граничит с гениальностью
:D:clap:

Спасибо, но по краткости меня в ноль делает Маг. :))))

Особенно сборы первой недели вообще почти ничего о качестве фильма не говорят, скорее о существующей уже фан-базе и о рекламной кампании. Качество фильма в глазах зрителей определяет, насколько он долгоиграющим окажется- насколько больше или меньше среднего по больнице будет спад от первой недели ко второй, третьей и так далее. А это нам еще только предстоит узнать.

Не делает. Кассу ему делает предыдущая трилогия и фан-база уже у этой трилогии.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

А каким было Средиземье в самой книге? Разве не мастеровитым, крепеньким, уютным миром? Чем оно принципиально отличалось от мира Мумми-троллей например?

Это почти невозможно отделить. Потому что кассу первой трилогии делали во многом на имени Толкина. Сколько людей, которые после просмотра первой трилогии стали ходить именно "на ПиДжея" и смотрели его не-средиземские фильмы? Сборы у них не особо впечатляющие. Так что тут идут скорее "на Толкина", чем "на ПиДжея", по-моему, а уж привели их к этому книги или предыдущие фильмы - в этом так просто, без данных, не разберешься. :)

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Ты спрашиваешь про Средиземье из "Хоббита" в вакууме или про Средиземье из легендариума Толкина?

Делает, как, собственно, и предыдущей трилогии. И фан-база фильмов Джексона - это во многом толкинисты.

Не только, спору нет. Но во многом кассу делают именно они - даже те, для которых фильм оказался кактусом. Все равно же смотрят.

На Хоббита многие идут не потому что Джексон и не потому, что "ах, как клево был снят ВК", а потому что это экранизация книги Толкиена.

На ВК шли, потому что там шума много было и хороший сарафан, плюс поклонники книги, да. Но поклонники книги миллиардную кассу не сделают.

"Кинг-Конг" неплохо собрал, он просто очень дорого стоил. :rolleyes: И потом они его зимой зачем-то выпустили, когда он - типичный летний фильм.
"Милые кости" из таких фильмов, которые большие деньги в принципе не зарабатывают.
Зато продюсируемый "Район №9" очень и очень хорошо прокатился по миру.

Вообще, без подробных исследований - фиг разберешься, это да.

Во-первых, между ВК и Хоббитом Джексон снял всего два фильма, поэтому о какой-то тенденции тут говорить не приходится - мало данных.

Во-вторых, одним из таких двух фильмов были камерные "Милые Кости", сборы которого и не должны были быть особо впечатляющими, потому что он и не задумывался как кассовый хит и ни в коем разе не мог и не должен был им стать. А вот сборы и критику "Конга", особенно по меркам десятилетней давности, вполне можно назвать успехом, - и это при том, что он вышел в сезон, когда на экраны вышли "Хроники Нарнии" и очередной "Гарри Поттер", которые выглядят куда более предпочтительными фильмами на Новый Год, чем очередная итерация истории про большую обезьяну. Плюс ряд весомых рекордов продаж на носителях поставил и три Оскара взял.

А остальные фильмы Джексона - это вообще либо трэш-муви, либо сугубо фестивальное кино (очень крепко сбитое и сильное, должен сказать), так что здесь тоже разговор не уместен.

Льюис тоже культовый писатель, однако когда Нарния после первого фильма скатилась в некачественное кино - это моментально отразилось и на сборах. Берроуз тоже скала - и что с того?

Люди ходят на Средиземье, которое сделал ПиДжей. Если бы его делал кто-то другой - вовсе не факт, что имели бы шестимиллиардную Сагу с семнадцатью Оскарами. Это единственный на данный момент и уникальный случай, хотя титанов жанра, популярных фэнтези-миров и их (непопулярных) экранизаций в принципе хватает.

Средиземье в вакууме из "Хоббита", как отдельная книга без оглядок на легендариум.

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:29 ----------

Вот-вот, книги про Нарнию любят не меньше и предполагаемая аудитория - шире ( на семейные фильмы лучше ходят), но сборы у Принца Каспиана оказались настолько плохи, что от них студия отказалась и в итоге третий фильм делала другая.

А если бы сложилось иначе и "Хроники" достигли бы сравнимого успеха с ВК, НЗ сейчас бы "продавали", как Нарнию: экскурсии по местам съемок и т.д.:D

Конешн, я не "известный кинокритик", но прекрасно помню, как меня пришибло Двумя башнями, и что я по этому поводу написала, как моё мнение склоняли на форуме за святотарство, но чтоб ты удивлялась - не помню )) Ты ж со мной согласилась? ))

На Хоббита многие идут именно потому, что Джексон и потому, что "ах, как клево был снят ВК". Уверяю, спросите любого в кинозале - и вам две трети ответят, что ностальгируют именно по ВК, и пришли за его предысторией, а не за книжкой "Туда и Обратно". Именно те образы из ВК Джексон вложил в своего Хоббита - тот самый Гэндальф, та самая Галадриэль, Саруман, Фродо... А еще идут потому, что Джексон очень переработал книжку, максимально приблизив ее визуально и сюжетно к стилистике все того же ВК, проложив к ней много мостиков. Если бы это было не так - снимали бы по книжному экземпляру. Если бы Хоббит был снят в каких-нибудь 90-хх (как изначально задумывалось), и до ВК, и был бы соответственно гораздо ближе к книге - уверяю, ничего путного из этого бы не вышло. Я до сих пор с содроганием вспоминаю "Сердце Дракона" 96-го года, пусть это и не экранизация... Возможно, благодаря имени Толкина, фильм бы и отбил бюджет в 60 миллионов долларов, но и только. Никакого ВК мы бы уже не увидели. Ничего бы этого не было. Хорошо, что это не довелось проверить, но предлагаю мне поверить:-)

А может и хорошо бы, если бы так было. Тогда бы у меня оставалась надежда в обозримом будущем увидеть адекватную экранизацию ВК, а теперь сколько еще ждать придется? :D

А вообще, это оффтоп. То Аватар от души пообсудили, теперь поверхностно говорите про Хоббита и ВК. И забейте, чего "рядовые" ожидают от Хоббита. Главное, чтобы свое "эго" было довольно. А менее чем через год, уже можно будет лицезреть целых 6 расширенных фильмов. Какой еще приятный сюрприз можно себе сделать перед Новым годом? :)

Слушай, я помню, что ты фанат ПиДжея и тебе все нравится, и я даже не спорю с тем, что многие ходят именно на него.
Многие, упомянутые тобой плюс многие, упомянутые мной и дают кассу, то есть, таки существенная часть ее наполняется НЕлюбителями ПиДжея. Не только ими, но во многом и ими тоже - что сказывается на выручке довольно приятно. Многим ли режиссерам так везло с аудиторией, идущей смотреть заведомый кактус? ;)

Не ко мне вопрос, но

Гарри Поттер. Вот где книги покромсали, так покромсали и фандом вечно стенал, но ходили, как миленькие.:D

А адекватная - это какая? И в чем именно неадекватность ВК. Не, мне правда интересно. :)

А я как не фанатка не понимала, чего стенают. Нормальные фильмы, годные. :D

В том, что это Средиземье, оперирующее по совсем другим принципам, где персонажи представляют собой совсем другие архетипы. :) Имена-названия вроде одни, канва событий тоже похожа - а вот мотивация у этих событий и персонажей совсем другая. И мне куда менее интересная и лично симпатичная. :)

Но шансов увидеть адекватную экранизацию ВК - это как шансов увидеть адекватную экранизацию Нибелунгов, то есть ноль без палочки, я очень хорошо понимаю, почему эти попытки обречены изначально. Ну а эрзац-продукт я пробую из интереса - я вообще любопытная, а потом возвращаюсь к книжкам. :)

Да, им тоже свезло.
Хотя - имхо - большинство серий ГП смотреть гораздо интереснее, чем обе трилогии ПиДжея. При том, что я ни разу не фанат Роулинг.

По логике персонажей, как минимум :)
Ну вот ты считаешь Аватар гениальным, а кто-то Сумерки, ИМЕЮТ право ;)

Ааааааа! Как развоплюсь сейчас оффтопно :D
Хотя нет, спать пойду ))))

UPD Хотя нет, не усну же если не скажу:

Последние фильмы про ГП много хуже, чем БПА
И у Пиджея есть сильные стороны, а почему Йейц называется режиссером - загадка мироздания лично для меня
Человек, который сумел даже детские трупы разложить так, чтоб было пофиг - потрясающего анти-таланта человек.

ААА! :D Это ж просто напрашивается! Держи. :)

На лавочку к компании.
Уже и разочарования нет, одно недоумение осталось - как можно было снять такое посредственное, вторичное, унылое кино.
Вот Альфрид мне напомнил самого режиссера - поскорее бы свалить отсюда, и чего я ввязался, разве что денег побольше унести...

На метакритике уже сейчас 65% (первая часть собрала 58%, вторая - 66%). Ни в какое сравнение с данными по ВК, конечно, не идет (92%, 86% и 94% соответственно по частям).
На томатах 72% The Hobbit: The Battle of the Five Armies - Rotten Tomatoes (64% для первой части и 74% для второй). У ВК там же 91%-96%-95% соответственно.
Убеждать меня в том, что это все одно и то же Средиземье не надо, я сам обманываться бы рад, да не свезло.

Но я нашла в себе силы всплакнуть тем не менее! Правда же, есть надежда, что я выйду перерожденная после просмотра БПА??? Лось опять же, в моем нынешнем состоянии это важно!!!

Про лося, с ФЭРа же
:D:D:D

Краткий пересказ фильма от eilin_o_connor
http://eilin-o-connor.livejournal.co....html#comments

Торин, напыщенно, загибая пальцы:

- Мы Смога прогнали и заняли трон,
Почти что нашли голубой Аркенстон,
Нарушили клятву, и на договор
Поклали с горы коллективный прибор.
Да славится род наш во веки веков!

Азог из угла, тихо:
- А я приручил земляных червяков.

Торин бледнеет и смолкает. Король эльфов Трандуил, высокомерно:

- Во-первых, я вырастить лося решил
С размахом рогов в сорок восемь аршин.
И вырастил. Вон он, торчит за кустом
Копытами кверху и жопой с хвостом.
/в сторону ржущего Дайна, раздраженно/
Ну, падает он из-за аццких рогов!

Азог из угла, вполголоса:
- А я приручил земляных червяков!

Трандуил, бросив на него грозный взгляд:
- Мой сын Леголас, как болван записной,
Отдал свое сердце красотке лесной.
И вот он, прекрасен и непогрешим,
С рогами почти в сорок восемь аршин.
Ну где вы видали таких дураков?

Азог из угла, настойчиво:
- А я приручил земляных червяков.

Даин, размахивая мечом:
Я, может, слегка не дружу с головой,
Зато подо мною мой хряк боевой!

Радагаст, криво улыбаясь:
Я, может, совсем не дружу с головой,
Зато меня зайцы снабжают травой.
И, кстати, не нужно кому косяков?

Хор орков, дисциплинированно:
- Азог приручил земляных червяков!

Гэндальф, выразительно глядя на Галадриэль:
- Я старый солдат и не знаю словес
Таких, чтоб фиалками вспыхивал лес,
Вот шишкой поджечь - это мы завсегда!

Азог:
- А я приручил... Ну вы поняли, да?

Все, хором:
- Ну, хватит! Довольно! Да кто он таков,
Чтоб вечно твердить про своих червяков!
- Урод!
- Деревенщина!
- Пакостный орк!
- А кто под седлом?
- Да тамбовский же волк!
- И это отродье нас будет учить?!

Бильбо, пискляво:
- Попробуй-ка бочку сперва приручи!

Азог, разъярившись:
- А сами-то, сами-то что - не дурней?
Одни с Запорожья угнали свиней!

Дайн, покраснев:
- Всего двух кабанчиков и порося...

Азог, не слушая:
- Другой спёр в Угре племенного лося!

Гэндальф, укоризненно:
- Позор! Как не стыдно!

Азог:
- Ты тоже хорош! Кто генно улучшил несчастных орлов?

Орлы дружно поворачиваются и внимательно смотрят на Гэндальфа.

Бард, увещевающе:
- Товарищи, хватит!

Бургомистр, внезапно проснувшись:
- А ты, голубок, убил Кэмбербэтча стрелою в пупок! Залез, понимаешь, ко мне на балкон... А Смог, между прочим, последний дракон! Других не родится, хоть ты утопись.

Голоса с разных сторон:
- Жестокость!
- Убийца!
- Зовите Гринпис!

Радагаст задумчиво, глядя, как орлы наступают на Гэндальфа:
- Кому-то сейчас подрихтуют лицо...

Даин:
- Не трогайте хряка!

Саурон из кустов:
- Отдайте кольцо!

Азог, презрительно сплевывая:

- Сушилка подштанников, блин, а не лось!

Трандуил:
- Да кто здесь подштанники?!

И началось...

Чуть позже. Эльф пробирается среди тел и горестно поет на эльфийском:

- Закат разливается алой волной! Квэнталэ-о-квэнталэ!
Цветет ацелас на тропинке лесной! Квэнталэ-о-квэнталэ!
Щебечет малиновка!
Листья дрожат!
Герои сражений вповалку лежат!
Ой-йоо!
/вырывает несколько волос в знак скорби/

- От лося остались копыто и рог! Квэнталэ-о квэнталэ!
От волка с Азогом остался Азог!
От хряка остался щетинистый ком!
Лишь Даин остался, увы, целиком.
Ой-йооо!

/задирает голову/
На ветках орлы, как прищепки, висят!
/разгоняет ладонью дым/
Внизу Радагаст забивает косяк!
/трагично/
Не спасся никто в этой битве веков!

Бильбо, уже очень далеко от места сражения, оглядывает безупречные круглые своды хоббичьей норы и усмехается:

- И кто приручил земляных червяков?

Лось ЦЕПЛЯЕТ всех, поймите, не все потеряно!!!

На мой взгляд там только первые три еще смотрибельны, дальше пошел... я даже не знаю как назвать...

Человек который детективную драму превратил в школьную камедь, однозначно мегаталант... Это я про Принца Полукровку говорю...

Вот уж не знаю, у кого не спроси, идут именно на экранизацию любимой книжки. Когда я шла на ВК то вообще не была особо в курсе кто это снял.
Если бы Хоббита таки снимал тот же Дель Торро, все равно бы все побежали.

Потому что Лось это святое! Наверное самая гениальная находка ПиДжея :) И люди еще упрекают его в бездарности :)

На фоне Йеца все хороши, а 3-й - так просто шикарный фильм.

Кино, которое дает столько поводов для мемов и гифок, не может быть плохим

*сарказм

Да, еще и Лось!

А как-же свинка Даина?
Свинку тоже жалко

Неблагодарные черствые снобы, чо уж там.

Наташ меня порвало!!! Просто лопнула вместо медведа!!!

Ыыыыыыыыыыыыыы.....:D:D:D:D

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ----------

А Лося прекрасный.

Просто мега Лося. И свинку жалко. Мощный такой был хряк.:cry:

Жаль его в отличии от Алеши недостаточно раскрыли :) Впрочем как и его хозяина!

Да для развернутой серии небось приберегли.

Вообще Питер очень жесток с таким юмором. Лося, да кабанчика пригубил, а варга Азога оставил в живых. Нечестно! Надо было сделать так: Торин убил Азога, сам еле стоит. Вдруг приходит его варг, смотрит на Азога, выпускает слезу и идет прямо на Торина. Прямо как в том темпе, как Торин сам бежал к Азогу в конце НП. Но в этот момент хряк и лось(они не умерли(!)) стоят перед Торином, со словами "Ты не пройдешь!". Ну а тут уже несколько концовок:
Варг скулит и убежит;
Варг нападает на них и умирает;
Варг идет и падает на лезвие Азога и умирает вместе с хозяином.
Больше драматичности, епт :D

Хы. В ВК завалили кучу лошадок, мумаков, варгов, одну виверну и народу хоть бы хны! А тут смерть лося с кабанчиком и всех колбасит! ПиДжей поднял свой уровень! :)

Кстати к вопросу откуда Торин взял баранов. Мы тут подумали и пришли к мнению что Даин притащил их с собой для шашлыка по случаю победы :) Но в итоге пришлось использовать нестандартно :)

Пф. Там лошадки, варги и мумаки умирали пачками, упаковками. Не успеешь же с каждым из них попрощаться. А тут только 1 лось, варг и кабанчег, и то, когда ты к ним привыкаешь, берет и убивает. ЖЕстокий Питер.

Но в ВК была некая общая масса лошадок, мумаков и варгов. А здесь, не побоюсь этого слова, личности! The лось и the кабанчик. Это же совсем другое дело. :D
Одно не отменяет другого. Кем, думаете, гномы потом пировали на поминках? ;)

Я бы рассчитывала на серию фильмов. Вы думаете, фауну Средиземья не коснулись козни Врага??? И Алешенька не внес свою лепту в победу??? Наверняка он учил всех окрестных животных! После его гибели, конечно, Саурон пытался внедрить в Лихолесье своего рогатого ставленника, но верные Алеше лоси пресекли это!
А Дейзичка, думаете, не совершала скрытные марш-броски в тыл эльфов???

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Торином??? (Поэтому и похороны не показали!).

аха, Таурель утащила Кили, а Торина сожрали гномы, как делали древние индейцы с самыми уважаемыми воителями. Типа, чтоб дух их не умирал.:clap:

Протестую. Виверн был один. И оплакиваний по его поводу я не видел :)

Все логично. Четыремя баранами всех гномов не накормишь. Так что, для этого надо показать, армию гномов на баранах как в трейлере. Тогда будет действительно пышная церемония.
П.с. шашлычка захотелось(

Но он не был Личностью. :D

Так некому ж было, хозяина Эовин замочила, а остальных прикончил Фейри.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

А вспомните конфликт со Сполохом! Вот оно, противостояние!

Вооот! Значит ПиДжей прокачался и научился создавать транспорт являющийся ЛИЧНОСТЬЮ :)

Слава Эру что все закончилась, иначе мы бы могли посмотреть фильмы где транспорт был бы большей личностью чем его наездник:shoked:

Это было бы тоже интересно. Так что не слава Эру. :D

Бугагашеньки! (с)
Всё сделано для того, что бы в экранизации Сильмариллиона волкодав Хуан был самым-самым зачетным героем :)