а разве не бывает пародийных фиков? :confused:

пародийными фиками книжки были бы, если бы это был стеб чистой воды о персонажах Роулинг.

а так я бы напомнил, что классическое определение слова fanfiction подразумевает произведение на основе имеющегося уже произведения, по его мотивам, с персонажами из него. фанфикшен про Гарри Поттера, Гермиону и иже с ними - это фанфикшен.

произведение же сплагиаченное с имеющегося мира уже с введением исключительно собственных оригинальных персонажей - не фанфикшен, а оригинальное произведение. а так как в той же Тане Гроттер никто особенно и не скрывает, что идея слямзена у Роулинг - это пародийный плагиат, но не фанфикшен.

извините за занудство, но вы просто, видимо, путаетесь в терминах ,)

Увы, я не знаток толкиновского фэндома, а потому могу приводить примеры только из числа фанфиков по миру Дж.К.Роулинг ("Гарри Поттер").

К заданному Вами уровню (как минимум Дюма, Майн Рида и Фенимора Купера), разумеется, относится ничтожная доля всего фанфикшна, но так со всем в мире -- ничтожная доля всего на свете отличается превосходными характеристиками.

Но вот эти вот вещи лично я считаю шедеврами. Повторяю -- это лично мое мнение, и я знаю многих, кто не согласится с моим вкусом.

Maya - Dark Side of Light, Your Every Wish и небольшой рассказ Hatred.

Olivia Lupin - рассказ Thoughtstreams.

John Walton - рассказ Cadence.

Ivy Blossom - Belong.

И, конечно, Кассандра Клер, Draco Dormiens/Sinister/Veritas... фанфик, который по размерам еще две недели назад был больше оригинального произведения. Но люблю я его все-таки не за это, а за глубокую и абсолютно достоверную психологическую проработку персонажей и за умение автора оставлять, казалось бы, болтающиеся концы и потом выводить из них крупные повороты сюжета.

Интересно, а можно ли назвать фанфиком "Розенкранц и Гильдестерн мертвы" Тома Стоппарда? С одной стороны, все формальные признаки фанфика, которые здесь упоминались, присутствуют, с другой...
А то, что Акунин сделал из "Чайки", это фанфик?
Является ли фанфиком произведение, обладающее самостоятельной художественной ценностью? Даже если сюжетно оно не воспринимается без первоисточника?

Ре, спасибо :) все, теперь я все поняла :) признаю, что была неточна в формулировках :)

Да, является. Статус фанфика не имеет ни малейшего отношения к литературным достоинствам произведения. Если в этом самом произведении события развертываются в мире и/или с персонажами, придуманными кем-то еще, значит, это фанфик.

Котенок, выходит, что "Розенкранц и Гильдестерн мертвы" - это все-таки фанфик? Я просто пытаюсь уточнить формулировки.

Не могу ответить на этот вопрос по причине незнакомства с вышеназванным произведением. Но если я сделала правильные выводы из названия, то да, это фанфик.

Я к фан-фикам отношусь нейтрально. Если люди хотят пусть пишут. Но читать их я ен люблю. Может быть прочитаю что-нибудь, но это уже будет исключение из правил.
Из фан-фиков хотел прочитать "Кольцо тьмы" Перумова. но пролистал книжку и забросил.

А как относится к книгам, которые выпускаются официально, но их пишет уже другой автор (сын, друг, еще кто-то). Например, приквелы к "Дюне", которые пишет сын Фрэнка Герберта Брайан в соавторствес К.Андерсоном? Или "Заря Амбера", написаная Бетанкуром? Или многочисленные продолжения Конана Р.Говарда? Это будут фан-фики? или нет?

Просто получается, что в категорию фанфиков попадает достаточно обширный ряд произведений совершенно различных по своему уровню. До "Мастера и Маргариты" включительно. Однако, само название "фанфик" многих отталкивает, поскольку воспринимается как вторичная, некачественная литература (что в 95% верно, ИМХО). Но остаются еще эти 5%. А они бывают весьма талантливые.
И я совершенно согласна с Котенком, что многие фики по произведениям Роулинг переплюнули оригинал.

Котенок, пьеса Стоппарда - как бы пересказ "Гамлета", но с точки зрения Рохенкранца и Гильдестерна. Новая своеобразная вариация на тему "маленький человек и его судьба". Этот парафраз Шекспира стал одной из выдающихся пьес 20 века. Фильм, снятый по этой пьесе в 1990 году завоевал Золотого Льва на Венецианском кинофестивале, а автор несколько лет назад получил от королевы титул за выдающийся вклад в английскую и мировую культуру. Вот такой фанфик. ;)
А можно ли Евангелия от Луки и Иоанна (и апокрифы) назвать фиками по Евангелиям от Марка и Матфея, а Деяния Апостолов - сиквелом к Евангелию от Луки? :) А диалоги Платона рассматривать как приквел к "Аполлогии Сократа"? :) Если, конечно, рассматривать их как литературные произведения.

***И я совершенно согласна с Котенком, что многие фики по произведениям Роулинг переплюнули оригинал.***

А я добавлю, что они умудрились переплюнуть весь фанфикшн по ВК (за редкими исключениями)вместе взятый ;). Да в чем-то и оригинал, пожалуй...
_ _ _ _ _ _ _ _

Н-да, работа Мастера в "Мастере и Маргарите" - явный фанфик со всеми классическими признаками... Что, и Булгакова в фикописцы запишем, с Шекспиром за компанию? :)

Пардон, конечно - какой именно оригинал ? :read: :rolleyes:

Лично мое мнение -- второй и пятый.

Уж второй-то стопудово! :)

А мне по радио пришлось слышать фанфик по "Войне и миру". Стилизация местами получилась даже удачная, а вот сюжет... Толстой, наверное, в гробу ворочался.

Я люблю фанфики. Нет, это я, считай, промолчала. Я ОЧЕНЬ люблю фанфики. Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СИЛЬНО люблю фанфики. Я читаю почти все, до чего могу дотянуться, правда, в голове немногое откладывается. Зато то, что отложилось - на мой взгляд, того стоит.

Не могу не присоединиться к Котенку - для меня Draco Trylogi навсегда останется лучшим фиком всех времен и народов. Как я уже говорила (не здесь, правда) - Роулинг, и все ее четыре (пятую не читала) книги, не лежали даже рядом с этим произведением.

По ВК могу с ходу назвать как минимум два фика, которые мне кажутся интересными, кроме уже упомянутых Дневников: "К последнему морю" Мари Жють и "Долгая дорога на Запад" Рохирримки. Не Шекспир, не Пушкин, не совсем "самостоятельные", но чем-то затрагивают мою чувствительную душу тихой поклонницы эльфов вообще и Леголаса в частности... :D

Фики пишутся для таких же, как сами авторы, фанатов. Если у произведения есть свой читатель, пусть хоть двое-трое, то это, по-моему, уже нужное произведение. ИМХО... :)

Arсheo, ну конечно же я имела в виду не ВК, а ГП, в частности как раз ГП2 (Котенок,Дебора :kiss: )

По ВК все-таки люблю "Сквозь воды", "Письма из-за моря" (Сопли в сахаре? Зато какие! *облизывается*;)) и всяческие юмористические произведения, хоть те же Дневники.

И я. Даже эротические фантазии школьниц. :D
Раньше я никогда фанфиками особо не увлекалась, но за последние несколько месяцев поняла, что на них можно "подсесть", как на наркоту или компьюторные игры. Но я не жалею. :)

Я тоже фанфики люблю, но не все, а те самые примерно 5%, которые имеют связный сюжет и неплохой стиль. Забавно - начала читать пятую книгу о Поттере и поймала себя на мысли о том, что оцениваю ее как фанфик хорошего, хоть и не слишком, качества. В то время как трилогия Draco фанфиком для меня быть давно перестала.

Наше загруженное сознание периодически требует разгрузки в виде фиков ;). Нет, я не про всех говорю, но нас много :D

Manticore, ППКС. Именно что ПКС. ;)
Когда я несколько лет назад готовилась к экзаменам, то разгружала замученные мозги именно написанием фанфиков. И как помогало!

ППКС!

Такое мнение, кстати, высказывалось, как сказал бы некий профессор, "ан масс". И получило резкую отповедь от Кэрол Эстес, автора "A Sirius Change". Суть отповеди сводилась к тому, что статус фанфика не имеет ничего общего с литературными достоинствами произведения. Насколько я понимаю, автор действительно хорошего фанфика просто обиделась, что само это слово у кого-то ассоциируется с невысокого качества продукцией.

До знакомства с ГП-фанфикшном я относилась к фанфикам преимущественно с легким пренебрежением, как к низкосортному вторичному творчеству (я до этого читала фики по ВК). Исключения делались, но кандидатуры для них встречались мне довольно редко. Таким исключениям мной присваивалось почетное звание "не фанфик", означающий качество произведения и его самодостаточность, т.е. относительную свободу от первоисточника.

После моего знакомства с ГП-фанфикшном т.н. "исключения" стали встречаться мне столь часто, что мне пришлось пересмотреть свое отношение к фанфикшну. Пришлось признать, что в природе могут существовать качественные великолепные фанфики. При этом часть их может зависеть от первоисточника (т.е. знание оного при чтении такого фика желательно), а может быть совершенно самостоятельным произведением. Ту же Дракотрилогию я с удовольствием читала до знакомства с книгами ГП непосредственно.

Окей, говоря здесь о фиках, я не рассматривала классические "фанфики" типа "Розенкранца и Гильденстерна", произведений Шекспира и прочих упомянутых ранее ;)

Мантикора, мне кажется, что впечатления от фиков обратно пропорциональны уровню оригинального произведения. ВК явно превосходит книги про Гарри Поттера, и написать нечто лучше Профессора очень трудно. И наши ощущения соответствующие. То, что воспринимается как интересное в сравнении с Гарри Поттером, не заинтересовывает нас в сравнении с "Властелином Колец".

Еще не забудем то, что ВК - уже законченное произведение, в то время как каждый, кто читает ГП, задается вопросом - а что будет дальше? А это самый лучший стимулирующий вопрос для написания фика.

Шази, незаконченность произведения не всегда является стимулом для написания фика. "Мертвые души" тоже не окончены, однако фандома, пишущего фики вокруг этого произведения не возникло. Для перспективности в качестве материала для фанфиков произведение должно, по-видимому, сочетать в себе ряд качеств. Некоторые из них прекрасно описали авторы статей, на которые была ссылочка страницу назад.

Мммм.... Дебора, пожалуй, с ВК основная проблема все-таки именно в том, что нечего добавить/вставить/продолжить. А еще ВК - произведение такого уровня и столь глубокое, что у многих просто рука не поднимается писать на него фики. Ну, разве что юмор...
А в том, что качество и количество фиков обратно пропорционально уровню оригинала - согласна, но только в отношении ГП и ВК. Потому что не имею возможности (и желания) ознакомиться со всем фанфикшном мира. ;) Но, боюсь, этот принцип в масштабе мировой литературы не работает...

Интересно было бы посмотреть количественную статистику написания фиков по литературным произведениям. Среди приключенческой классики, наверное, "Три мушкетера" лидируют.
Мантикора, а в ВК есть время ДО и время Много лет спустя. Там и могут работать мастера фиков. А большинство талантливых произведений даже таких лазеек не оставляет. Скажем, какой смысл дописывать "Анну Каренину"? Там все уже есть от начала до конца.

Дебора , если хочешь статистики, зайди на Fanfiction.net. Там с списках указывается, сколько имеется в наличии фиков по каждому произведению. А поскольку это самый большой архив в инете, то соотношение относительно точное. Только вот не знаю, есть ли что-то по "Трем мушкетерам".
А в "Анне Карениной" есть поле работы в стиле "что было бы, если бы Анна не покончила с собой/убила Вронского/ушла в монастырь/etc" (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

Точно, Шази. Фиков AU (альтернативные миры) полно. Около 50%.

Шази, я думала о фф.нет. Но он не отражает истинной картины. Там собрание фиков, созданных за последние 3-4 года. Их создают все кому не лень и у кого есть выход в интернет. То есть на фф.нет представлены фики, созданные по произведениям, которые популярны в последнее время и среди молодежи.
Однако, раньше люди писали фанфики без всякой надежны где-то их опубликовать. Сейчас они выросли/состарились и их творений мы никогда не увидим. Кроме того, на фф.нет не появляются опубликованные фанфики. Например, фик к "Острову сокровищ", который у меня в книге под одной обложкой с оригинальным произведением.
А нужна она кому, такая Анна Каренина? ;)

(задумываясь). А где вообще можно такие фанфики найти? У знакомых, которые их писали - раз. В молодежных журналах старых лет - два. Если где-то были литературные клубы - в архивах, это три. Наверное, отыскать можно - был бы смысл.
Да, это, конечно, вопрос... А кому нужен Арагорн, женившийся на Эовин? Или влюбленный - прости, Эру! - в Леголаса. Кому-то, выходит, все же такое нужно.

Ничтожная часть все-таки издавалась. То, что относилось к произведениям, где авторские права давно истекли.

Да, но издавались скорее фики тех авторов, которые либо уже были хоть немного известны, либо сумели пробиться в печать. А последнее дано далеко не всем.
Спрэг де Камп писал фики по Конану, да и не только он... Вот тебе - издали, и как!

Увидела знакомые лица и пришла со своей ИМХОй. Фанфики помогают нам продолжать "жить" в понравившимся произведении, додумывать любимых героев с других сторон, заходя за рамки официальной версии. А иногда и заставляют поменять свои привязанности.:)
Что же касается любимых fan-fiction…
Мое давнее увлечение «Buffy»: -«7.22» by Vasquez
-«Wish» by Carolina
-«Душа прилагается» by Kalina
Ну и еще некоторые слэшерные фики Yanagoya.

На счет ВК я полностью согласна с Manticore - «Письма из-за моря» Prembone – полный ППКС! Ну и vignette by Vika иногда очень даже цепляют…
Плюс стеб от Jussacgirl и Дневники.

ГП. Ну вот и подошла к самому интересному.
-«Pawn to Queen» - тут дедушка Фрейд хлопает в ладоши, подпрыгивает и радостно вскрикивает: «Я говорил! Я говорил!», а Альрами опускает все комментарии по этому поводу.
- Кассандра Клер. Камень преткновения и в этом трейде. Мда, заставляет задуматься…

Моя плакала.
Знаете, таким образом все экранизации – не более чем ФФ. И, вспоминая о моей будущей профессии(филолог), очень хочется заметить, что все рассмотрения и толкования классических литературных произведений не их авторами - полнейшие fan-fiction.
Я тут почитала Лабрюйера – он говорит о том, что печатный станок – это пробный камень, которым проверяется книга. Отлично! Сколько напечатанных сиквелов и приквелов известных романов стали восприниматься как реальное продолжение? (например та же Александра Рипли) И сколько из них стали простым трэшем?!(а вы знаете, что у «Мастера и Маргариты» есть продолжение? Ага?) Но в конце концов – если вещь нравится хотя бы одному человеку, значит она существует в этом мире не напрасно! Рукописи не горят. По ним пишутся фанфики.;)

Мне сегодня приснилась гора сжигаемых трупов фанфиков по ГП. Именно трупов. Проснулась в ужасе. Списала на сильный жар из-за болезни и на чрезмерное увлечение данным тредом.

Шази, ну ты даешь! :D Впрочем, когда болеешь и температура, всегда бред какой-то снится... Выздоравливай!

На самом деле, "трупв фанфиков" или точнее "фанфиков-трупов" полно, как по ГП, так и по прочим произведениям. По правде говоря, их гораздо больше, чем фанфиков живых, в которых герои живут и действуют скорее самостоятельно, чем пляшут, как куклы, которых дергают за веревочки неумелые (и сексуально озабоченные) кукловоды. И поскольку трупы никто не сжигает, нам, любителям фанфикшна, приходится копаться в этих самых трупах и мусоре, чтобы найти те фики, что еще подают признаки жизни (а то и живут на полную катушку).
М-дя. Вот такая вот аллегория ;)

Manticore, про трупы-фики это точно. ППКС. Беззащитных героев иногда просто жалко.
Альрами,да, все мы постепенно стекаемся сюда :).
Точно. Еще в начале фильмов иногда откровенно говорят: фильм по мотивам такого-то произведения. Фанфик то есть. :)
А если чуть посерьезнее, то ведь есть такая теория символистическая, что читатели являются соавторами произведений. Причем каждый читатель. Потому что за символами, оставленными автором, каждому увидится свое. У каждого свой уровень раскрытия символа и иногда этот уровень выше, чем у автора. Такая вот герменевтика... (О, какое я слово знаю! Чтобы никто не подумал, что я только фики читаю. :D)
-«Pawn to Queen» *заинтересованно* Что это за штучка? Дайте ссылочку!
И поясните, пожалуйста, что скрывается за аббревиатурой ПТСР. (К некоторым трейдам нужно в начале словарики делать.) Я догадываюсь, что это какой-то фик по Толкиену. Но фиков по ВК и Сильму я читала не так много, и понравились мне в основном юморные: "Звильмарильон" и "Дневник одного орка"

Пришла я и приволокла Кассандру Клер :) по-моему, все было именно так. А за ней кучу ее поклонниц из кэссиного треда.

2Дебора: я не уверена, что "Звирьмариллион" можно считать фанфиком. Это скорее очень длинная сатирическая рецензия с элементами пародии. Чего стоит хотя бы глава "О Турине Турамбаре"... страниц тридцать однообразно-трагических похождений толкиновской версии Эдипа уместились в одну строчку: "Это очень грустная история. В общем, все умерли."

Я тут вспомнила свое бывшее увлечение "Секретными материалами"... И вспомнила один забавный текст. Как написать забойный фанфик по секретным материалам. Есть специфичные моменты, но в общем-то все авторы подобного класса одинаковы, про кого бы они ни писали...
Кстати, поклонников СМ здесь случайно нет?

Как нет? А я...

Да уж, "мы с Тамарой ходим парой" :D Это уже даже не "паровозик", а целый состав ;) Дракоманы и Поттеролюбы наступают! :beer:

Хм, у меня странное чувство, что рекомендации по написанию забойных фиков написала небезызвестная Кэтрин Кинн... :rolleyes:

ПТСР - По ту сторону рассвета (не читала).

2Дебора

http://www.mythomania.ru/stories/1.htm

Здесь перевод не до конца, но есть ссылка на оригинал. В основном фанфик посвящен пейрингу Снейп/Гермиона,(Гы) есть и особо забавные моменты.

Драко Малфой : Хорошая работа! Папа передавал тебе привет. Можно мне проверить, где у тебя эрогенные зоны? Спасибо! До свидания!


Дебора, Manticore, Котенок - Кассандра Клер рулит!!!:kiss:

Просмотрела весь тред.
Лично для себя я делю фанфики на "литературообразные", приколы и написанные для себя любимого ради мечты. В общем-то меня чаще всего не тянет читать фанфики, так как это действительно по большей части не литература, а бывает и просто неинтересно, даже если и здорово написано. Поэтому могу сказать, что я читала довольно мало фанфиков. Часто лишь начинала и бросала в самом начале. Однако читаешь то, что тебя лично как-то цепляет. Порой это может быть и самое нелепое сочинение, но просто именно оно и лично для тебя становится интересным чем-то.
Среди того, что мне приходилось читать сильное впечатление на меня произвели лишь "Письма из-за моря". Просто таки слезу вышибали, написано довольно талантливо с точки зрения многих. Но при этом... я этому на самом деле не верю. То есть мне бы где-то как-то хотелось, чтобы оно было именно так. Но это неправда. В этом для меня и суть фанфиков, написанных для себя в первую очередь.
На первых стр. здесь помянули СХИ, как один большой фанфик. Если воспринимать желание реализовать свои фантазии, как фанфик, то это так. Впрочем, Эллен верно подметила, что СХИ легче воспринимать, как жизнь, а не как фанфик. Потому что это общение: и не только с героями, но и между собой. Тем оно и полезно. А если рассматривать это как некое литературное произведение, то выйдет чистая макулатура, графомания. Так и есть. Потому что СХИ - это живой организм, а не чистое чтиво, и чтобы оценить его - надо стать его полноценной частью. Там важно создать некий эффект, ощущение у участниц, но не у публики. Это абсолютно разные вещи. Для литературы нужно большое величие знаний, стиля и таланта. А для такой окололитературной ролевой игры нужен порой больше артистизм, темперамент и просто фантазия, порой даже абсурдная и эпатирующая. Как говорится, там дорога ложка к обеду.

"Письмам из-за моря" не верю и я. Так-не-бывает.

В смысле? разочаравание в Рае? Или каждая осень проходит в пустом ожидании?...:rolleyes: Это просто надежда, надежда одного человека, разделенная с миром.
Может, листья еще не такие золотые?...
Может, мы просто плохо смотрим?...

А вообще - я тоже не верю.:greentong Просто захотелось помечтать.:D

Просто по замыслу Профессора, отплытие в Валинор равнозначно смерти в Средиземье. Валинор для Фродо - чистилище, из которого ему возможен единственный выход - в рай. Вперед, но не назад. Это по логике ВК, с которой я не могу спорить. Хотя бы потому, что полностью разделяю эту точку зрения автора. И не могу воспринять факт отплытия Фродо в Валинор как поездку на соседний остров, с которого можно вернуться, имея достаточно сильное желание. Даже просто жизнь как таковую в Валиноре я не представляю: сон-еда-прогулки на свежем воздухе-посиделки с эльфами-беседы с Валар и майар... Зачем тогда туда вообще уплывать надо было и почему это считалось такой непозволительно высокой наградой для смертных? Ведь для простых смертных навряд ли эльфийские песни и внимание богов дороже простой компании близких друзей...

Потому и не верю.

Manticore, ППКС. Я очень люблю "Письма из-за моря", как чистую мечту. Именно потому они и прошибают до слёз, потому что это то, чего хотелось бы, но этого не может быть, это неправда.

:lol: Вот дела, а я всегда считала фанфики способом расслабиться, и не более.
А про СХИ точно - организм, чью ценность можно понять только после ночного/дневного онлайна. Вздох.

А я теперь считаю фанфики наркотиком.
Лето, уже сутки не было никаких апдейтов. Колбасит, с горя начинаю читать все подряд...
Ыыы... Такую ерунду народ пишет... :(
;)