Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Начинаем читать "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6396)

Лора 30.01.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1465221)
Тут и общий смысл поймешь, но все равно отличается подлинный текст от перевода.

Да кто ж с этим спорит? Искажения неизбежны.
Только иногда искажения из-за того, что ты не чувствуешь язык и не ловишь нюансы, сильнее, чем от хорошего перевода.

Пламя Запада 30.01.2015 11:58

Ничего, поначалу не чувствуешь, а к середине книги привыкнешь:) Там уже пойдут разговоры, а не описания, а они всегда легче идут.

Партизаночка 30.01.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от Donna Anna (Сообщение 1465121)
Я вот не уверена что могу на английском уловить нюансы, если честно. То есть сюжет я и так знаю, конечно. Но ведь у Толкина текст, который подразумевает хорошее знание английского языка именно с точки зрения литературы...

А я говорила не о полном понимании текста (что для меня сложновато- тут, действительно, в некоторых случаях приходит на помощь память о много раз прочитанном переводе), а о красоте слов и текста, которую можно почувствовать, досконально его не понимая. Всё это ИМХО, кто-то может считать, что без знания не может быть и красоты.

Donna Anna 30.01.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1465221)
Вот я 2 минуты назад прочла по-английски "Ты не слушаешь все, что слышишь" - из первой главы в начале. А в переводе было "Ты не все ври про то, что слышал". Разница есть.

Я просто всегда в таких случаях опасаюсь, что это не переводчик ошибся, а я не знаю идиоматического выражения. Ибо тысячи их )
Чего далеко ходить, вот на русском словосочетание "Иди ты" может значить как предложение человеку пойти куда-то, так и эмоциональную реакцию на услышанное. Притом определённого рода эмоциональную реакцию, с тщательно выверенным недоверием и восхищением...
В общем женские романы я на английском прекрасно читаю, а вот литературу посерьёзнее всё-таки предпочитаю в переводе... Другой момент что с переводчиками Властелину Колец катастрофически не повезло, что есть то есть...

Hellga 30.01.2015 17:10

Цитата:

Сообщение от Партизаночка (Сообщение 1465228)
А я говорила не о полном понимании текста (что для меня сложновато- тут, действительно, в некоторых случаях приходит на помощь память о много раз прочитанном переводе), а о красоте слов и текста, которую можно почувствовать, досконально его не понимая. Всё это ИМХО, кто-то может считать, что без знания не может быть и красоты.

Есть разный уровень ощущения красоты текста. С чисто эстетической точки зрения можно восхищаться даже совершенно незнакомым языком. А вот оценить необычный оборот, или очень редкое, но меткое слово, или аллюзии на другие литературные произведения - это уже, по-моему, требует хорошего знания языка.

Krakodil 30.01.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1465283)
А вот оценить необычный оборот, или очень редкое, но меткое слово, или аллюзии на другие литературные произведения - это уже, по-моему, требует хорошего знания языка.

Что касаемо по крайней мере последнего, это требует знакомства с этим самым другим литературным произведением. Если человек никогда не видел оного в глаза, то и перевод ему ничем не поможет в этом вопросе.

Hellga 30.01.2015 17:29

Не обязательно, полно расхожих фраз, которые все знают, даже если не читали собственно произведения, откуда они пошли. Или оборотов которые указывают на определенный тип произведений, а не какое-то конкретное, но сразу четко узнаваемых.

Еще добавлю про стилистику. Хватит ли среднего английского чтобы отличить, где "высокий стиль", где обычная речь, а где - простонародная? Опознать устаревшие обороты? Опознать (к Толкину, к счастью, это последнее не относится, а вот к фанфикам по Толкину - очень часто) purple prose?

Партизаночка 30.01.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1465283)
Есть разный уровень ощущения красоты текста. С чисто эстетической точки зрения можно восхищаться даже совершенно незнакомым языком. А вот оценить необычный оборот, или очень редкое, но меткое слово, или аллюзии на другие литературные произведения - это уже, по-моему, требует хорошего знания языка.

Полностью согласна, об этом я писала выше.
Однако, это не помешает мне читать текст и наслаждаться его красотой.

Krakodil 30.01.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1465287)
Не обязательно, полно расхожих фраз, которые все знают, даже если не читали собственно произведения, откуда они пошли.

Опять же, по крайней мере в случае, если фраза уже существует сама по себе отдельно от произведения, как устойчивое выражение, улавливать, что это именно аллюзия на какое-то конкретное произведение, совершенно необязательно для понимания прочитанного.
Если наткнуться где-нибудь в тексте, к примеру, на "good night, sweet prince", то даже если не сообразишь, что это из "Гамлета", или даже вовсе его не читал ни в оригинале, ни в переводе, смысл будет вполне понятен, к чему тут эта фраза и что автор хотел ей сказать. Она будет употреблена в ситуации, схожей с оригинальной, и будет ясно, что речь отнюдь не о типовом пожелании на сон грядущий.

Krakodil 30.01.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1465287)
Еще добавлю про стилистику. Хватит ли среднего английского чтобы отличить, где "высокий стиль", где обычная речь, а где - простонародная? Опознать устаревшие обороты? Опознать (к Толкину, к счастью, это последнее не относится, а вот к фанфикам по Толкину - очень часто) purple prose?

Эмм... да точно так же, как и на родном языке. В переводе-то тоже не будет написано, мол, а вот от сих по сих словесные красоты этой самой purple prose. Или "а вот сейчас будет высоким штилем". Появляются в тексте необычные слова и/или в необычных сочетаниях, не в тех, что видано на предыдущих страницах. "Что-то это должно означать!" - делает вывод проницательный читатель типа меня ;)

Опять же, встречает человек, скажем, слово thou, лезет в словарь и видит в скобочках "устар., поэт.". Обращает внимание и при некоторой начитанности в литературе на родном языке прикидывает, на что это похоже. ;)

Donna Anna 30.01.2015 18:55

Ну, лично я очень ценю тонкости и аллюзии в тексте, которые на русском я ловлю а на других языках - увы. В словаре, конечно, можно найти какое-то слово, со словом как минимум понятно, что ты его не знаешь.
А вот идиоматическое выражение - нет. Потому что ты же не знаешь, что его надо загонять в словарь фразеологизмов. Не говоря уже о литературных аллюзиях, которых в словарях просто нет.
Я, кстати, именно по этой причине в дискуссиях про Хоббита всегда привожу перевод Рахмановой, а первоисточник только иногда. Потому что я точно знаю что моё знание литературного английского - хуже, без вариантов.
Проблема с ВК в том, что даже более или менее достоверного перевода его так и нет, к сожалению.

Krakodil 30.01.2015 19:00

Друзья мои, я призываю не забывать, что мы читаем данную конкретную книгу. В которой практически нет ни фразеологизмов, ни жаргонизмов, ни диалектных словечек. И аллюзий на другие произведения тоже. Все, что там водится необычного, - это некоторое количество высокого штиля и устаревших выражений. Но и их немного.

Hellga 30.01.2015 19:03

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1465302)
Друзья мои, я призываю не забывать, что мы читаем данную конкретную книгу. В которой практически нет ни фразеологизмов, ни жаргонизмов, ни диалектных словечек. И аллюзий на другие произведения тоже. Все, что там водится необычного, - это некоторое количество высокого штиля и устаревших выражений. Но и их немного.

:D:D:D

Что и требовалось доказать.

Donna Anna 30.01.2015 23:41

Тут куда-то потерялся пост с моим предложением, я продублирую:
мне кажется интересной идеей завести отдельный тред для обсуждения всяких особенностей текста.
Где знающие люди будут высказываться по теме "вот тут профессор такую прекрасную аллюзию употребил", ну или жаргонизм там, а остальные будут проникаться величием автора. Ну, или его оспаривать, по желанию :)

Хельга, повторишь возражения?

Hellga 31.01.2015 00:00

Я не думаю, что имеет смысл заводить отдельный тред. Если человека интересует, скажем, именно лексикографический анализ работ Толкина - лучше сослать этого человека на соответствующую спецлитературу, заводить тред ради этого, по-моему, не нужно - все равно он будет недостаточно научным и далеко не исчерпывающим. А конкретные фразы лучше обсуждать в контексте той главы, в которой они содержатся.

Hellga 31.01.2015 07:40

Интересный из письма Толкина издателям приводят Хэммонд и Скалл. Оказывается, то что местами орки, гномы, эльфы и т.д. пишется с маленькой буквы, а местами - с большой - это не просто так, а такова авторская задумка. В тех случаях, когда речь идет обо всей расе в целом - нужно всегда начинать с большой буквы, когда просто так - то с маленькой, но есть и "пограничные" ситуации, когда возможно и так, и так. Надо будет не забыть обратить внимание, когда буду читать. Хотя не факт, что в моем издании столь бережно отнеслись к подобным типографическим мелочам. :)

Вирра 31.01.2015 15:42

Присоединюсь и я к вам. С небольшим опозданием, но это не страшно. За пару дней все наверстаю. Я не очень умею писать на форумах, поэтому в обсуждениях почти никогда не участвую. Но устоять перед чтением наилюбимейшей книги в таком интересном обществе просто невозможно. И "не писать", это не значит "не читать". Любимый форум исправно посещается :)
Читать буду такой же черный кирпичик, который выложила Партизаночка. Он у меня тоже читаный-перечитаный, даже с различными выделениями особенно понравившихся мест в тексте и пометками на полях простым карандашем. Ну и сразу же сколько успею буду читать оригинал. Я уже несколько раз сама начинала, дочитывала до половины и как-то отвлекалась на другое чтиво. Вот теперь- то уж точно доведу до конца :)
Свою историю любви подробно описывать не буду. Очень она похожа на некоторые уже рассказанные здесь. Единственное в чем я отличилась(ну по крайней мере здесь еще о таком не рассказывали) - это копированием картинок из книги. Первой моей книгой был "Хоббит" уж и не помню во сколько лет. Не больше 10 мне тогда было это точно. Книга была взята моей мамой специально для меня в библиотеке детской. Помню библиотека двухэтажная была. Мы всегда на первый этаж ходили и я там вслась могла копаться в книгах. А на второй не помню почему, но доступ был ограничен. И вот как-то раз мама моя без меня туда попала и каким-то образом нашла тогда еще неведомую ей книжицу. Ну и все. Я даже назад ее возвращать не хотела. А в те времена была такая бумага полупрозрачная желтая, мы её калькой называли. У мамы она в рулонах небольших была и использовалась для выпечки. Вот на эту кальку я и скопировала себе карту Одинокой горы, Бильбо на пони верхом и Гэндальфа. Рисунки эти у меня хранились под спец покрытием(вместо стекла лежало) на письменном столе. И иногда вместо того что бы делать уроки, я доставала и разглядывала эти картинки. Конечно же книжка потом не раз приносилась из библиотеки домой и перечитывалась(правда я тогда никак не понимала почему у гномов цветные бороды). Потом мама узнала, что оказывается есть продолжение , какой-то там "Властелин колец", которого мы так и не нашли тогда (ну и хорошо что она мне попала позже, когда я уже подросла). Зато когда я все же прочитала Властелина(чей перевод был не помню, даже не помню кто мне дал их, помню только что было три довольно потрепанных книги в мягком переплете), я как говорится толкинулась уже окончательно и бесповоротно.
Да, получилось довольно подробно :)
Вобщем главная мысль из всего сказанного выше - я с ваааами!!!!!

Imprevisibilite 31.01.2015 20:43

В связи с переходом на режим "две главы в неделю" беру свои слова
Цитата:

Сообщение от Imprevisibilite (Сообщение 1465030)
А я, наверно, не решусь прочитать ВК на английском, пока не ознакомлюсь с наиболее популярными переводами на русский.

обратно, ибо для такого зависимого от чтения человека, как я, двух глав слишком мало - или убегу далеко вперед, или сорвусь на другую книгу и потом не смогу вернуться в строй. Так что принимайте в ряды тех, что читает оригинал параллельно с переводом :)

oiodj 07.02.2015 10:16

Ну что, вот и я, с небольшим опозданием, присоединяюсь к проекту.
Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1464061)
Эта тема - вводная. Здесь можно обсудить, кто какие переводы и издания будет читать, кто что хочет вынести из этого проекта, кто как пришел к "Властелину Колец" и пр.

Моя история, как я пришёл к "Властелину колец" непохожа ни на одну, рассказанную ранее в этой теме.
Началось всё с того, что в моей жизни был период, когда родители в машине вместо радио включали аудиозаписи лекций известого миссионера, протодиакона отца Андрея Кураева. Потом лекции почему-то слушать перестали, но хотя мне было 12-14 лет, я заинтересовался трудами о. Андрея. Накачал себе его книги, начал читать, и через какое-то время понял, что я непременно должен прочесть все книги и просмотреть все фильмы, которые он рекомендует. А чаще всего он рассказывал именно про "Властелин колец". Сказано - сделано. Был по-моему 2011 год. Сначала я озадачился скачать книгу - но в Интернете оказалось множество переводов! Оказывается, о. Андрей рекомендовал КК. Скачал себе на электронную книгу.
Дальше зашёл на торренты и скачал самую большую раздачу по запросу "Властелин колец". Это оказалась расширенная версия в blu-ray качестве с дубляжом и многоголосыми вставками от Позитива на эти самые расширенные места!
И вот тогда-то и началось моё, можно сказать, идеальное знакомство с миром Средиземья. Я прочёл всё БК, затем полностью просмотрел фильм. Затем прочёл весь ДК, и фильм. И ВК тоже. После этого-то марафона я и понял: это просто нечто! Как я об этом раньше не знал?
Дальше так же скачал и прочёл "Хоббит", а потом в Википедии случайно узнал, что фильм собираются снять. А там и на рутрекере добрый человек подсказал мне адресок ХА. И заверте...

Поэтому я признаю годным только КК и больше никого, и читать буду только этот перевод. А поскольку в бумажном виде он не продаётся лет эдак 10, то читать буду электронный вариант.

Пламя Запада 07.02.2015 16:35

Я хочу сказать огромное и искреннее спасибо Миссис Андерхилл и другим организаторам проекта зато, что они подарили мне настоящего "ВК", безо всяких авторских перлов. Сама я бы ни за что не отважилась прочитать его в оригинале. Я начала - и оторваться не могу. Но, к сожалению, у меня сломался компьютер, а книга осталась в нем. Я терпела, терпела и вот сейчас скачала ее снова. Правда вторую главу пока придется пропустить, но читаю я все быстрее и быстрее, так что прочту и ее
СПАСИБО!!!!:clap::clap::kiss:

Hellga 07.02.2015 18:52

Цитата:

Сообщение от oiodj (Сообщение 1468504)
Моя история, как я пришёл к "Властелину колец" непохожа ни на одну, рассказанную ранее в этой теме.

Действительно. Пожалуй, самая необычная история из всех, которые я слышала. :)

Лассэланта 09.02.2015 01:00

По мере продвижения по тексту начала посещать мысль: не нужен ли отдельный тред для обсуждения стихов?

oiodj 09.02.2015 08:15

По мере продвижения по тексту, я понял, для чего всё это затеяли. ЭТО ОБМАН ЧТОБЫ НАБРАТЬ КЛАССЫ НАЙТИ СЦЕНАРИЙ ДЛЯ НОВОГО ФИЛЬМА ПИДЖЕЮ.

Hellga 09.02.2015 08:38

А у меня что-то не получается перечитывать. У меня были в жизни периоды, когда я много перечитывала любимые книги, но уже несколько лет не могу. Возникает ощущение сродни тому, когда на уроке ради какого-нибудь двоечника учитель в стопиццотый раз объяснял то, что все уже давно поняли. :face: Больше пары-тройки страниц подряд не получается читать, отвлекаюсь, и заставить себя за книгу засесть - не легче, чем доразобрать оставшиеся после июльского переезда коробки. :face: А читать Толкина хочется все-таки с удовольствием, а не из-под палки.

Пожалуй, попробую читать только комментарии Хэммонда и Скалл и участвовать в обсуждении. Хотелось перечитать именно для удовольствия от толкиновского языка, обращая внимание на позабытые детали (а их есть, не очень много, но есть) - но не получается. Попробую хоть так поучаствовать в коллективном перечитывании, а то обидно будет совсем из него выпасть.

У меня еще была мысль попробовать перечитать в каком-нибудь особо экзотическом переводе, чтобы ново и интересно было... пытаюсь понять, настолько ли я извращенка. :)

Melaryon 12.02.2015 06:00

Когда мне было лет шесть, из застольника родственники извлекли «Гобіта» Мокровольского с иллюстрациями Беломлинского и подсунули мне. Не столько Гам-Гам и прочие изыски переводчика, сколько сами иллюстрации, вызывавшие испуг пополам с отвращением, сделали книгу проходной и незапоминающейся.
В 1998 году папа привез диск «Библиотека в кармане», где, помимо прочего, были иллюстрации Алана Ли в огромном количестве. Были также «Хоббит», ВК и Сильмариллион, но я тогда только таскала картинки в персональную папку (жесткий диск в 412 Мб на четверых), еще не зная, к чему это приведет…
Потом дядя подарил перевод В.А.М. (в Одессе тогда было получше с книгами, чем у нас). Бородатый Трандуил на обложке вызывал искреннее недоумение, однако внутренние иллюстрации, особенно Бильбо с паучками, спасали положение.
Я хотела больше прекрасного мира Бильбо. Сказки, идущие после «Хоббита», вызывали раздражение и ощущение зря потраченной бумаги. Не имея другого выхода, научилась писать рунами Эребора – дабы хоть так приблизиться к покорившему меня миру.
Кто издание видел, тот поймет цимес ситуации. После окончания «Хоббита» есть абзац, где упоминается название «Властелин Колец» и имя Фродо.
Потом было кино. Нас водили на такие фильмы, которые я одна даже по телевизору не стала бы смотреть, не говоря уж о том, чтобы платить деньги за поход в кино, но школьный билет стоил три пятьдесят, а возможность потихоньку слинять домой и не возвращаться после сеанса в школу того стоила.
В тот раз я была оглушена – во всех смыслах. Во-первых, в зале не отстроили колонки, и я три часа просидела с поднятыми руками – затыкала уши. Во-вторых… потому что кино не было темным отстойчиком-боевичком, где все мочат всех. Сюжета я тогда не поняла, его вообще не было для меня. Была не похожая ни на что, слышанное ранее, музыка – и мир, как на любимых картинках. Музыка и картинка – как будто я провалилась в свет. Фильм меня настолько оглушил, что я даже не просекла, что Гэндальф на экране и Гэндальв из «Хоббита» – один и тот же герой. И не просекла, что Фродо (один из трех героев, запомненных по имени) – это Фродо, племянник Бильбо, из послесловия. Нет, имя Бильбо я тогда не уловила.
А потом, когда ходила к иглотерапевту, восстанавливать зрение… я увидела на полке книжку с тем же названием, что и тот фильм. «Братство Кольца». Я была готова просидеть там весь день, только бы читать подольше. Сидела, жадно листала страницы руками в иголках и пыталась соотнести названия глав с тем немногим, что запомнила из фильма. Когда пришло время уходить, книгу разрешили забрать с собой. Но книга была одна, без продолжений, и ту через месяц пришлось вернуть. А в книжных магазинах ВК почему-то упорно не было.
И только тогда я вспомнила про диск. О чудо – книги нашлись. В другом переводе, что меня нещадно напрягало. Но куда худшим был запрет родителей сидеть за компьютером более получаса в день. И забираемый на работу диск (потому что пароль не помог). Потом я нашла в библиотеке функцию «экспортировать как текстовый файл», утащила книги в скрытые файлы в своей папке и наслаждалась до головной боли и в прямом смысле слова полуобморочного состояния (привет старым мониторам) – в неприятном переводе и со сбитой кодировкой вдобавок. Не знаю, сопоставимо ли это с чтением самиздатовских копий, но…
А на день рождения мне все-таки достался ВК. Перевод №3, Кистямур, издание с заметными купюрами (вырезали явно из-за экономии бумаги). Пришлось привыкать к третьему комплекту имен и заучивать третий вариант одних и тех же стихов.
 

А сейчас перечитываю вариант Волковского и Воседого, в сторону стихов и имен собственных стараясь не глядеть. Ибо это единственное ныне имеющееся под рукой и более-менее полное бумажное издание. Ну а на критические моменты есть электронный вариант оригинала. Не знаю, буду ли комментировать подробно…

Ezh 14.02.2015 08:27

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1464066)
Обложка вообще-то цвета индиго, но что вышло при искусственном освещении, то вышло. Более выходных данных никаких, кроме тех, что на фото. Покупалось на книжном развале, который в начале 90-х существовал в вестибюле библиотеки СГУ. Там же я купила и "Хоббита", выходных данных на котором и вовсе нет. ;) А вот вторую и третью части в том же виде купить не удалось.

О, мне там же удалось купить это издание ВК БК. И тоже только первую часть. Помню отличительную особенность - отсутствие диакритических знаков в тексте. Но это, конечно, была "пиратка".

Меченый 14.02.2015 08:33

Я как-то в антикафе заглянул в "перевод", с позволения сказать, Бобырь. Лучше бы я этого не видел...

Ezh 18.02.2015 12:13

У меня история с Толкином ничем не примечательная - совсем немного сокращенного Хоббита увидел в книге для чтения студентов, изучающих английский. А к ВК меня подтолкнула постановка-телеспектакль по Братству. Причем, в отличие от всем знакомого телеспектакля по Хоббиту, попытки найти теперь какую-нибудь его запись безуспешны.

Hilly 22.02.2015 03:50

Мне так понравилась эта ветка. Было интересное почитать: кто, как и с чего начал и какой вариант перевода/издательства/оригинал будет сейчас читать. Наверное и я поделюсь своим вариантом истории ознакомления с книгой, точнее с целым миром, который так или иначе повлиял и влияет на меня и мою жизнь, и безусловно - литературные предпочтения.

Впервые я столкнулся с произведениями Толкиена ещё в начальной школе. Отрывок из "Хоббита" (Глава 8. Пауки и мухи), входил в наш учебник по литературе, как пример зарубежной литературы для детей.

Я помню что я его читал, но тогда этот отрывок не произвёл на меня никакого впечатления. В воспоминаниях остался только момента, как мой одноклассник, очень точно перерисовал иллюстрацию к этой главе - Бильбо с "Жалом" в руке, в окружении деревьев, паутины и пауков.

После этого большой временной провал. Наверное в 1997 - 1998 году (класс наверное 6-7й). Но точно, тогда ещё было недолго до того, как заговорили о съёмках "Властелина Колец", в школе я заметил как ребята рядом начали разговор о Фрода и кольце. Среди них был мимолётный спор - то ли кольцо срубили с пальца, то ли откусили... Теперь то я знаю о чём была речь, но в тот момент, я был не в курсе и меня это просто заинтересовало. Они начали этот разговор из-за того, что заметили как моя одноклассница принесла и читает в школе ВК.

Отлично помню, что сразу заговорил об этой книге с той одноклассницей и попросил её одолжить мне книгу, как она её прочитает. Это был ВК, "Братство кольца".

Тогда мне пришлось довольно долго ждать пока она её прочитает. Хотя в теперь я понимая, как мне повезло, что тогда ещё не выпускали, а может и выпускали - "кирпич" три в одном. Вот тогда мне пришлось бы ждать оооочень долго =)

Заполучив книгу, я в ней утонул. До этого, я ни разу так не погружался в книгу. Книгу я получил в четверг... так вот на выходных, я почти ни ел и не спал - читал взахлёб. На улицу уж точно не выходил. А потом и перечитывал любимые моменты.

В понедельник пришёл в школу просить вторую книгу... Она её только начала... Вот так начались и мои мучения. Я был пареньком робким и почему то не начал массированные поиски по всем знакомым, а стал ждать... заново перечитывая первую книгу.

Когда я уже заполучил свою "прелесть" в виде второй книге, образ прочтения не особо отличался от варианта с первой книгой. Третью книгу та одноклассница мне уже одолжила еще до того как она сама начала её читать. За это я ей примного благодарен - иначе бы я свихнулся намнооого быстрее и похуже Горлума.

А потом (где-то через год) добрался до "Хоббита" и "Сильмариллиона".
Когда-же в первый раз прочитал в оригинале, был очень поражён различиями и не состыковками. Сразу понял силу оригинального языка произведения и как мне повезло, что русских классиков могу читать в оригинале с детства. Поэтому сразу же как только смог прочитал в оригинале "Алису в Стране Чудес"" и кое-что из Шекспира.

Сейчас же буду читать в оригинале на читалке. Под рукой конечно же всегда будет и столь любимый мной не смотря ни на что - перевод МК.

Удачи нам всем в совместном чтении и обсуждении!

P.S. буду читать только до последней глава. Так сложилось, что хоть я и перечитываю ВК раз в 1-1.5 года, но ни разу, за исключением первого раза, я не перечитывал последнюю главу. Тяжело... Не хочется, что бы то Средиземье кончалось.

Niafera 22.02.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Hilly (Сообщение 1475940)
Тяжело... Не хочется, что бы то Средиземье кончалось.

Оно не кончится... Оно в наших душах навсегда!;)

nebula 11.05.2015 09:17

Коли уж я присоединилась к обсуждению, пусть и не сначала, тоже расскажу про своё знакомство со Средиземьем. Очень долго это всё шло мимо меня. Ни в школе, ни позднее Толкин мне в руки не попадался, среди друзей увлекающихся не было. Были какие-то разговоры, когда выходили фильмы, я попросила объяснить мне вкратце, о чём там речь, мне прочли длинную лекцию про кучу каких-то непонятных колец. Я ничего не поняла и подумала, что ерунда. Фэнтези я не увлекалась, да и сейчас не особо.

Пару эпизодов из фильмов я видела. Один из БК - когда хоббиты прятались от назгула и пришли в Бри. Как сейчас помню, ноги их на меня произвели неизгладимое впечатление. :face: И вообще они мне не понравились, особенно Элайджа (странно, потом я его восприняла нормально). А ещё я видела эпизод из ВК с лембасом, которым заменили книжный на ступенях Кирит Унгола и он тоже оставил странные чувства, хотя мне захотелось уже узнать, о чём это, но почему-то я не смогла посмотреть дальше. Потом, позднее, нам с мужем дали Возвращение Короля в переводе Гоблина, мы включили, поплевались минуты полторы и выключили.

И недавно совсем, пару лет назад, обсуждая в своём блоге в узком кругу разные фильмы, я вспомнила, что есть ещё такой фильм и спросила друзей, а стоит ли смотреть, мне сказали - конечно, обязательно.

Ну и вот, сначала дублированная театралка, потом режиссёрка в оригинале, потом скаченная книга в переводе КК, которую я читала ночами напролёт, потому что оторваться было невозможно. Проняло. Потом хоббит в переводе. Сейчас с вами читаю оригинал.
Спасибо, что сподвигли, сначала было лень. Оригинал того стоит. А после, думаю приняться за Сильм, тоже в оригинале.

Ужас, что многим приходилось ждать продолжений по несколько лет. Я бы тоже по потолку забегала, если бы книга для меня оборвалась на Выборе Сэма Гэмжи в конце второй части.

Я бы не сказала, что для меня жизнь после прочтения разделилась на до и после или что у меня крышу сорвало, мне вообще много что нравится, чтобы какая-то одна книга или один автор затмили всё остальное, но Толкин всё-таки занял почётное место в ряду моих самых любимых писателей. И книга Властелин колец, наверно, пришла в мою жизнь не случайно именно сейчас, что-то она такое в душе задела и может даже разбудила. Так что я, наверно, в меру толкинутая. :)

И так как впечатления свежие, то я с большим удовольствием и участвую здесь в обсуждении и слушаю музыку и смотрю иллюстрации.

Печатных изданий у меня нет ни одного. Русский перевод я бы купила КК, но где ж его взять. Другие переводы, я так поняла, грешат вольностями, а я перфекционистка с профдеформацией и отсебятину в переводах выносить не могу. А вот оригинал приобрету обязательно, как только попадётся.

Фильм теперь для меня отошёл на второй план. Хотя там есть, на что и на кого посмотреть и я его пересматриваю периодически, но для этого теперь приходится принудительно в голове переключать тумблер "сравнить с книгой" в положение "off", а "расслабиться
и получить удовольствие" в положение "on". И фильмовые образы мне не мешают представлять себе книжных героев по-другому. Любимые герои у меня хоббиты, все, включая Лобелию, любимая сюжетная линия - Фродо-Сэм-Голлум. И да, я в восторге от характера книжного Фродо. Очень его люблю.

Так вот вкратце.

Mrs.Underhill 11.05.2015 18:53

nebula - я очень рада за тебя, что фильм не помешал восприятию книги, и что книга сумела выйти на первый план, не пересекаясь с фильмом. :)
Т.е. все-таки можно Толкиена отдельно, ПиДжея отдельно, даже если первым был ПиДжей. ПиДжей снял очень сильное, но свое видение "ВК", т.е. впечатление через его фильмы - уже вторичное, опосредованное. А когда читаешь книгу, то тут именно что свое видение складывается, первичное впечатление. И хорошо, что это продолжает оставаться возможным. :)

nebula 11.05.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1522995)
nebula
Т.е. все-таки можно Толкиена отдельно, ПиДжея отдельно, даже если первым был ПиДжей. ПиДжей снял очень сильное, но свое видение "ВК", т.е. впечатление через его фильмы - уже вторичное, опосредованное.

Mrs.Underhill, согласна полностью. Кино сильное. Но это настолько самостоятельное и далёкое от книги произведение, что их надо рассматривать либо вообще отдельно, либо фильм как интерпретацию книги, очень своеобразную. А то как начнёшь сличать - всё не так. А ведь фильм за многое можно похвалить. Он хорош сам по себе. Но когда я книгу прочитала, я поняла, что почти всё, что бы я очень хотела увидеть на экране, для ПиДжея оказалось неважным и он это выкинул. За редкими исключениями. Печаль, ну что ж поделаешь.

Книга это нечто совсем другое. И сюжет, и герои. Я так за них переживала при первом чтении, фильм как-то и не сильно вспоминался. У меня было ощущение полной неизвестности впереди.

Так что да, для меня мухи отдельно, котлеты отдельно мне ПиДжей не помешал составить о книге собственное мнение. И если фильм - просто один из многих-многих хороших фильмов, то книга теперь одна из самых любимых книг.


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot