![]() |
Цитата:
Только иногда искажения из-за того, что ты не чувствуешь язык и не ловишь нюансы, сильнее, чем от хорошего перевода. |
Ничего, поначалу не чувствуешь, а к середине книги привыкнешь:) Там уже пойдут разговоры, а не описания, а они всегда легче идут.
|
Цитата:
|
Цитата:
Чего далеко ходить, вот на русском словосочетание "Иди ты" может значить как предложение человеку пойти куда-то, так и эмоциональную реакцию на услышанное. Притом определённого рода эмоциональную реакцию, с тщательно выверенным недоверием и восхищением... В общем женские романы я на английском прекрасно читаю, а вот литературу посерьёзнее всё-таки предпочитаю в переводе... Другой момент что с переводчиками Властелину Колец катастрофически не повезло, что есть то есть... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Не обязательно, полно расхожих фраз, которые все знают, даже если не читали собственно произведения, откуда они пошли. Или оборотов которые указывают на определенный тип произведений, а не какое-то конкретное, но сразу четко узнаваемых.
Еще добавлю про стилистику. Хватит ли среднего английского чтобы отличить, где "высокий стиль", где обычная речь, а где - простонародная? Опознать устаревшие обороты? Опознать (к Толкину, к счастью, это последнее не относится, а вот к фанфикам по Толкину - очень часто) purple prose? |
Цитата:
Однако, это не помешает мне читать текст и наслаждаться его красотой. |
Цитата:
Если наткнуться где-нибудь в тексте, к примеру, на "good night, sweet prince", то даже если не сообразишь, что это из "Гамлета", или даже вовсе его не читал ни в оригинале, ни в переводе, смысл будет вполне понятен, к чему тут эта фраза и что автор хотел ей сказать. Она будет употреблена в ситуации, схожей с оригинальной, и будет ясно, что речь отнюдь не о типовом пожелании на сон грядущий. |
Цитата:
Опять же, встречает человек, скажем, слово thou, лезет в словарь и видит в скобочках "устар., поэт.". Обращает внимание и при некоторой начитанности в литературе на родном языке прикидывает, на что это похоже. ;) |
Ну, лично я очень ценю тонкости и аллюзии в тексте, которые на русском я ловлю а на других языках - увы. В словаре, конечно, можно найти какое-то слово, со словом как минимум понятно, что ты его не знаешь.
А вот идиоматическое выражение - нет. Потому что ты же не знаешь, что его надо загонять в словарь фразеологизмов. Не говоря уже о литературных аллюзиях, которых в словарях просто нет. Я, кстати, именно по этой причине в дискуссиях про Хоббита всегда привожу перевод Рахмановой, а первоисточник только иногда. Потому что я точно знаю что моё знание литературного английского - хуже, без вариантов. Проблема с ВК в том, что даже более или менее достоверного перевода его так и нет, к сожалению. |
Друзья мои, я призываю не забывать, что мы читаем данную конкретную книгу. В которой практически нет ни фразеологизмов, ни жаргонизмов, ни диалектных словечек. И аллюзий на другие произведения тоже. Все, что там водится необычного, - это некоторое количество высокого штиля и устаревших выражений. Но и их немного.
|
Цитата:
Что и требовалось доказать. |
Тут куда-то потерялся пост с моим предложением, я продублирую:
мне кажется интересной идеей завести отдельный тред для обсуждения всяких особенностей текста. Где знающие люди будут высказываться по теме "вот тут профессор такую прекрасную аллюзию употребил", ну или жаргонизм там, а остальные будут проникаться величием автора. Ну, или его оспаривать, по желанию :) Хельга, повторишь возражения? |
Я не думаю, что имеет смысл заводить отдельный тред. Если человека интересует, скажем, именно лексикографический анализ работ Толкина - лучше сослать этого человека на соответствующую спецлитературу, заводить тред ради этого, по-моему, не нужно - все равно он будет недостаточно научным и далеко не исчерпывающим. А конкретные фразы лучше обсуждать в контексте той главы, в которой они содержатся.
|
Интересный из письма Толкина издателям приводят Хэммонд и Скалл. Оказывается, то что местами орки, гномы, эльфы и т.д. пишется с маленькой буквы, а местами - с большой - это не просто так, а такова авторская задумка. В тех случаях, когда речь идет обо всей расе в целом - нужно всегда начинать с большой буквы, когда просто так - то с маленькой, но есть и "пограничные" ситуации, когда возможно и так, и так. Надо будет не забыть обратить внимание, когда буду читать. Хотя не факт, что в моем издании столь бережно отнеслись к подобным типографическим мелочам. :)
|
Присоединюсь и я к вам. С небольшим опозданием, но это не страшно. За пару дней все наверстаю. Я не очень умею писать на форумах, поэтому в обсуждениях почти никогда не участвую. Но устоять перед чтением наилюбимейшей книги в таком интересном обществе просто невозможно. И "не писать", это не значит "не читать". Любимый форум исправно посещается :)
Читать буду такой же черный кирпичик, который выложила Партизаночка. Он у меня тоже читаный-перечитаный, даже с различными выделениями особенно понравившихся мест в тексте и пометками на полях простым карандашем. Ну и сразу же сколько успею буду читать оригинал. Я уже несколько раз сама начинала, дочитывала до половины и как-то отвлекалась на другое чтиво. Вот теперь- то уж точно доведу до конца :) Свою историю любви подробно описывать не буду. Очень она похожа на некоторые уже рассказанные здесь. Единственное в чем я отличилась(ну по крайней мере здесь еще о таком не рассказывали) - это копированием картинок из книги. Первой моей книгой был "Хоббит" уж и не помню во сколько лет. Не больше 10 мне тогда было это точно. Книга была взята моей мамой специально для меня в библиотеке детской. Помню библиотека двухэтажная была. Мы всегда на первый этаж ходили и я там вслась могла копаться в книгах. А на второй не помню почему, но доступ был ограничен. И вот как-то раз мама моя без меня туда попала и каким-то образом нашла тогда еще неведомую ей книжицу. Ну и все. Я даже назад ее возвращать не хотела. А в те времена была такая бумага полупрозрачная желтая, мы её калькой называли. У мамы она в рулонах небольших была и использовалась для выпечки. Вот на эту кальку я и скопировала себе карту Одинокой горы, Бильбо на пони верхом и Гэндальфа. Рисунки эти у меня хранились под спец покрытием(вместо стекла лежало) на письменном столе. И иногда вместо того что бы делать уроки, я доставала и разглядывала эти картинки. Конечно же книжка потом не раз приносилась из библиотеки домой и перечитывалась(правда я тогда никак не понимала почему у гномов цветные бороды). Потом мама узнала, что оказывается есть продолжение , какой-то там "Властелин колец", которого мы так и не нашли тогда (ну и хорошо что она мне попала позже, когда я уже подросла). Зато когда я все же прочитала Властелина(чей перевод был не помню, даже не помню кто мне дал их, помню только что было три довольно потрепанных книги в мягком переплете), я как говорится толкинулась уже окончательно и бесповоротно. Да, получилось довольно подробно :) Вобщем главная мысль из всего сказанного выше - я с ваааами!!!!! |
В связи с переходом на режим "две главы в неделю" беру свои слова
Цитата:
|
Ну что, вот и я, с небольшим опозданием, присоединяюсь к проекту.
Цитата:
Началось всё с того, что в моей жизни был период, когда родители в машине вместо радио включали аудиозаписи лекций известого миссионера, протодиакона отца Андрея Кураева. Потом лекции почему-то слушать перестали, но хотя мне было 12-14 лет, я заинтересовался трудами о. Андрея. Накачал себе его книги, начал читать, и через какое-то время понял, что я непременно должен прочесть все книги и просмотреть все фильмы, которые он рекомендует. А чаще всего он рассказывал именно про "Властелин колец". Сказано - сделано. Был по-моему 2011 год. Сначала я озадачился скачать книгу - но в Интернете оказалось множество переводов! Оказывается, о. Андрей рекомендовал КК. Скачал себе на электронную книгу. Дальше зашёл на торренты и скачал самую большую раздачу по запросу "Властелин колец". Это оказалась расширенная версия в blu-ray качестве с дубляжом и многоголосыми вставками от Позитива на эти самые расширенные места! И вот тогда-то и началось моё, можно сказать, идеальное знакомство с миром Средиземья. Я прочёл всё БК, затем полностью просмотрел фильм. Затем прочёл весь ДК, и фильм. И ВК тоже. После этого-то марафона я и понял: это просто нечто! Как я об этом раньше не знал? Дальше так же скачал и прочёл "Хоббит", а потом в Википедии случайно узнал, что фильм собираются снять. А там и на рутрекере добрый человек подсказал мне адресок ХА. И заверте... Поэтому я признаю годным только КК и больше никого, и читать буду только этот перевод. А поскольку в бумажном виде он не продаётся лет эдак 10, то читать буду электронный вариант. |
Я хочу сказать огромное и искреннее спасибо Миссис Андерхилл и другим организаторам проекта зато, что они подарили мне настоящего "ВК", безо всяких авторских перлов. Сама я бы ни за что не отважилась прочитать его в оригинале. Я начала - и оторваться не могу. Но, к сожалению, у меня сломался компьютер, а книга осталась в нем. Я терпела, терпела и вот сейчас скачала ее снова. Правда вторую главу пока придется пропустить, но читаю я все быстрее и быстрее, так что прочту и ее
СПАСИБО!!!!:clap::clap::kiss: |
Цитата:
|
По мере продвижения по тексту начала посещать мысль: не нужен ли отдельный тред для обсуждения стихов?
|
По мере продвижения по тексту, я понял, для чего всё это затеяли. ЭТО ОБМАН ЧТОБЫ
|
А у меня что-то не получается перечитывать. У меня были в жизни периоды, когда я много перечитывала любимые книги, но уже несколько лет не могу. Возникает ощущение сродни тому, когда на уроке ради какого-нибудь двоечника учитель в стопиццотый раз объяснял то, что все уже давно поняли. :face: Больше пары-тройки страниц подряд не получается читать, отвлекаюсь, и заставить себя за книгу засесть - не легче, чем доразобрать оставшиеся после июльского переезда коробки. :face: А читать Толкина хочется все-таки с удовольствием, а не из-под палки.
Пожалуй, попробую читать только комментарии Хэммонда и Скалл и участвовать в обсуждении. Хотелось перечитать именно для удовольствия от толкиновского языка, обращая внимание на позабытые детали (а их есть, не очень много, но есть) - но не получается. Попробую хоть так поучаствовать в коллективном перечитывании, а то обидно будет совсем из него выпасть. У меня еще была мысль попробовать перечитать в каком-нибудь особо экзотическом переводе, чтобы ново и интересно было... пытаюсь понять, настолько ли я извращенка. :) |
А сейчас перечитываю вариант Волковского и Воседого, в сторону стихов и имен собственных стараясь не глядеть. Ибо это единственное ныне имеющееся под рукой и более-менее полное бумажное издание. Ну а на критические моменты есть электронный вариант оригинала. Не знаю, буду ли комментировать подробно… |
Цитата:
|
Я как-то в антикафе заглянул в "перевод", с позволения сказать, Бобырь. Лучше бы я этого не видел...
|
У меня история с Толкином ничем не примечательная - совсем немного сокращенного Хоббита увидел в книге для чтения студентов, изучающих английский. А к ВК меня подтолкнула постановка-телеспектакль по Братству. Причем, в отличие от всем знакомого телеспектакля по Хоббиту, попытки найти теперь какую-нибудь его запись безуспешны.
|
Мне так понравилась эта ветка. Было интересное почитать: кто, как и с чего начал и какой вариант перевода/издательства/оригинал будет сейчас читать. Наверное и я поделюсь своим вариантом истории ознакомления с книгой, точнее с целым миром, который так или иначе повлиял и влияет на меня и мою жизнь, и безусловно - литературные предпочтения.
Впервые я столкнулся с произведениями Толкиена ещё в начальной школе. Отрывок из "Хоббита" (Глава 8. Пауки и мухи), входил в наш учебник по литературе, как пример зарубежной литературы для детей. Я помню что я его читал, но тогда этот отрывок не произвёл на меня никакого впечатления. В воспоминаниях остался только момента, как мой одноклассник, очень точно перерисовал иллюстрацию к этой главе - Бильбо с "Жалом" в руке, в окружении деревьев, паутины и пауков. После этого большой временной провал. Наверное в 1997 - 1998 году (класс наверное 6-7й). Но точно, тогда ещё было недолго до того, как заговорили о съёмках "Властелина Колец", в школе я заметил как ребята рядом начали разговор о Фрода и кольце. Среди них был мимолётный спор - то ли кольцо срубили с пальца, то ли откусили... Теперь то я знаю о чём была речь, но в тот момент, я был не в курсе и меня это просто заинтересовало. Они начали этот разговор из-за того, что заметили как моя одноклассница принесла и читает в школе ВК. Отлично помню, что сразу заговорил об этой книге с той одноклассницей и попросил её одолжить мне книгу, как она её прочитает. Это был ВК, "Братство кольца". Тогда мне пришлось довольно долго ждать пока она её прочитает. Хотя в теперь я понимая, как мне повезло, что тогда ещё не выпускали, а может и выпускали - "кирпич" три в одном. Вот тогда мне пришлось бы ждать оооочень долго =) Заполучив книгу, я в ней утонул. До этого, я ни разу так не погружался в книгу. Книгу я получил в четверг... так вот на выходных, я почти ни ел и не спал - читал взахлёб. На улицу уж точно не выходил. А потом и перечитывал любимые моменты. В понедельник пришёл в школу просить вторую книгу... Она её только начала... Вот так начались и мои мучения. Я был пареньком робким и почему то не начал массированные поиски по всем знакомым, а стал ждать... заново перечитывая первую книгу. Когда я уже заполучил свою "прелесть" в виде второй книге, образ прочтения не особо отличался от варианта с первой книгой. Третью книгу та одноклассница мне уже одолжила еще до того как она сама начала её читать. За это я ей примного благодарен - иначе бы я свихнулся намнооого быстрее и похуже Горлума. А потом (где-то через год) добрался до "Хоббита" и "Сильмариллиона". Когда-же в первый раз прочитал в оригинале, был очень поражён различиями и не состыковками. Сразу понял силу оригинального языка произведения и как мне повезло, что русских классиков могу читать в оригинале с детства. Поэтому сразу же как только смог прочитал в оригинале "Алису в Стране Чудес"" и кое-что из Шекспира. Сейчас же буду читать в оригинале на читалке. Под рукой конечно же всегда будет и столь любимый мной не смотря ни на что - перевод МК. Удачи нам всем в совместном чтении и обсуждении! P.S. буду читать только до последней глава. Так сложилось, что хоть я и перечитываю ВК раз в 1-1.5 года, но ни разу, за исключением первого раза, я не перечитывал последнюю главу. Тяжело... Не хочется, что бы то Средиземье кончалось. |
Цитата:
|
Коли уж я присоединилась к обсуждению, пусть и не сначала, тоже расскажу про своё знакомство со Средиземьем. Очень долго это всё шло мимо меня. Ни в школе, ни позднее Толкин мне в руки не попадался, среди друзей увлекающихся не было. Были какие-то разговоры, когда выходили фильмы, я попросила объяснить мне вкратце, о чём там речь, мне прочли длинную лекцию про кучу каких-то непонятных колец. Я ничего не поняла и подумала, что ерунда. Фэнтези я не увлекалась, да и сейчас не особо.
Пару эпизодов из фильмов я видела. Один из БК - когда хоббиты прятались от назгула и пришли в Бри. Как сейчас помню, ноги их на меня произвели неизгладимое впечатление. :face: И вообще они мне не понравились, особенно Элайджа (странно, потом я его восприняла нормально). А ещё я видела эпизод из ВК с лембасом, которым заменили книжный на ступенях Кирит Унгола и он тоже оставил странные чувства, хотя мне захотелось уже узнать, о чём это, но почему-то я не смогла посмотреть дальше. Потом, позднее, нам с мужем дали Возвращение Короля в переводе Гоблина, мы включили, поплевались минуты полторы и выключили. И недавно совсем, пару лет назад, обсуждая в своём блоге в узком кругу разные фильмы, я вспомнила, что есть ещё такой фильм и спросила друзей, а стоит ли смотреть, мне сказали - конечно, обязательно. Ну и вот, сначала дублированная театралка, потом режиссёрка в оригинале, потом скаченная книга в переводе КК, которую я читала ночами напролёт, потому что оторваться было невозможно. Проняло. Потом хоббит в переводе. Сейчас с вами читаю оригинал. Спасибо, что сподвигли, сначала было лень. Оригинал того стоит. А после, думаю приняться за Сильм, тоже в оригинале. Ужас, что многим приходилось ждать продолжений по несколько лет. Я бы тоже по потолку забегала, если бы книга для меня оборвалась на Выборе Сэма Гэмжи в конце второй части. Я бы не сказала, что для меня жизнь после прочтения разделилась на до и после или что у меня крышу сорвало, мне вообще много что нравится, чтобы какая-то одна книга или один автор затмили всё остальное, но Толкин всё-таки занял почётное место в ряду моих самых любимых писателей. И книга Властелин колец, наверно, пришла в мою жизнь не случайно именно сейчас, что-то она такое в душе задела и может даже разбудила. Так что я, наверно, в меру толкинутая. :) И так как впечатления свежие, то я с большим удовольствием и участвую здесь в обсуждении и слушаю музыку и смотрю иллюстрации. Печатных изданий у меня нет ни одного. Русский перевод я бы купила КК, но где ж его взять. Другие переводы, я так поняла, грешат вольностями, а я перфекционистка с профдеформацией и отсебятину в переводах выносить не могу. А вот оригинал приобрету обязательно, как только попадётся. Фильм теперь для меня отошёл на второй план. Хотя там есть, на что и на кого посмотреть и я его пересматриваю периодически, но для этого теперь приходится принудительно в голове переключать тумблер "сравнить с книгой" в положение "off", а "расслабиться и получить удовольствие" в положение "on". И фильмовые образы мне не мешают представлять себе книжных героев по-другому. Любимые герои у меня хоббиты, все, включая Лобелию, любимая сюжетная линия - Фродо-Сэм-Голлум. И да, я в восторге от характера книжного Фродо. Очень его люблю. Так вот вкратце. |
nebula - я очень рада за тебя, что фильм не помешал восприятию книги, и что книга сумела выйти на первый план, не пересекаясь с фильмом. :)
Т.е. все-таки можно Толкиена отдельно, ПиДжея отдельно, даже если первым был ПиДжей. ПиДжей снял очень сильное, но свое видение "ВК", т.е. впечатление через его фильмы - уже вторичное, опосредованное. А когда читаешь книгу, то тут именно что свое видение складывается, первичное впечатление. И хорошо, что это продолжает оставаться возможным. :) |
Цитата:
Книга это нечто совсем другое. И сюжет, и герои. Я так за них переживала при первом чтении, фильм как-то и не сильно вспоминался. У меня было ощущение полной неизвестности впереди. Так что да, |
| Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot