Ну да, не боятся. Забегая далеко-далеко вперед, можно вспомнить разговор Шаграта с Горбагом на Кирит-Унголе. Там хорошо видно, какие эмоции у орков вызывают назгулы. Не так, конечно, как у обывателей из Шира и Бри, орки к ним привычные, но явственно чувствуется "трепет кролика перед удавом", и какое-то странное "мучительное удовольствие" при повторении слова "назгулы", уже садо-мазо припахивает. Видимо, орки перед назгулами действительно трепетали, как перед командирами, которые способны устроить подчиненным незабываемые мучения, в случае неповиновения или невыполнения приказа.

Всё-таки это несколько иное. Это страх перед грозным и властным начальником. Есть люди (а орки, видимо, в большинстве такие), испытывающие какое-то внутреннее удовольствие от трепета перед крутым боссом и от своего подчинённого положения. А того непонятного ужаса, который назгулы нагнали на жителей Бри, у орков явно не было

Отметила ещё один момент психологии хоббитов (да и людей вообще)- пока Пиппин не увидел троллей, он не мог поверить в правдивость историй Бильбо. Слышал, но не осознавал реальность происходившего. Может быть, вот момент, о котором говорила Mrs.Underhill- хоббиты вновь попадают в миф, и на этот раз Пиппин впервые(?) осознает это.

Ух ты, в стихотворении Сэма тролль использует "thee"- ты (было бы странно, если тролль бы был вежлив:)) И мне кажется, что ГГ сократили этот стих.:hmm: Может, я плохо его помню.

Ох, как завораживающе- прекрасно описано появление Глорфинделя. В первый раз настолько прониклась эльфами, если честно:)
И еще раньше почему-то зацепило то, что Арагорн нашел его берилл на мосту в грязи- чистого грязь коснуться не может, что бы ни случилось.

А для них это был понятный ужас ;)

Дочитала главу. Mae govannen. Noro lim, noro lim, Asfaloth! Я и забыла, как в свое время завораживали эти слова (и "О Элберет, Гилтониэль" тоже). В этой главе эльфийских стихов у нас нет, зато есть Глорфиндель и эльфийская речь.

Потом в Приложениях будет интересно почитать об ангмарских войнах, про то, как Глорфиндель еще тогда смог прогнать Ангмарца (и именно Глорфиндель сказал о том, что Ангмарца не убьет человеская рука - сказал это Эарнуру, принцу Гондора, который хотел сразиться с Ангмарцем) и потом Ангмарец спровоцировал Эарнура, уже короля Гондора, на дуэль, где ранил его моргульским клинком. Ангмарец и Глорфиндель - очень старые враги...

То, что Глорфиндель прогнал назгулов от Последнего моста, где они явно долго тусовались, позволяет предположить, что план назгулов был ждать там путников, т.к. им пришлось бы идти по мосту в любом случае. Только этим могу объяснить то, что назгулы им не докучали всю дорогу до моста - они ведь видели, как путники пересекали Тракт, и были от Арагорна и хоббитов совсем близко.
Но поскольку по чаще, куда Арагорн с хоббитами полезли, лошади не очень бы проехали, а назгулы считали, что Фродо от них никуда не денется, то могу допустить, что они не стали лезть в буреломы, а поехали ждать к мосту - и Фродо глядишь уже призраком бы стал к тому времени. В общем, поведение назгулов можно объяснить, но сложно, согласна. И только через их уверенность в том, что они уже сделали дело, что Фродо будет их, и поэтому можно не рисковать и не напрягаться зря.

Да, и насчет того, почему назгулы у переправы выехали из лесу и остановились, вместо того, чтоб ехать за Фродо - тут мне как раз все понятно было. Они выехали, увидели, что Фродо остановился, и сами поэтому остались стоять и звать его к себе. Они были уверены, что Фродо к ним сейчас сам поедет. Плюс там было еще 4 назгула впереди на перехвате. А вот когда Фродо все-таки от них поскакал, то и они за ним.
Немного кис-кис-кис напомнило, когда кошку подзываешь. В таком случае лучше стоять и ждать, пока кошка сама не пойдет, иначе спугнешь. :J

Очень порадовала вставка про троллей - немного сбросило напряжение. И тут Фродо понимает, что это Сэм сочинил стихи про тролля. И говорит, что только сейчас осознает, какой в Сэме потенциал, какой он замечательный товарищ. Мерри и Пиппин тоже - Мерри даже просит Сэма первым спеть - так его песня про Гил-Галада впечатлила.
А Бильбо-то раздал все тролльские сокровища...

Проваливание Фродо в мир призраков по-прежнему жуть вызывает. Особенно момент, когда он видит назгулов без Кольца. Типа, вот - это уже точка невозврата. И такое облегчение, когда Глорфинделю удается Фродо немного оттащить от края пропасти.

И еще одну непонятку прояснила. Мне помнилось, будто назгулы требуют у Фродо Кольцо, что они говорят "Отдай Кольцо", а с другой стороны, мне казалось, что они собирались Фродо использовать как носителя Кольца и в таком виде доставить в Мордор, чтоб самим Кольцо не брать. "Отдай Кольцо" сюда не вписывалось. Ну так они это и не говорили! Они просто завывали The Ring, Thе Ring. Т.е. чисто психологическую атаку проводили, но конкретно Кольцо не требовали.

Мерри на Пеленноре опроверг это утверждение. :)

И кто-то еще здесь озвучивал подобную т.з., мол, назгулам торопиться было незачем, ждали, когда Фродо развоплотится. Но Кольцо не является неотъемлемой частью Фродо. А если кто-то из четверых его спутников выцепил бы Кольцо и сбежал с ним? Ну вот поддался искушению, украл и убег - и что тогда? Тогда катайся по всей глухомани и ищи, где же тот, у кого оно?

Ну вот реально они тут себя ведут, как часто это делают злодеи в кино - мол, мы самые умные, от нас никуда не денется, посидим-подождем спокойно и т.п. И в итоге все обламываются. Так и тут. Кольцо у тебя под носом - хватай и скачи себе в Мордор, нет, "мы самые умные". Ведь мало ли что вообще могло случиться, пока Фродо и компания блуждали по пути в Ривенделл - может, их армия Эльфов выехала встречать. Так что глупое поведение Назгул я бы списала не на их собственную волю, а на замысел автора, которому надо было, чтобы все было именно так.

Терпела я, терпела и не дотерпела как Бомбадил до свадьбы:D
Фродо такой крутой авторитет, что его нужно встречать с целой армией!:D:D:D:D Иначе бедному Ривенделлу крышка. Конечно, куда там бедненьким назгулам с таким справиться:D:D

Все, ребята, я поняла, в чем дело. Хоббиты просто так напугали Назгул, что они боялись к ним еще раз подойти, долго мучились, не знали, кого больше боятся, хоббитов или Саурона. В итоге, видимо, решили, что Саурона, собрались с духом и подкараулили компанию у брода.

Судя по тому, как скрупулезно Толкин подходил к инструкции для переводчиков, он явно старался не оставить Common Speech шанса исказить его замысел. :) Но как лингвист, несомненно, знал, пределы возможностей языковых систем.

Понимаю. Это со стороны ГГ уже произвол и клевета на Назгул, конечно... :/

Это был Арагорн, в книге. А я писала, что с ним согласна. Ну и назгулы косвенно озвучили ту же точку зрения, когда были уверены, что Фродо сам к ним пойдет, у переправы через Бруинен. И когда они к нему шли через брод, а он стоял и не в силах был уйти.

Интересный вопрос. Саурон как получил инфу от Голлума, что ~80 лет назад некто Бэггинс из Шира украл у него Кольцо, так ее ничто и не опровергло - после всех этих лет Кольцо все еще у Бэггинса из Шира.

И за те несколько дней пути из Шира назгулы ни разу не заложились на то, что компания хоббитов (плюс Арагорн позжe) могла разделиться, что в ней мог возникнуть раскол. Назгулы как поняли, что Кольцо несут в Ривенделл, а не в Гавани, так с тех пор и полагали, что компания идет именно в Ривенделл, а если кто-то из компании и сбежит, то это будет Фродо, подпавший под их власть, и сбежит он к ним.
Мне сложно именно тут критиковать назгулов, потому что как раз в этой оценке своих противников они были правы - что если за 77 лет никто у Бэггинса Кольцо отнять не попытался, так с чего бы этому случиться именно в эти 14 дней. (А угроза отнятия Кольца наоборот подтолкнула бы Бэггинса к тому, чтоб скорей подпасть под его власть, и под власть назгулов, и скорей привела бы его к ним.)

Ну так всю книгу можно списать на замысел автора. :) Саурон вот тоже никак не мог представить, что Кольцо вдруг захотят уничтожить. Он был уверен, что никто на это не пойдет, и совсем на это не заложился - а на этой предпосылке вся книга построена. И если кого-то эта предпосылка не убеждает - ну, значит и книга вся будет мимо.

С назгулами сложней, но объяснение их поведению в тексте книги есть, и кого-то оно убеждает, кого-то нет, тут уж ничего не сделаешь. Но оно там есть.

Меня это убеждает именно по совокупности факторов - что они и были уверены, что уже сделали работу, и не хотели лезть зря из-за враждебной магии клинка у хоббита, и из-за враждебной магии слов про Элберет в устах этого хоббита. Не хоббитов они боялись - а того, что с этим конкретным хоббитом оказалось связано.

Тут опять-таки, не стоит недооценивать того, что за "Элберет" стояло. Отпугивание нечисти верой в свет, символом света - архетипично. Это из той же оперы, что черт, шарахающийся от ладана, или вампир от креста. Поскольку у меня Элберет против назгулов легло в те же архетипы, то и нежелание назгулов снова этому подвергаться, без нужды (как они эту нужду понимали), вопросов не вызвало.

Особенно при этой перечитке, когда вдохновенный рассказ Арагорна о Сильме попал мне куда надо и вдохновил и меня. И Фродо кричал про Элберет именно на этой волне.

Кстати - не совсем здесь оффтоп - когда Сильвестр МакКой был Доктором, у него был эпизод, где вампироподобных тварей отпугивали верой, не важно во что, но искренней верой. И офицер Советской армии отпугнул вампиров верой в Октябрьскую революцию и в победу коммунизма во всем мире. :)

Вера и магия слов - это реальный фактор человеческой истории, человеческой природы. Определенным образом найденные слова могут начать или остановить войну, начать революцию, в корне изменить жизни миллионов, миллиардов людей, сделать их счастливыми или несчастными. То, как это преломляется в мифах и сказках, просто отражает реальность.

Вот да! Это перевод адекватный по-другому - тем, что там воссоздано нечто близкое к языкотворчеству и художественному богатству языка оригинала. Оригинал - это филологическое пиршество. Технический перевод, недалеко уходящий от подстрочника - чем все переводы кроме Кистямура грешили - это перевод по определению не точный, потому что - а где же пиршество?

А вот у Кистямуров, особенно в первой книге, когда они были вдвоем, оно удалось, хотя во многом и оказалось о другом, чем у Профессора. Но факт пиршества детектед. :) Кстати, переводы чисто муравьевские, 2го и 3го тома, эту детскую радость потеряли, и показались мне слишком тяжеловесными. А потом, после оригинала - да, уже никакие переводы не могу воспринимать.

Но вот от их "развоплощения", и всех этих языковых конструкций, связанных с назгулами, до сих пор волосы шевелятся.

:dunno: А в мире вообще все случается в последний момент. Вот спокон веку не было - не было - не было, и вчера еще не было, а сегодня бац! и стало.
Тем более, если, как тут пишут, Кольцо - это такая вещь сама по себе, что даже и автор/хозяин его не знает всех его свойств.

Только это был уже совсем другой Бэггинс. ;)

За последние 14 дней в связи с Кольцом произошло больше событий, чем за предыдущие 80 лет. Если раньше они тайно хранилось у Бильбо, то теперь двинулось в путь, и о нём узнали сразу несколько персонажей. В частности, Арагорн, который, если бы поддался соблазну (Саурон , со своей колокольни, вполне мог допустить такое), то отобрал бы его у Фродо на счёт "раз". Кроме того, назгулы не могли знать о высоких моральных качествах компании и обязаны были предположить, что кто-то из хоббитов может украсть Кольцо и удрать с ним. Наконец, продираясь по бездорожью, Фродо мог Кольцо просто потерять. Это мы знаем про цепочку, на которой оно хранилось, а у Саурона таких сведений не было, и если бы Фродо нёс его просто в кармане, оно могло элементарно выпасть.
Поэтому да, назгулы проявили безалаберность и недальновидность.

подумав, решила, что эпизод в фильме где Арвен вместе с Фродо мчится к реке, выглядит все же как то "понятнее", что ли, чем Глорфиндель в книге, посадивший хоббита на коня и переложивший всю ответственность на лошадь! ничего что сам Фродо дороги не знает дальше реки, и что из хоббита мог быть никакой наездник, и что с конем, даже пусть и эльфийским, тоже нужно уметь обращаться, ну а если Асфалота кто нибудь из назгул тупо подстрелил из лука, к примеру? далеко ли бы Фродо ускакал. По идее Глорфинделю надо было вместе с Фродо отправиться навстречу врагам, тем более те его побаивались...
Понятно промедление Фродо - конечно, спокойнее остаться с друзьями, чем мчаться одному, куда глаза коня глядят.
А то, что назгул перед рекой остановились - я всегда думала, что они этой реки побаивались просто, чуяли, что непростая речка, вот и сомневались до последнего, стоит ли в нее лезть.

Ну Глорфиндель видел ведь, что луков у назгулов нет. Но по идее, из Ривенделла надобно было выслать навстречу отряд чуть поболе, чем из одного Глорфинделя. Он, конечно, невероятно крут, и я его очень люблю, но все ж один.

он не то что крут, его просто до обидного мало в ВК!!!!!! ну что это - сверкнул аки звезда, и на этом все... а так хотелось бы и дальше его видеть. Кто что помнит об его участии в войне за Кольцо? что то ничего на ум не идет...

Да это понятно.:) Это я просто развела руками в попытках найти адекватную в моих глазах логику в поведении Назгул.:) Хотя то, что вы пишете дальше в этом же посте, вполне убедительно - так что принимаю такое объяснение.:)

Я читала доселе только ГГ (сейчас читаю в оригинале в первый раз), очень любила их перевод, потому что мне кажется, что у них тоже очень красиво и художественно (и тоже много отсебятины, как сейчас вижу). Помню, как читала в их переводе историю Арагорна и Арвен - слезы на глаза наворачивались, а потом прочитала ее же, кажется, в переводе Грузберга - не затронула вообще. Так что ГГ люблю, он оригинал еще круче.:) Хотя после такой массовой рекламы Кистямура захотелось с ним ознакомиться. :)

В тексте сказано, что очень мало кто в Ривенделле может открыто выступить против Девяти, но те, кто были, разъехались по разным сторонам. На отряд каждому, видать, не набралось.

1. Саурон к тому времени не знал, что Арагорн с отрядом- назгулы не обладали телепатической свзью с ним, а им самим было приказано преследовать и, очевидно, не схватить носителя Кольца, а развоплотить (как сказал Гэндальф в следующей главе).
2. Они так или иначе чуяли Кольцо, так что поняв, что у Фродо его нет (даже после того как поймали бы его) начали бы погоню за другим носителем Кольца. А просто так он бы его уже и тогда не отдал скорее всего.
Так что они не столько глупы, сколько ужасающе-скурпулезны:)
Тоже читала до этого только ГГ, но тут и мне стало любопытно:D

А где он там такое говорит? Можете процитировать? Вроде он говорил не об этом, но цитату сходу не найду.

Мы тут, конечно, шутили много на тему грозных хоббитов, но Фродо все-таки не Рэмбо :) и уж в таком виде, в коем он пребывал после ранения, думаю, не сложно было бы отнять у него кольцо - уж во сне точно. И проблемы Назгулов с чуйкой кольца тоже обсуждались много.:)

В общем, тут можно спорить до посинения и находить все новые недостатки в их стратегии и объяснения оным.:)

Опять-таки, мне сложно критиковать назгулов за то, в чем они оказались правы. :) Плюс мы не знаем деталей - что они на самом деле о всем этом думали, и что знали о природе Кольца. Может, у них было с Кольцом, через свои кольца и Саурона, более интимное понимание, чем у кого-либо. Они могли быть уверены, например, что Фродо, после моргульского клинка, будет к Кольцу более привязан и более ему послушен. Короче, могла быть у них чуйка, интуиция, что в этой компашке ничего такого не произойдет. Интуиция, основанная на их тысячелетнем опыте. У Гэндальфа и Ко тоже постоянно есть догадки, в которых они не уверены - могло быть и у назгулов что-то подобное.

А вот Глорфинделя они не предвидели.

И кстати, в оригинале говорится, почему Глорфиндель был один - точнее, почему всего трое эльфов выехало навстречу. Потому что в Ривенделле осталось только трое эльфов, которые могли бы сразиться с назгулами один на один. Что укладывается и в поведение Гилдора и его эльфов, и в общую тему эльфийского увядания, что их остается в Средиземье все меньше - вести через птичек и пр. они разослали, а вот сопровождать Фродо не решились.

У Элронда не было армии, был только его Последний Приют, который он охранял через Кольцо. И был Глорфиндель и еще несколько эльфов, которые могли встать против назгулов - вот они и встали. И на Пеленноре из эльфов был только Леголас. И в Лориэне эльфы только локальные бои вели. Война Колец не эльфами велась, и не эльфам достались плоды победы.

Ммм... что-то я такого не нашла навскидку. Только что даже Арагорн и Глорфиндель вместе не могут противостоять всем Девятерым пеши. Вы не процитируете? Можно даже в переводе.

*реплика в сторону* да эти трепетные лани впадают в дрожь и боязнь от пары слов, взмаха кинжала и горящей ветки. С такими исходными против них и я могу выступить открыто, дайте мне только ножик и факел, а "Элберет!" я сама орать буду :D

Из ГГ (в оргигинале еще не дочитала)
Конечно, это лишь предположение Гэндальфа.
Я имела в виду- другим членам своего отряда не отдал бы.:blush: Не дописала.

... но плохо укладывается в то, что мы только что прочли. Вот только что пятерых назгулов отогнали четыре дрожащих от страха хоббита с кинжалами и один Арагорн с горящей веткой. Салаги хоббиты и считай безоружный Арагорн могут, а эльфы нет. :dunno::dunno: Действительно, увяли не на шутку.

There are few even in Rivendell that can ride openly against the Nine; but such as there were, Elrond sent out north, west, and south. It was thought that you might turn far aside to avoid pursuit, and become lost in the Wilderness.

И да, вот еще что: Кольцо несут в Ривенделл - назгулы это поняли. Где-то здесь в округе шастает Гэндальф - назгулы вот только несколько дней назад сами с ним подрались. Не бином ведь Ньютона сообразить, что Гэндальф может позвать из Ривенделла подкрепление. Пусть не конкретно Глорфинделя, но N даже обычных эльфов + четыре хоббита и Арагорн - это по определению больше и сложнее для справиться, чем просто четыре хоббита и Арагорн без эльфов.

Забегая вперед - Арагорн ведь именно на этом сыграл в конце 3й книги. Он показался в палантир Саурону и только что прямым текстом не сказал - Кольцо у меня, и я иду на тебя войной. И сработало - Саурон заглотил наживку. Т.е. у Саурона такое предположение вполне могло возникнуть, и возникло, при наличии определенной информации.

Но вот на данном этапе назгулы были уверены, что Кольцо несут эльфам в Ривенделл (а до этого только два сценария всерьез рассматривали - Ривенделл и Гавани), и ничто, узнанное по пути, эту их уверенность не пошатнуло. Ну они и были правы в этом, собственно.

Ключевое вводящее в заблуждение слово - "отогнали". Потому что не отогнали они назгулов на Заверти, и не победили их. Рана Фродо - это поражение для компании, и победа для назгулов, на тот момент. Если б назгулы не думали, что дело сделано, они б не отошли. Опять-таки, в книге это говорит Арагорн, и это говорят назгулы Фродо.

Второго сражения с таким же исходом ни Глорфиндель, ни Арагорн не хотели, потому что это был бы уже конец, и для Фродо, и для всего вообще.

А мне вот кажется, что они не обладали такой уж тактической сообразительностью- нигде в книге они ее не проявляют. Кроме Короля-чародея, возглавившего осаду Минас-Тирита, а остальные назгулы выступают скорее просто как сеющие страх воины.

Написала и поняла, что у меня сейчас сложился совсем другой образ назгулов, чем до наших рассуждений! Они стали менее страшными, более понятной, почти просто нежитью. Внезапно.:hmm:

Четверо назгулов продолжили преследование Гэндальфа и "вели" его всю дорогу, насколько я помню. Так что они знали, что Гэндальф подкрепление попросить не мог.

Саурон не знал, а назгулы через своих приспешников из Бри - знали. Как избирательно они чуяли кольцо - мы обсудили уже много раз. На домик на выселках напали, когда кольца и след простыл, так что по такому простывшему следу могли долго за Фродо бежать, тем более, что они потом не его преследовали, а переправы патрулировали. А если бы тот, кто отнял кольцо, в другую сторону пошёл?

Я читала Кистямура, теперь ГГ, и ГГ при всех недостатках нравится больше

Насколько я поняла, Глорфиндель хотел дать Асфалоту развить максимальную скорость, и потому не хотел еще и сам на него садиться - это утяжелило бы ношу Асфалота. А в остальном Асфалот и так его слушался, насколько мог слушаться.

Другое дело, что Глорфиндель мог бы остаться с Фродо и рискнуть сразиться с назгулами - но решил, что шансов у Фродо ускакать больше, чем шансов у него с Арагорном победить пятерых назгулов на месте. Почему - ну, Глорфиндель спец по назгулам и Ангмарцу, ему видней, наверно.

Да, можно сказать, что на Заверти они и без Глорфинделя удержали пятерых назгулов, а с Глорфинделем и тем более могли рискнуть - но по мнению и назгулов, и Глорфинделя с Арагорном, на Заверти бой стороной хоббитов был практически проигран - Фродо был ранен моргульским клинком, так что на самом деле назгулов они не удержали. А около Брода Фродо был уже на грани провала в призраки, а назгулам уже было нечего терять, и они бы не отступили. Т.е. Глорфиндель посчитал, что именно в этом случае шанс ускакать у Фродо больше, чем шанс им всем отбиться от назгулов так, чтоб окончательно не потерять Фродо и Кольцо. Опять-таки - ему видней, он спец.

Ну и плюс, это необходимая веха в развитии характера Фродо. То, что он противостоял назгулам до конца, показало, что его судьба и правда не зря выбрала на роль Хранителя. В фильме мне этого очень не хватило. В книге же противостояние Фродо назгулам в конце этой главы - один из моих любимых моментов.

Опять переводчик начудил? :confused: В оригинале промедление Фродо объясняется совсем по-другому - не потому, что ему было с друзьями спокойней и он боялся от них уезжать, а потому, что он думал, что бросает друзей в опасности, а сам сбегает, и ему казалось это постыдным. Т.е. у него был полностью противоположный мотив - альтруизм, а не эгоизм.

А то, что он не сообразил, что опасность как раз для него, и если он ускачет, то уведет опасность за собой - ну, он был сильно не в себе и болел, так что Глорфинделю пришлось ему это объяснить.

Как следует из цитаты выше, все-таки не три, а немногие:) Просто они разъехались по трем сторонам света.

Спасибо за цитату.:) Но из нее не следует, что "им самим было приказано преследовать и, очевидно, не схватить носителя Кольца, а развоплотить". :) Я думаю, что Фродо был ранен просто потому, что оказал неожиданное сопротивление.

А я поняла, я тоже про них говорю.:)

Тут со многими уже такое, включая меня.:)

Но ни в момент нападения на Заверти, ни еще долгое время спустя они этого знать не могли.

И еще кстати: помимо варианта, что кто-то из спутников Фродо поддастся искушению Кольца и натворит дел, существует вариант такой же, но с другими мотивами. Если бы Фродо ну никак не удавалось бы спасти, почему бы кому-то из его спутников не взять у него Кольцо, чтоб оно не досталось Саурону? Неужели бы все они только оплакивали Фродо и не предприняли бы ничего для спасения всего Средиземья?!

Вот именно - мы не знаем деталей. И о каком тысячелетнем опыте идёт речь, если последние три тысячи лет Кольцо было укрыто от глаз Саурона? И ситуация беспрецедентная: кольцом обладает не Саурон, а третье лицо. Правы они оказались в одном - наблюдали за Заветерью, Арагорн туда таки попёрся поднялся и торчал там во весь рост, как семафор. Была бы у них с кольцом такая связь, его не удалось бы пронести в Мордор - поняли бы, куда его несут. И вряд ли они настолько тонко разбирались в психологии, чтобы понять, что никто из компании не посягнёт на кольцо. Саурон вон Арагорну поверил, а он что - глупее назгулов, что ли?

Вот уж что никак не могу оспорить:):beer:
А отважным, которые собрались читать Кистямура, могу посоветовать запастись блокнотом для перлов. Ибо их там........:rolleyes:

Эльфийский витязь Всеславур пьёт напиток здравур! :D

Вместе с царевичем Леголасом и великим князем Арагорном. И еще конунгом Теоденом:)
А уж какие там стихи!:swoon:

О, да, про царевича Леголаса я забыла! Как и про царевну Эовин.

Не удержалась, решила тоже присоединиться)

Меня как-то не ляпы волнуют или буквальное следование первоисточнику ( за точностью формулировок я могу и к первоисточнику обратиться), а художественные качество текста, а у всех остальных переводчиков, вот именно что пересказ близко к тексту, а не полноценное произведение. Не надо гнать на Кистямура, у них живой, образный язык и при описании ландшафта (занимающего добрую треть книги) косности других переводов не наблюдается.
Хотя я понимаю, тут конечно, дело вкуса. ;)

Кстати говоря, еще когда только начала увлекаться Толкиным (т.е. примерно когда вышел ВК), была такая вся из себя пуристка - правильные ударения, правильный перевод и т.п. И после того, что я слышала тогда про Кистямура, сформировала к нему крайне негативное отношение - типа, самый худший перевод: Всеславуры, отсебятина, сокращения и т.п. И реально пока тут в треде не написали, что он хорош и тем хорош, относилась к нему очень плохо. Но теперь вижу, что есть в нем и хорошее.:) Спасибо за расшатывание картины мира.:) Читать все-таки вряд ли буду, но заглянуть в него, наверное, загляну.

Он хорош именно как текст, а не перевод, его банально читать приятно:)

Да я это поняла.:)

За "конунга" все-таки заступлюсь даже в отрыве от специфики перевода КистяМура: по-моему, это было интересное и обоснованное решение со стороны переводчиков, особенно учитывая определенную "викинговость" роханцев/ристанийцев и ту версию этимологии слова, которая упоминает младшего сына Ярла, имя которого переводится как "юный отпрыск". ;) (Может, еще и созвучность слову "конь" сыграла свою роль, но это всё же маловероятно, мне кажется. :))

А Леголас стал "царевичем", возможно, по ассоциации с лесным царем. Вообще, было бы интересно почитать заметки переводчиков.

А у Волковского немного по-другому, по-моему, ближе к истине:
"Белый конь сорвался с места и вихрем помчался к реке. В тот же миг черные скакуны устремились вниз по склону, а воздух огласил жуткий вой, тот самый, что на памяти Фродо наполнял ужасом леса Восточного Четверика."

Лотиэн, по поводу того, что Глорфинделя в ВК до обидного мало, наши мнения совпадают полностью...

А что до переводов и переводчиков - в смысле образности и живости языка мне нравится перевод Волковского, он не столь схематичен, как ГГ, хотя некоторые имена и названия... :face: Например, Фродо и компания направляются в Разлог...

А если бы ВК переводили на монгольский (или уже перевели), то все правители назывались бы ханами или ванами. Ну нет в монгольском слова "царь" даже в качестве иностранного. По монгольски и русский царь хан был.

Угу. Меня тоже пробрало - "ты уже начал развоплощаться..."
И еще одно словечко на Совете очень впечатлило еще при первом прочтении, кажется, Элронда реплика, (в этом посте цитирую исключительно памяти:)):
"Мы призваны избыть судьбу Кольца, и не на несколько лет или эпох, а навсегда"

Это просто здорово сказано - избыть. Вроде синоним к слову избавиться, но вот это внутреннее быть, его слышишь и оно все меняет, именно поэтому говорят, например, избыть горе, это ведь что такое - свое горе надо прожить, проработать, пройти до конца, до дна - и преодолеть. Вот это - избыть. Именно это делают в романе причастные к судьбе Кольца.

И нет, Mrs.Underhill, пиршество не кончилось во втором и третьем томах, а "Кролик, тушенный с приправами"? Во всех смыслах вкусная глава!


Не, страницами шпарить не могу, но некоторый кистямуровские фразы действительно застряли сразу и навсегда и даже вошли в семейный фольклор. Почему-то преимущественно Сэмовы реплики, ну очень колоритная речь у него

Хошь - день, а не хошь - как хошь

Отощал хозяин, будто и не хоббит вовсе.

Не знал я, что в Мордоре что-то растет, но уж если растет, так это самое оно

Ну так я тебя ласково попросю. А если тебе этого мало, то даже попрошаю.

Налови себе других и кушенькай их, как знаешь, только чтоб я не видел. А то кому что глаза мозолит, тебе мой костерок а мне тут один хмырь болотный :clap:

Да уже и по тому, что вы процитировали - Восточный Четверик.:)))) :shoked: Смешно звучит:) А скакуны... мои мысли - мои скакуны. :D

А Волковский это какой-то новый перевод? Первый раз про него только тут в тредах услышала.

Velya, не такой уж новый, 2000 года издания. Хотя в сети я его текст не находила.