Нет, 67 лет - это конкретных 67 лет, а не в переносном мифическом смысле. К сказкам и мифам никто не прикладывает хронологию событий. Если говорится, что некто отправился за тридевять земель, то карты этих самых тридевяти земель и тридесятого царства тоже никто не прикладывает. Вот это действительно в переносном смысле, куда-то очень далеко, без уточнения конкретных расстояний и направлений.

Но ВК снабжен и картами, и хрониками. Типа, все взаправду и по-настоящему. И в мире Средиземья данный конкретный человек взаправду родился в таком-то году, а в таком-то году женился на Арвен. То есть, в мире Средиземья он ждал 67 реальных настоящих средиземских лет, а не в переносном, метафорическом, иносказательном или еще каком-нибудь смысле. В применении к его реальности именно что буквально 67 лет.

Кстати, в очередной раз Волковский несколько ближе к оригиналу, чем ГГ: у ГГ просто "пешими даже Арагорн с Глорфинделем не могли противостоять Девяти", а у Волковского - "...не могли противостоять всем Девяти одновременно". Видимо, будь они верхом - соотношение 2 х 9 для них не представляло бы особых проблем?

Думаю, если бы они были на конях, они могли бы сделать хоть что-то (догнать, задержать, отвлечь) или даже убить кого-то, а без коней - едва ли что-то вообще.:) Но чтобы на конях вдвоем всех девятерых положить - мне кажется сомнительным.

Леголас был кумиром миллионов.:) Вряд ли о нем найдется что-то плохое, ибо он мало описан в книге.
Скажите, как так получилось, что Глорфиндель может "бывать в призрачном мире"? Он же не призрак и не назгул. Он живой.

Понимаю, сама такая же:)
Подумалось, а почему именно Арагорн? Почему ни его дальний предок десять поколений назад? Она ведь и при них жила. Чем же он так капитально отличается от остальных?
Мне это напоминает "старый, что малый". Потерпят они его несколько лет, ну может быть, десятилетий. Для них это недолго.

Хороший вопрос.

Но эльфы Ривенделла вообще-то не обязаны селить у себя за так любого, кто пожелает.

А почему это за так? Может быть он Элронду особо ценную штуковину предложил. Кто знает, что он там нашел в пещере Смауга и промолчал?

К сожалению, сейчас нет под рукой источников, а читала уже давненько, но помню, что встречала достаточно подробное обоснование этого. Во-первых, эта способность присуща тем эльфам, которые жили в Валиноре (у наших переводчиков - Вышние, Высшие либо Высокие Эльфы). А во-вторых, эльфы, прошедшие через Чертоги Мандоса, хотя и обретают вновь вполне материальное тело, остаются связаны и с запредельным миром. Что, собственно, и произошло с Глорфинделем. Вот как-то так...

Навскидку - никто из его предков не жил в Ривенделле так долго и не был так близок с эльфами (в рамках гипотезы о близости по линии культуры и ментальности). Но вообще, по-моему, это вопрос без ответа: просто именно он, похожий и непохожий на предков, со своим индивидуальным набором качеств, оказался для Арвен тем самым единственным.
Вопрос из той же области: почему именно Арагорну было предсказано все-таки стать королем (или погибнуть, само собой)? Или еще проще: почему вообще некто влюбляется именно в А, а не в В, даже когда A и В - близнецы?

Еще одна глава, которой не особо повезло с переводом названия. Казалось бы, чего проще: «Множество встреч», «Много-много встреч» или хоть «Встречи, встречи, встречи...»
У ГГ вот просто «Встречи» - и от исчезновения «множественности» как-то теряется проекция неожиданности и объем происходящего.
У Кистяковского откуда-то взялись «Нежданные гости» - и на данном этапе даже непонятно, о ком может идти речь — кто и где «нежданные гости»?..
У КК - «Встречи и обретения»: не совсем ясно, при чем тут обретения — с некоторой натяжкой под это определение можно подогнать встречу Фродо и Бильбо, но все-рано получается, по-моему, кривовато.
У Немировой - «Встречи и свидания»... а тут отсебятина («свидания») неожиданно получает некоторое оправдание - в контексте Арагорна и Арвен.

А глава — чудесная: теплая, радостная, лиричная и полная музыки, в том числе музыки чувств.

Гэндальф возникает в тексте и комнате как-то очень по-доброму светло, уютно и сказочно: мы видим, что с ним всё хорошо, видим, что он заботится о Фродо (раз сидит с ним), а его характерная манера высказываться греет своей выразительной «типичностью»: на какой-то момент верится, что всё страшное позади и можно просто от души радоваться встрече с дорогим другом, даже если этот друг немедленно начинает ворчать и критиковать. :) Всё-таки темперамент у Гэндальфа истинно огненный. Но при этом он столь прозрачно искренне привязан к объекту критики, что его и не упрекнешь толком, что с замечаниями можно было бы и погодить. Тем более, он тут же отдает должное мужеству и стойкости Фродо.

Вместе с Фродо радуюсь, что у Сэма не осталось сомнений насчет Арагорна. :) И что самому Фродо он стал дорог. (А мы узнаем еще немного о том, кто такой Strider, - и появляется шанс соединить слова Гэндальфа со словами Бомбадила. Увы, при первом чтении я этого не сделала. :))
А еще очень сочувствую: Фродо надеется, что дальше идти не придется, и говорит, что одного месяца приключений и ссылки/изгнания (exile) ему хватило. А ведь ссылка/изгнание, в некотором смысле, окажутся пожизнеными...

Понравилось, как Гэндальф характеризует Баттербура — переводчики почему-то обычно не отдают ему должное и говорят насчет способности увидеть выгоду, а Гэндальф говорит иное — о проницательности и догадливости, которой просто требуется время: He is wise enough on his own ground. He thinks less than he talks, and slower; yet he can see through a brick wall in time (as they say in Bree). («Он достаточно мудр у себя дома (на своей собственной территории). Думает меньше, чем говорит, - и медленнее; но со временем и сквозь кирпичную стену взглядом проникнет (как говорят в Бри)».)

Порадовало (и до некоторой степени растопило ледок впечатлений от Назгул) утверждение Гэндальфа, сформулированное с характерным для него юмором: And it seems that Hobbits fade very reluctantly. («И похоже, что хоббиты истаивают/развоплощаются очень неохотно.»)

Ривенделл вообще и чертоги Элоронда в частности — изумительное место. И волшебство здесь словно растворено в воздухе — тонкое, легкое, мягкое. Словно это не столько чары (и силы кольца), сколько отсвет тех, кто здесь живет, - не эльфов вообще, а именно этих конкретных эльфов: их забота и память, дела и желания, знания и творчество...
И описание музыки и пения в Каминном зале — завораживающе прекрасно.

Уже не удивительно, но все-таки нельзя не отметить, что Пиппин снова скачет как ни в чем не бывало и даже имеет нахальство ехидничать насчет «жизнерадостности» Гэндальфа. :)

Между тем в этой главе Гэндальф впервые предстает перед нами как lord of dignity and power (благородный и могущественный властитель), наряду с Элрондом и Глорфинделем — как (по меньшей мере) равный им даже внешним обликом. (Чуть позже в этой же главе — и тоже впервые — в таком же виде Фродо (и читатель) видит Арагорна.)

А еще здесь появляется Арвен — и, как мне кажется, затмевает Златенику... И думаю, недаром сравнения, которые применяются для описания внешности жены Тома — земные, а для описания Арвен — связанные с небом. Златеника — вечная юность и прелесть леса и реки, а Арвен — сама вечность и сияние звезд.

Очень люблю момент, когда Глоин собирает подушки, которые Фродо уронил, соскакивая с кресла, а потом помогает хоббиту снова усесться: в этом есть что-то очень-очень доброе и бережное, при этом никак не акцентированное — просто естественное движение позаботиться и помочь.

Интересно, что по словам Глоина, гномы Эребора утратили многие старые секреты работы с металлом, но превзошли предков в том, что касается строительства и устройства шахт. С одной стороны, это наверняка затруднило превращение Нарсила в Андрил, с другой — то, что развивались «мирные» искусства почему-то кажется хорошим знаком. Хотя, казалось бы, не с чего...

Занятно, что для Бильбо Арагорн авторитет в области поэзии и стихосложения. :) Видимо, потому, что по уровню мастерства человек все-таки ближе хоббиту, чем эльфы. И трогательно, что Бильбо так уверен в его помощи.
Меня всегда занимал вопрос, видел ли десятилетний Эстель Бильбо и гномов... И как они, вообще, познакомились. :) Бильбо явно на текущий момент привязан к Арагорну — и, похоже, это взаимно.

И единственная тягостная и горькая сцена в этой главе — жуткое преображение Бильбо, тянущегося к Кольцу...

Из эссе Профессора и комментариев Кристофера:

Ну тут, по-моему, все просто. Кто скажет, почему Катя любит Васю, а, например, не Петю?

Согласна.

А у Грузберга глава называется "Много встреч".

Лассэланта, спасибо. И за уточнение перевода, и - прежде всего - за многие детали текста (мною не отмеченные). И - за общий тон высказывания, "ривендельский", иф ю фоллоу ми ;)...

Единственно с чем, пожалуй, не соглашусь (но тут махровое ИМХО) - это с тем, что Златеника земная. По мне - так очень даже неземная, сказочнее всех, а то, что она "вечная юность и прелесть леса и реки" - да, конечно.
А про жемчужное украшение на волосах у Арвен - наверное они выглядели, как звезды...

Sincerita, выходит - Грузберг ближе всех перевел название.

Я тоже хотела поблагодарить за это, точнее - именно за это. Среди последних разборок на тему Арагорна с Арвен и женщин у Толкина ваш пост - как глоток свежего воздуха и возвращение к теме и удовольствию от чтения.:) :kiss:

Получается, да.

А у нашего Фродо губа не дура:D Сначала Златеника, потом Арвен

И кстати полностью оправдан его не по возрасту молодой вид. В главе написано "из зеркала на него смотрел тот же юный Фродо, каким его некогда приютил Бильбо". так что
А глава и мне тоже очень понравилась.:swoon: Сама бы хотела там побывать

Кистямур "Ему свои выгоды ясно видны, даже сквозь три кирпичные стены" Во, польстили:)
Ты еще скажи "как последний глоток вина":)
Знаете, кстати, я почитала ваши комментарии и стала относиться терпимее к истории Арагорна и Арвен, пусть и с поправкой "на сказочный колорит" У этого явления, как и у многих других, есть поклонники и ненавистники и каждый найдет кучу доводов в свою пользу. Поэтому можно хоть и не изменить свое мнение и отношение, но понять, почему другие видят ситуацию иначе

По поводу Арагорна и Арвен у меня есть несколько бредовая версия. Оба они были из рода, в котором были предсказатели. Арвен была праправнучкой Берена, на минуточку, поэтому у неё этот дар проявлялся ярче. Не исключено, что она просто увидела их будущее, во всей его радостной и печальной полноте?
А относительно незначительности и непримечательности Арагорна в сравнении с эльфами, парадокс состоит в том, что он был даже выше её по статусу, ведь он был королем, а она - дочерью лорда, могущественного, мудрого, прекрасного, но владеющего одной лишь долиной, затерянной в Мглистых горах. В то время, как Бродяжник, коли сможет одолеть Зло, мог бы править половиной Средиземья. А самое важное, что он _смог_, поскольку был недюжинным даже по эльфийским стандартам. Ну и кто из равных ей эльфов мог бы предоставить ей возможность стать королевой такой же страны?
Упаси меня, обвинять Арвен в стяжательстве, в тексте она выбирала сердцем! Но вот Элронд подумал о перспективах дочери, и как мы увидим дальше, обсудил их с соискателем руки и сердца ;-)

У Волковского, как и у ГГ - "Встречи"

Стоп! Клинок перековывали не гномы Эребора, а эльфы Имладриса. Так что здесь частично утраченные гномами секреты работы с металлом роли не играют.

А... точно... Но в общем и целом, именно это новое "архитектурно-зодческое" мастерство позволит гномам во главе с Гимли в будущем отстроить пещеры Агларонда (только когда это еще буууудет...).

Кстати, об утрате гномами мастерства их отцов - удивилась, когда читала про это, потому что была уверена, что Смауг сидел на золоте от захвата до убийства всего 60 лет. Хотела задать вопрос, но перед этим полезла в википедию и обнаружила, что его "владычество" продолжалось с 2770 по 2941 годы Третьей Эпохи, т.е. 170 лет. :shoked: Всю жизнь думала, что 60.:) Видимо, почему-то для этой мысли взяла цифру из ВК - период, в который Бильбо владел кольцом.:) Из-за этой же мысли меня и некоторые моменты в фильме удивляли.

Думаю, что ай ду, спасибо. :)

Я отнюдь не имела в виду, что Златеника - земная (в смысле какой бы то ни было обыденности). Но слова, которыми описывается ее внешность и наряд, подсказаны лесом и рекой - тем, что находится на земле.

Спасибо, это очень приятно слышать. :)

Вот-вот! :) У Немировой и ГГ такой явной отсылки нет, но вписано что-то вроде "когда ему надо", то есть всё равно указание на то, что Буттербур преследует личные интересы. Оно, конечно, наверняка не без этого :), но Гэндальф-то - не об этом.

Рада, если поспособствовала. В свою очередь, вполне понимаю вас (и вообще тех, кто "не верит"), просто сама делаю иной выбор.

Я имела в виду, что Нарсил выкован гномом и при перековке совет сведущих гномов был бы нелишним.

Когда они обручались, Арагорн еще не был королем даже в ближайшей перспективе.

У него было право на престол Гондора и Арнора, которое никто не оспаривал (даже, если очень хотелось)
:)

Право на престол - это еще далеко не король ;)

Но Арагорн сделал все и больше, чтобы осуществить свое право, и как мы знаем преуспел, так что не так уж он был недостоин своей прекрасной принцессы
:)

Я сейчас не о том, достоин или нет, а о том, что когда промеж ними уже царили любовь и взаимное согласие, так что даже и обручились, королевской короны на голове Арагорна еще никак не просматривалось даже в ближайшем будущем. Поэтому Арвен в стяжательстве обвинить не получилось бы даже и самым злым языкам ;)

Как раз именно благодаря провидческому дару всех заинтересованных лиц, корона на нем вполне просматривалась, о чем были прямые указания в "Истории Арагона и Арвен", на которую мы противу правил ссылаемся с завидной регулярностью.
:)

Ладно, подумала я, может, мой склероз меня подводит, открыла текст - неа. Не подводит. Ничего там еще не просматривалось, ибо и Саурон, мол, становился все сильнее, и мощь Барад-Дура все крепла. В общем, несмотря на все усилия, Зло не только не удавалось обуздать, но даже и наоборот. И до появления на горизонте Кольца с Фродо шансов на коронование у Арагорна по-прежнему было ноль целых шиш десятых. Слова Элронда отнюдь не предвидение, а просто предположение: может быть, так вот оно суждено, что.

Ну и ладушки. Главное, что у них взаимная любовь была. А почему - сие, допустим, неведомо. Вот такой обоюдный "каприз". Никакого предвидения будущего. Никаких "исторических" аналогий (подумаешь, Берен и Лютиень). Никаких объяснений в настоящем. Просто так.

Лассэланта, вы меня опередили, у меня тоже возникла эта мысль - когда Бильбо успел так крепко подружиться с Арагорном? Он говорит о нём, как о своём друге, они вместе сочиняют стихи, и вообще складывается впечатление, что они достаточно долго общались и отлично понимают друг друга.

Пришла домой, перечитала "Повесть об Арагорне и Арвен" - она же вся соткана из провидческих откровений Арвен, Эрлонда, Арагорна, Гилраэнь... Но сейчас это неважно - лучше оставить до обсуждения этой главы в свое время...

Бильбо в Ривенделе для меня это отдельная и очень трогающая тема. В одном из переводов дом Элронда называют Последним домашним приютом. Так вот получилось, что в Средиземье для Бильбо он получился единственным домашним приютом. И пусть некоторые эльфы проявляли некоторый снобизм, Хозяин дома ещё при первой встрече разобрался в том, насколько уникален Бильбо по любой мерке, хоть хоббичьей, хоть эльфийской, и с радостью предложил ему свое гостеприимство.
Обстоятельнее смогу высказаться, когда дочитаю :blush:

Из Хроник (названия по ГГ): 3002 - Бильбо приходит в Дольн. ... 3018, 24 октября Фродо просыпается в Дольне.
За 16 лет вполне можно подружиться.

Но Арагорн, насколько я в курсе, не сидел в Ривенделле все эти годы, скорее, наоборот - изредка наведывался.

И что?

Еще иллюстрации нашлись околотематические.

Личная дружба всё-таки отличается от интернетной. Они общаются так, что видно полнейшее взаимопонимание. Вероятно, просто сошлись натурами, в чём-то уловили схожесть и родство душ, тогда это получается быстро. Бильбо ведь местами авантюрист, а местами - домосед. Видимо, Арагорн встретил у авантюрной половины полное понимание, а с домоседливой ему было уютно.

Ну, у меня

Веля, сейчас тоже поищу обе пары. Как-то не подумала, что можно и по стихам...

Вот, держите.

Арагорн и Арвен, раз уж мы все прошлись по этой теме ;)
Я никогда об этом не задумывалась, просто принимала как данность. Да конечно она эльфийка, а он человек, наверное в нее и раньше влюблялись, но видимо так как он никогда. Именно потому, что он человек и любовь эта проявлялась ярче, сильнее. В двадцать-то лет, можно не просто влюбиться, можно голову потерять совершенно ( не думаю, что какой- нибудь эльф позволит себе такое), а человек запросто :) Сильное чувство обычно не оставляет равнодушным, даже если сначала вы и не думали на него отвечать. Ну, а дальше как там у Гоголя, она стала о нем думать, думала, думала и наконец совершенно в него влюбилась. Тем более пример перед глазами был и какой пример, Берен и Лютиэнь, прекрасная легенда о любви.

А я сама не подумала.:) А сейчас, пока искала уже к следующей главе, еще накопала - что не заметила. Хотя, честно, при прочтении стих пропустила - опять незнакомые слова и сложный для моего восприятия ритм. Но когда слушала в аудиокниге, он мне понравился.

Арагорн и Арвен прямо дивно хороши. :swoon: :swoon: :swoon:

апд. поискала и нашла в большом разрешении, уж очень они мне понравились.:) Вот. Рекомендую посмотреть другие изображения этого автора. Красотища! У него там и по ВК есть.

А от последней картинки я вообще свунюсь

Практически все эти работы видела, но как-то их не связывала :(.

А работы очень хорошие. Но... мне кажется, я в таком стиле еще видела по ВК. в частности - Эовин и Фарамира. В свое время запощу.

Пости.:)

А еще нашла у себя картинок вагон - оказалось, что мои архивы больше, чем я думала.:) Ривенделл.

Оу. У меня такого нет. Спасибо.