Метаболизм особый. Чтоб бессмертным быть, нужны силы колоссальные, вот все на него и уходит.

[moderator]Удалена попытка перетащить сюда споры из Конфликтного треда.[/moderator]

Ursa Maior, а высота звезды над горизонтом зависит от широты местности, и еще - от уровня видимого горизонта. Имладрис - долина горная, и лес, над которым Фродо видел звезду, вполне мог расти выше по склону. Точной информации у нас нет.

Широты там явно средние, и поздней осенью Альдебаран стоит так высоко, что может быть виден над кромкой леса только если гора прямо перед тобой. К тому же Альдебаран хорошо виден уже ранней осенью, Фродо должен был его видеть ещё с начала путешествия, а тут звезда только начала появляться над южным горизонтом. К тому же у ГГ она описана как винно-красная. Альдебаран же ярко-оранжевый, тёплого, совершенно не зловещего оттенка. Из ярких звёзд на небе имеют именно красный оттенок две - Антарес и Бетельгейзе. Антарес в это время года не виден совсем (хотя вот он в средних широтах поднимается как раз невысоко), а Бетельгейзе Фродо тоже видел раньше - упоминалось созвездие Небесного Охотника (Ориона). Есть ещё красная звезда в созвездии Зайца, но она не из ярких.
Нет, скорее всего, это принадлежность сугубо неба Арды, которой нет на нашем небе.

А как же тогда Серп или Большая медведица , по-нашему, она у них есть.

Вроде была. Если мне память не изменяет, называется Серп Валаров. Если я ничего ни с чем не путаю.

Антарес никак не может оказаться в южной части неба - поздней осенью Скорпион в ночном небе не появляется вообще. И вообще южная часть неба низко над горизонтом большим количеством звезд похвастаться не может. Так что, видимо, действительно в нашем небе этой звезды нет.

Большая Медведица = Серп Валаров (Валакирка), хоббитское название не помню.

Кажется, именно это я тоже писала, разве нет :)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=e7oG9scK5oY[/ame]

[QUOTE=Пламя Запада:Едят и не толстеют. Метаболизм особый. [/QUOTE]

По всему выходит, что до 30-ти я была эльфом, а потом трансформировалась в хоббита. :hmm: :D

Маг, спасибо. Один из моих любимых моментов ВК.

Вот, кстати, хотела сказать: когда смотришь фильм, видишь сразу все братство, как они идут и т.п. А читаешь эту главу, и там некоторые члены братства поминаются так редко, что создается ощущение какой-то пустоты, что будто бы и нет их. Насколько помню (не все ведь перечла), упоминаются, в основном, хоббиты, Гендальф и Арагорн. И пони Билл вроде. :D На месте остальных - дыра. Странное ощущение.

Искала иллюстрации Ли к Сильму, а нашла много не только Ли, и не только к Сильму. Вот - Братство.

арве, в кои-то веки Арагорна изобразили правильно. Большинство художников рисуют его с бородой, забывая, что у тех, в ком есть кровь эльфов (пусть и в очень отдаленных поколениях) борода не растет... :-)

Вообще хорошая иллюстрация. Хоббиты тоже выглядят не как дибилы, слава Эру... А вот кто автор - не знаю.

А я видела эту картину и мне показалось, что это из компьютерной игры.:) Но да, тут все хороши - хоббитам повезло наконец-то.:)

Веля, а ты автора не знаешь?

Я писала, что глава эта короткая и легкая? :J Я ее капитально забыла! Там на самом деле опять много чего происходит.

Во-первых, там не только собирается Братство, там же знаковый момент, когда Фродо получает от Бильбо митрильную кольчугу и Жало! Ааах, и это такая сцена! Бильбо тут, как обычно, прячет чувства за юмором. И Фродо тоже - у них такой хоббитский, приземленный разговор, но за ним столько стоит. Фродо шутит, что в этой кольчуге будет выглядеть по-дурацки, Бильбо - что теперь об него руку отбить можно. А вот когда он говорит "может, и кинжал назгулов это отведет", понимаешь, насколько он за Фродо переживает.

И потом эти стихи Бильбо, про то, как однажды весна придет, а его уже не будет.
И то, как перед походом они втроем - Бильбо, Сэм и Фродо - разбирали заметки Бильбо, читали его черновики. А Бильбо наказал Фродо не только беречь себя, но и собирать фольклор по дороге.
Б-Ф-С здесь просто трио бродячих филологов. Ужасно меня это трогает.

А еще трогают и забавляют особые, особые отношения Пиппина и Гэндальфа, которые тут продолжают развиваться. И мне кажется, вот написано так, что оба от этого по-своему тащутся.

Мерри и Пиппин потребовали, чтоб их тоже взяли - это было ожидаемо, они свои намерения идти с Фродо до конца еще в Крикхоллоу озвучили. А вот что Элронд хотел послать их назад в Шир предупредить о том, что у них там могут быть неприятности - это интересно. Только если б Пиппина с Мерри под рукой не было, а предупредить Шир хотелось - почему б эльфа какого-нибудь не послать, хоть того же Галдора?
Проблема, думаю, была бы в том, что эльфа в Шире никто слушать бы не стал. А если б Мерри с Пиппином вернулись в Шир, вряд ли смогли бы организовать такое сопротивление, как в Очистке Шира - их боевой опыт тогда сыграл решающую роль, а так бы наверно просто попали бы в тюрьму, как Болджер.

Сэм и веревка - это для меня самый фейспалмный момент. Я перечитала много раз это место, чтоб понять, где же он стоял и думал про то, что не взял веревку. Стоял он у входа в Каминный Зал, куда только что зашли Гэндальф с Элрондом. Что ж ему мешало зайти туда и попросить веревку? Стеснительность? :face:

Боромир мне в этой главе очень-очень нравится. Он, как и с роханскими лошадьми, тут выступает с позиций здравого смысла и человечности. И когда предложил взять с собой на Карадрас дрова, и когда понял, что невысоклики сейчас откинут концы, если не развести костер, и когда предложил им с Арагорном пробить в снегу дорогу.

Момент, когда их заносит снегом и они пробивают путь в сугробах, был для меня очень злободневен и живо напомнил о бесконечных снегопадах этой зимы и бесконечном откапывании. Сегодня кстати опять снег идет. :J

Начинают раскрываться и Гимли с Леголасом. Я и забыла, как же красиво говорит Гимли! Когда он рассказывает о своих гномьих легендах, это прекрасно. И он вспоминает Азанулбизар! А когда он говорит и Зирак-зигиле, Баранзибаре - сердце перехватывает как у него. А потом еще момент с Келед-Зарамом будет! И я просто тащусь от многочисленных имен Карадраса на разных языках.

И похоже, не пустил их через перевал не Враг, а Карадрас - что-то вроде каменных великанов из "Хоббита", некие духи гор, только враждебные ко всему.

А Сэм даже принял Карадрас за Ородруин. :)

Леголас тоже очень красиво сказал об эльфах Эрегиона - что их душа была не в деревьях и травах, а в камнях, и камни все еще их помнят. И нам тут дают понять, что эльфы Эрегиона были инженеры, а не гуманитарии, грубо говоря. И именно они научились делать магические кольца.

А пролетевшая над ними тень, которую почувствовали Фродо, Гэндальф и Арагорн - это похоже крылатый назгул.

Я всегда думала, что это дело рук Сарумана. Фильм тут ни при чем, я так думала еще до того.

Тогда бы они (или по крайней мере хотя бы один Фродо почувствовали бы ужас, но ничего такого не было. По-моему, это были какие-то птицы. Кребайн или другие.

Получается, что назгул гораздо севернее Ортханка летали... Странновато.

А названия всех вершин и прочих географических объектов - музыкальны до немогу. А еще считается, что гномий язык неблагозвучный. Ррр... Это, наверное, эльфы выдумали ;).

Да, получается, что тут каждый из Братства свою индивидуальность обретает. Пока, правда, менее всего Мерри. Жаль. А еще меня очень тишина Эрегиона поразила и насторожила. Как Арагорна ;). И, оказывается (я об этом забыла) именно Гэндальф предложил путь не через перевал. Видимо интуиция подвела. Ведь не мог он не знать про Балрога. Или мог?

Погуглила удачно сейчас.:) Michael Kormack

Совсем забыла, что хотела поделиться тем, как мне понравился этот стих! :swoon: Он просто невыразимо прекрасен - читаешь и слезы на глаза наворачиваются. Из уже прочитанных к этому моменту стихов - этот второй по "любимости" после "The road goes ever on", а может и первый.:)

В защиту Гэндальфа и его интуиции: гномы во главе с Балином почти пять лет обживались в Мории, и балрог им не мешал. Видимо, балрог в обычное время дрых где-то там на самых глубинных ярусах, его орки разбудили. И Гэндальф рассчитывал вдевятером пройти тихо и незаметно, и балрог бы не потревожился. Видимо, и в этот раз его разбудили орки, каковые, как я полагаю, были насланы все тем же Саруманом, по крайней мере отчасти.

Мне история с колодцем в фильме все затмила. А ведь в книге она не играет такой роли. Может, и правда он. Не думала никогда об этом.

А насчет балрога он знал - вроде же на Совете и говорится про то, что гномы разбудили кого-то там и т.п.

Мне тоже показалось, что на Карадрасе братству помешали силы природы. Гимли говорит, что Карадрас "ill-natured", имеет дурной нрав. И при первом просмотре фильма, когда Саруман читает заклинание, я подумала: "Отсебятина!" И до сих пор мне кажется, что Саруман тут не при чём, что есть силы и покруче, и они сами по себе, никому не подчиняются.

Веля, спасибо. Он в основном ПЛИО иллюстрирует. То-то мне стиль знакомым показался. А по ВК еще только одна есть. Кажется ее уже постили, чуть ли не ты...



А Карадрас, да - сам "не пустил". А про Балрога не помню. Ну, скоро прочитаем.
Кстати, хочу спросить. Во время Хоббитона у нас перерыв в чтении или как?

Нет, такое не постила.:) И вроде никто не постил.

Насчет Карадраса - уже тоже не помню, что мне показалось, надо дочитать.:)

В книге... блин, мы опять забегаем вперед. :D

Да что-то на этой главе нас особенно вперед несет, мне кажется.:)

Так не Сэм его тащит, а Билл за ними сам идет! Он так к Сэму привяызался, что всюду ходил за ним. А СЭм как раз ему это и выговаривал: куда, дурик, рвешься, остался бы лучше в Ривенделле.

А насчет того, что не тащить же его в Мордор - ну, нам показали географические познания Сэма, когда он подумал, что Карадрас - это уже Ородруин. Как раз и Билл туда дошел. :D

Я тоже об этом подумала, что название двусмысленное. :) Интересно, жто Профессор нарочно?

Да, Гэндальф малость тщеславен в том, что касается его репутации как мага. И да, это делает его человечным. А тут еще пикировки с Пиппином добавляются. :)


Мне кажется, там у ривендельского лагеря было негласное понимание, что Арагорн выходит в поход как будущий король - что этот поход будет для него финальным к этому шагом.

Ох, я забыла упомянуть, а я так люблю эту сцену про конец у книги! И там у всех троих слова пророческие: и слова Фродо, что хорошего конца у него не будет, и слова Бильбо, что они будут жить долго и счастливо и все вместе, и сомнения Сэма - а где же это будет? Уже не в Средиземье...

О, и еще один классный момент! Тут не только диалог культур, а еще и горячность молодости против мудрой вечности. Не торопись клясться - вдруг придется клятву нарушить...

Красиво, но вообще-то они выходили в сумерках.

Вот эта черно-белая замечательная.

За мучения скажи спасибо переводчикам. :J В оригинале не носки, а рейтузы (hose). :D

Ну, подозрительные беженцы с Юга уже пошли, про Сарумана уже известно, что он предатель - думаю, Элронд просто предчувствовал, что это все кончится плохо, и что с Юга повалит еще больше подозрительного народу. Ну и вообще в Средиземье война, Саурон пока что наступает по всем фронтам, вербует все новых союзников, так что плохо в итоге будет везде.

Т.е. Элронд на основе своего опыта и знаний делает предположение.

Он с самого начала хотел Фродо подарить и Жало, и кольчугу. Но в своей хоббитской манере, хотел избежать проникновенных речей и прикрылся шуткой: что вот, твой меч починить не досуг было, так что возьми уж мой, легендарный.
У них там с Фродо весь разговор такой, с двойным дном. На первый вгзляд оба перешучиваются, а на самом деле самым важным делятся.

Он не знал про Балрога, точно не знал. Они там дальше будут про Балина говорить, что вдруг он в Мории и им поможет. Хотя предчувствие у Гэндальфа было, что его там ждет что-то плохое. У Элронда оно тоже было, и у Арагорна, похоже. Поэтому Арагорн и хотел идти через перевал, потому что боялся за Гэндальфа. Ну, мне так запомнилось. В следующих главах будет понятней.

Действительно странное - как раз в этой главе классно раскрываются Боромир и Гимли. И Леголас тоже начинает проявлять индивидуальность - по снегу ходить и пр.

Думаю, что нет. Можно в оргтреде обсудить это, но нас тут не так много - тех, кто едет на Хоббиткон. И я там планирую читать ВК - как раз там и обстановка подходящая, и время будет - это ж отпуск. :)

[moderator]
Потерты попытки вынести конфликт между форумскими гномолюбами и эльфолюбами за пределы Конфликтного треда. Напоминаю, что любые попытки подобного обсуждения на СМ, вне Конфликтных тредов, будут тереться.
[/moderator]

Вот и я осилила эту главу.
От хоббитов прекрасно передалось ощущение длительности и монотонности сюжета. Ну не может столько дней совсем ничего не происходить! Поэтому большую часть главы старалась пробежать по диагонали.
Т.к. сама холод явно не переношу, то всех девятерых считаю уже героями! (бедные хоббиты). А вот про снег на Карадрасе совсем не понимаю. Я родилась на Сахалине, там слой снега 2 метра и более - вполне себе норма, поэтому я искренне не понимаю зачем Боромир и Арагорн тропу прокладывали? В таких случаях ты просто ложишься и по-пластунски ползешь куда надо (и следов не оставляешь, кстати). Хотя возможно проблема была в пони (но думаю, что у лошадок дожи есть свои способы передвижения по снегу).
И еще по Карадрасу вопросы:
1. Раз снега было так много, а ветер так мешал, почему не сделали небольшую нору в снегу??? (ведь реально полчаса делов то! а потом ни тебе ветра да и тепло сохраняется лучше!);
2. Гимли потом по тропе, проторенной людьми передвигается на пони - зачем так мучить животину? если там так сложно идти, что раз пришлось прокладывать тропу, а рост Гимли не позволяет ему передвигаться в сугробах, то и пони двигаться очень сложно, мог бы и Боромир еще раз вернуться и отнести гнома.
А вот мирувор как то особого внимания не привлек. вопрос только такой: почему его дали так мало и только Гендальфу, если поход такой важный? ну могли бы каждому по фляжке дать, вдруг что случись и все разминулись...

Да стихотворение в этой главе, замечательное! Пронзительное, с настроением. Читаешь и видишь, сырой холодный день, горящий камин, Бильбо сидит возле огня, погруженный в воспоминания. Любимое стихотворение, пожалуй.
И вот подумала, по настроению, оно очень напоминает сказку Андерсена "Старый дом".

Leliк, Боромир может и готов был помочь, да вряд ли Гимли согласился, он у нас гордый товарищ ;)


Mrs.Underhill, так значит это были рейтузы :D:D
А с легкой руки ГГ они превратились в носки! Ну, по крайней мере теперь все логично.

Снова забегая далеко вперёд, добавлю в защиту Гендальфа: да, поначалу кажется, что он пострадал от Балрога, но в конечном итоге всё вышло наоборот - Балрога он уничтожил, а сам переродился в Гендальфа Белого, стал сильнее. Видимо, его интуиция ориентировалась на этот конечный результат, а не на промежуточный.
А Саруман - да, скорее всего контактировал с орками. Если Кребайны - его засланцы, он мог знать, что через Карадрас отряд не прошёл и двинулся в Морию.

А бедного поню мучить? и еще повод обвинить гнома. рост пони и гнома вроде бы как не сильно отличается, так почему бы ножками не поработать? ладно хоббиты уставшие и слабенькие (хотя по идее при этом легкие и не провалятся), но сильный выносливый гном на пони! ну да ладно... схалтурил Гимли, так схалтурил..

Со свежевыпавшим снегом не получится - слишком рыхлый.
Сдаётся мне, что гном всё-таки тяжелее хоббита. Ростом может быть и сопоставим (хотя по описаниям даже выше) , но в кости точно шире и мышечная масса больше. Гимли к тому же в кольчуге был, тоже вес добавляет.
Если предположить, что гном пони по холку, то пони при этом может голову ещё дополнительно выше поднять над уровнем сугроба. И ноги у гнома короче людских, тяжелее передвигаться. Билл к тому же далеко не неженка на прогулке, а добротная рабочая лошадка. Абсолютно разумное использование вьючного животного.

Значит я со следующими главами пролетаю: с понедельника по четверг (4 - Путь во мгле) из-за работы, с пятницы по воскресенье (5 - Морийский мост) - Хоббиткон (не будет ни Книги, ни Интернета). Да и следующая (6 - Лотлориен) - под большим вопросом (половина времени - Хоббиткон, половина - работа, ррр...) ...
А там такииие картиночки. Да и смыслов - ооочень много. И событий. И новые локации. И новые персонажи. Одна Галадриэль чего стОит...

Мнэээ... я так думаю, что тут вопрос привычности. Вы с такими сугробами знакомы с детства, и для Вас это дело обычное. Вы жили в окружении людей, которые тоже были знакомы с ними с детства, и от этого Вы знали, что следует делать. А из всех присутствующих в Отряде едва ли хоть один человек (даже Арагорн) когда-либо сталкивался с такими снегопадами и уж подавно никто не знал, как поступать в такой ситуации. Мне бы (хотя я вижу много снега каждую зиму) тоже в голову бы не пришло, что по снегу можно ползти, и я бы тоже как дура копала дорогу. :D А эскимос и вовсе за полчаса построил бы иглу, сидел бы в нем и радовался, и не понимал бы, чего там все мерзнут и плачутся как дураки

Не доверяли, значит. ;):D Подумали: выдай каждому по фляжке, они при первом удобном случае так намируворятся, что... :D А Гэндальф, он "самый непьющий из всех мужиков, во мне есть моральная сила, и наша семья большинством голосов..."

да там даже не иглу надо, а просто запихать себя в сугроб несколько раз, вылезти и все!!! укрытие готово=) а по поводу того, что они не знакомы с такими условиями, так наоборот! Боромир ведет себя как знаток (типа могут быть метели, давайте дрова возьмем).

Я тоже знакома с метелями, но метель метели рознь, а во-вторых, может, когда Боромир оказывался застигнут метелью (он ведь говорит, что он "родился в тени Белых Гор", но вряд ли жил в горах всю жизнь. Даже если предположить, что Боромир родился не в Минас-Тирите, а где-нибудь в какой-нибудь летней резиденции и т.п., то смотрим хронологию: Боромир родился в 2978 году Т.Э. Дед его Эктелион II скончался в 2984 году Т.Э., соответственно, его папа стал Наместником Гондора и воссел на подобающем месте в Минас-Тирите. Логично предположить, что вскоре после этого и Боромира привезли в Минас-Тирит обучать тому и сему. И в детстве и юности его вряд ли отпускали мотаться по горам одного (да и вообще, зачем?!), а когда вырос, ему и вовсе стало не до того. Это я к тому, что даже если Боромир бывал застигнут метелью, вокруг него были люди (а не немощные хоббиты) и наверняка еще и лошади, снега было меньше, а жилье по определению ближе. И чем воевать со снегом, ползать по нему и тем более рыть норы, им проще было вернуться домой.

там был не просто снегопад, а метель, следовательно ветер все уплотнил (после метели он ложится волнами, что находит подтверждение в книге. а волны получаются именно и более менее плотного снега)

Только что его прочитала по-английски. Это да!:swoon: Даже у Кистямуров не поднялась рука его изгадить. И такое неожиданное, замечательное окончание:clap: Бильбо, я твой фан форевер:)
Да. Но в фильме это было показать слишком сложно. Это нечто самобытное и своехарактерное, вроде деревьев в Старом Лесу, которое ненавидит все живое, но не по злобе, а просто по своей природе.
Это аналог русского "пойти по кривой дорожке"?
Я как раз до этого места только дошла:wall:
Боромир бы надорвался. Гномы итак весят кг не меньше 80, а уж со снаряжением и все под сто.
Такие вещества нуждаются в тщательном контроле. Другие сразу все выпили и неизвестно что бы с ними стало. скончались от передоза

Да, еще по теме. С первого взгляда складывается впечатление, что кроме Фродо, Сэма и Гэндальфа (и, может быть, еще Арагорна), всех остальных назначали в Отряд прям вот буквально накануне выхода. Во всяком случае, мы же видим, как Элронд, объявив участие Леголаса и Гимли, задумывается вслух, кого же еще двоих до кучи, и да авось найдутся у меня в хозяйстве пара желающих (правда, тут возникает вопрос: нам только что объявили, что эльфов представляет Леголас. Но у Элронда в хозяйстве тоже все эльфы - они кого будут представлять? Тоже эльфов, или пойдут просто так, или что?). Вызываются Пиппин и Мерри, Гэндальф их поддерживает. ОК, Отряд набран.

Но! Оказывается, что почти половина Отряда идет в Отряде просто потому, что это по дороге. Леголас и Гимли - до горных перевалов (после чего могут спокойно свалить по домам), Арагорн и Боромир до Минас-Тирита (или где там они расстанутся на Андуине). То есть, точно идти в Мордор изначально должны 4 хоббита и Гэндальф. Во всяком случае, Мерри и Пиппину точно не заодно по пути (хотя, если что, в Минас-Тирите их бы, конечно, приняли). Но тогда непонятно, зачем сейчас заморачиваться насчет Девять против Девяти, если эта девятка в любом случае только до поры, до времени? И зачем непременно представительство всех Свободных Народов, если представители трех из четырех этих самых Свободных Народов могут пойти своей дорогой (а люди пойдут своей дорогой точно)?

Еще далее. Леголас приехал в Ривенделл с докладом о бегстве Голлума. Гимли приехал вместе с папой, который искал совета (ну папа заодно решил показать сыну обширный мир, это понятно). Но Отряд выходит из Ривенделла спустя два месяца после Совета, и Леголас и Гимли все эти два месяца за каким-то балрогом зависают в Ривенделле. Значит, их кандидатуры должны были быть назначены сразу после Совета, иначе необъяснимо, отчего они два месяца там торчат.

И еще далее. С какой скоростью передвигаются спешенные назгулы? Я так думаю, что со скоростью обычного пешехода соответственного роста и комплекции. Конечно, им вряд ли нужны сон и отдых, а еда не требуется точно. Значит, как потеряли лошадей у Бруинена, так и пошли, солнцем палимы, голые и босые, обратно в Мордор, идя 24/7 и думая, что соврать Самому.

На меня это тоже произвело впечатление. Люди собирались в Гондор на войну изначально. А зачем Леголас и Гимли идут до перевалов. В качестве эскорта? Охраны? Независимых наблюдателей?
Странно, что призраки идут. Мне всегда казалось, что призраки парят над землей, пусть даже и медленно

Песня Бильбо у меня хронически в голове звучит с мелодией - помнится, в старом издании "Приключений Тома Бомбадила" были ноты, и я ее тогда же выучила.

lelik, за пару часов никакой ветер не уплотнит снег настолько, чтобы в нем можно было копать пещерку либо ползти (не говоря уж о том, что пони таким образом передвигаться едва ли сможет).

Эринэль, ноты? Мамочки, я хочу-хочу. А как бы это сделать, пожалуйста.

Если найду книгу - отсканирую и перешлю.

в ветреную погоду снег уже ложится плотным + ну там же был какой то снег раньше... не на траву же нападали сугробы.

Снег падал на голые камни.