Днём, может, и видно, но они же туда в сумерках добрались. Да и потом, про потайные двери-ворота сколько говорилось - когда они закрыты, их невозможно найти. Может, там какие магические способы спрятать это всё? Вроде "отведения глаз"? А заклинание "на древнем наречии" просто заставляет металл светиться, когда на него падает лунный и звёздный свет.

По поводу этого несчастного колодца. Либо Пиппину было не страшно, либо его желания наделать шума в таком страшном месте для меня необъяснимы.

:beer::beer: Не одна я такая вредная, что уважаю тех, кто не берет под козырек и не кидается тут же исполнять повеления хоть бы сто раз Сил Добра. Хоть бы оно не знай какое распроДобро было, даже на этом основании нельзя требовать от людей беспрекословного повиновения и тем более считать такое повиновение добродетелью.

С 18-й стороны, может, итильдин и не металл, конечно. :hmm:

Но он же Мудрый и т.д.

У Пиппина, похоже, любопытство в разы сильнее любого страха. :D Вот приспичило ему - он и делает... а думает уже потом (и то, подозреваю, не всегда... "оно как-то само так получилось..." :rolleyes:).

Даже Мудрым необязательно знать всё и обо всём. А учитывая, что эльфам не дано способности забывать - и без того переизбыток информации накопится, за столько-то тысячелетий...

Видимо, этим и объясняется отсутствие прогресса в их мире. Сперва-то в Валиноре и тебе письменность, и тебе палантиры, и тебе сильмариллы, а чем дальше, тем все хуже и хуже. Мало того, что самостоятельно уже ничего нового не открывали, только с посторонней помощью, так еще и уже открытое забыли начисто. Емкость памяти заполнилась :dunno::dunno: Только вытеснять осталось. Придумал Элронд имена детям - частичку прежних знаний утратил. Собрался Белый Совет решать - Элронд целый том энциклопедии из ума выкинул. В итоге видим на Совете: ну да, вроде есть такой Том Бомбадил, а кто он такой?.. А фиг его знает.

то что у Пина руки лезут вперед ума -это ладно. Ну у людей тоже такое бывает часто))
меня больше раздирает любопытство, почему появление орков (пресловутый перестук, про который Гимли сказал, что это звук молота) все дружно связали с выходкой Пина.
Вот как это может быть связано? мне кажется это все же совпадение и все тут.

Мне тоже кажется, что это совпадение.

И да, интересно выходит с этим по пятам Голлумом. О нем знает Фродо, о нем знает Арагорн, о нем должен знать Сэм (о его остром слухе мы знаем из четвертой главы), наверняка знает Гэндальф (ибо он весь из себя и с интуицией) и не менее наверняка знает Леголас, ибо трудно поверить, что человек и хоббит слышат Голлумово шлепанье, а эльф нет. Получается, что больше половины Отряда знает, что за ними кто-то идет, но все они об этом молчат.

а мне кажется, что эльфы не лимитом памяти обладают, они просто теряют страсть к жизни. А если нет желания (или как они говорили внутреннего пламени), то совершенствовать окружающий мир не особо хочется..

дозорные орки услышали шум в глубине и подняли тревогу. видимо звук был гулким и подозрительным (само по себе ничего просто так в колодец не падает)

меня тоже этот факт удивил=) может быть никто никого не хотел накручивать? ну или всем было лень на разведку идти смотреть кто там шлепает по ступеням за ними и все решили забить на это дело=)

Тоже так думаю. В конце концов, камень мог просто с потолка сорваться - в пещере всё-таки, не под открытым небом. Как бы идеально оно там ни было отделано, горные породы хоть на миллиметры в год, да смещаются, тем более - после стольких веков запустения. Да там целый пласт мог обрушиться, не то что камешек! А звук - если в пещерах кто-то живёт (хоть орки, хоть Балрог, хоть ещё Моргот знает кто), так у них могут быть и свои дела...

lelik, что-то вроде профессионального выгорания?

ну почти. Толкин, описывая эльфов, говорил, что все самое важное в жизни (семья, дети и т.д.), они делают в начале жизни, а потом их внутренний пламень гаснет и они чуть ли не в тень себя превращаются (в плане того, что дух их с каждым годом преобладает над телом и со временем физическое им становится безразлично).

Ну раз Элронд вот только в начале Третьей Эпохи женился и детишек нарожал, значит, не так уж к тому времени к жизни страсть потерял.

ну почти. Толкин, описывая эльфов, говорил, что все самое важное в жизни (семья, дети и т.д.), они делают в начале жизни, а потом их внутренний пламень гаснет и они чуть ли не в тень себя превращаются (в плане того, что дух их с каждым годом преобладает над телом и со временем физическое им становится безразлично).

так и пик его деяний на Третью эпоху пришелся. может он до эого силы экономил?=)

и еще... давайте вспомним нашу извечную проблему поколений. редкий человек (или эльф) способен приспосабливаться к бесконечно меняющемуся миру, всем гораздо привычнее жить в тех условиях, в которых происходил процесс взросления. Может быть эльфы не хотели создавать такой проблемы и просто заморозили процесс своего развития на комфортном уровне?

Но папа Эру, создавая бессмертных эльфов, наверное, должен же был как-то учесть эту проблему. В конце концов, он господь всеведущий.

Так мог бы и особенностями входа в Морию поинтересоваться тогда.

че то рано Леголаса( а он там один из эльфов в компании) вы в старики то записываете...он еще покажет себя!!;)

так они же из-за искажения Арды стали уставать от мира, так же, как и люди начали бояться смерти. видимо Злу удалось поиздеваться над дарами Эру для каждого народа.

так он еще совсем молод! хотя и говорил, что до встречи с Фарнгорном чувствовал себя как в детском саду;)

В любом случае Элронд в делах эльфов должен лучше других разбираться.
Вот поэтому Арагорн и шел сзади. Я еще думала, что по идее, последним должен идти Леголас, ибо лучше всех видит во тьме.

В нашем прочтении я сама посмотрела на Боромира по-новому. Увидела в нем много положительного, чего не замечала раньше. Во-первых, он на внешность должен быть интереснее, чем в кино. Во-вторых, у него своя голова на плечах и он не торопится поддакивать Гендальфу и прочей шайке лиге мудрецов. Теперь мне понятно, почему Денетор Боромира ценил больше, чем Фарамира. Тот то Гендальфу в рот глядел, и перед Арагорном сразу склонился.
И мне. Вряд ли там их ждали в засаде, а кроме них в Мории никто не ходил, от кого можно было караулить. Да и раз в колодце вода, значит, он далеко от залов.
Да, им было настолько тяжко и они так устали, что им было не до чего, а лишь бы найти выход.
Я еще задумалась. В подземном царстве гномов должна быть кромешная темнота. Но при этом в темноте они не видят, значит, там постоянно работает освещение. Электричества у них не было, значит не переставая горел огонь. Это какая вентиляция должна быть? На верхних жилых этажах она была, но и то этого мало. А глубоко в подземельях должен был царить такой чад и угар, что они бы задохнулись.

1. вентиляция была хорошей, т.к. братство иногда ощущало дуновения ветра.
2. в подгорном царстве Дурина были известны светильники, которые работали не от огня (а как то еще) + в центральных залах было и так светло днем в чем наша компания и убедилась утром.

Скорее всего, светящиеся кристаллы, изобретённые эльфами ещё в Предначальную Эпоху.

может быть и они, а может гномы что-нибудь свое сварганили.

Бедный, но везучий Билл. Как вы думаете, Гендальф и вправду прочитал над ним заклятие, или просто так сделал вид, чтобы успокоить Сэма?
Стихи Гимли - еще одни из тех, которые рука не поднимется испортить:swoon:

Сколько раз читала, столько и думала об этом. :(

как по мне, он просто поговорил с ним на его языке и сказал что сделать. Вряд ли это заклинание, больше похоже на команду вроде "сидеть" и т.д.

моя имха по поводу Билла - Гэндальф явно что то сказал лошадке на лошадином языке:) а не заклинание и не заговор.
А Сэм ну такой Сэм - после прекрасного сказания о великом гномьем короле, брякнул -а че там насчет алмазов? :rolleyes: у бедного Гимли сразу дар речи пропал, подумал, наверно -и перед кем бисер мечу?:wall:

Ага, а как вам Сэм, говорящий "я теперь выбрал сударь, я с вами пойду" :wall::face:
Это он всмысле выбирал? Между Фродо и пони?!!! Убил наповал.
Могу это списать только на то, что он со страху не соображает, что говорит.

ну это он мм выбирал скорее не между Биллом и Фродо, а между возвращением домой и Фродо. но как то коряво это показано конечно, переводчики наверно опять постарались.
У меня еще вопрос -а вот с чего это Балин объявил себя государем Мории? жалко конечно его до слез, да и всех остальных, погибших с ним, но по моему это смехотворно выглядит со стороны - пришла горстка гномов восстанавливать королевство (которое где то около 40 лиг тянется- ну нехило такое царство), как он собирался вообще объять необъятное? даже если бы там не было никакой нечисти, я уж про нее вообще молчу. Это же просто нереально, а уж заявить себя королем Мории -у него хоть юридически права на это были? или каждый гном, туда заявившийся мог объявить себя государем?

О... Это очередной легкий отжиг переводчиков. В оригинале: I had to choose, Mr. Frodo. I had to come with you. ("Мне пришлось выбирать, мистер Фродо. Я должен был пойти с вами.") То есть - да, тоже о выборе, но ракурс другой: Сэм в конкретный момент кризиса должен был выбирать, к кому броситься (не в том смысле, что рассмотреть два варианта и выбрать, а в том, что к обоим сразу - заведомо невозможно).

Вообще, в оригинале Балин, как мне кажется, объявляет себя не королем, а скорее правителем (Lord of Moria). "Узбад", правда, переводится и как "вождь", и как "король", но учитывая, что на Вестроне/английском дан вариант Lord, а не King, получается, что Балин не претендовал ни на что, кроме того, что фактически имел: статус лидера группы, обживающей территорию.

Интересно, а что он кушал, пока шлялся по Мории и шёл за отрядом?

Ага, сначала сделали сильмариллы, а потом, когда валары прохлопали свои светоносные деревья - отдавайте камешки обратно. Эльфы и решили - если из-за каждого достижения такая заварушка начнётся, то ну их совсем, лучше жить тихо, мирно, в рамках устоявшихся традиций.

Тот же вопрос мы задавали себе, пока отряд шёл к Ривенделлу.

Пока шли по поверхности - от каждой тени шарахались. Но вот вошли в стрррашшную и ужжжасссную Морию и кто-то упорно идёт вслед за отрядом. Ну, идёт и идёт, чёрт с ним, наше дело маленькое.

Спасибо, Лассэланта. А то я чуть инфаркт не получила :D
Что касается Балина, ведь так и делалось. Если кто-то отвоевывает территорию или крепость, провозглашает себя правителем. А там народ подтянется, вот и станет он королем. Думаю, если- бы врата Мории снова открылись, многие гномы пришли бы в туда.

Вот в этом облаце вода очень темна есть. Мы знаем, что на своем прежнем месте жительства он ел рыбу и орков, но здесь поблизости нет воды, и орков поблизости нет тоже: они все с той стороны Мории. Мало того, орки здесь не живут (чтобы случайно зазеваться и дать возможность себя поймать врасплох), а в военном походе, т.е. вооружены и постоянно настороже. И чтобы в таких условиях орка поймать, это очень постараться надо.

Конечно, может, Голлуму удалось обчистить обоз с фуражом этого орочьего регимента? И этим сухим пайком он и питался?


Ну там ладно, ну север, ну холодно, ну никому неохота в Воркуту. А здесь тепло, юг, орошение - живи не хочу...

Или подумал: и это гномов называют жадными!

где-то читала, что он как раз и воровал еду у орков. Не то в "Охоте за кольцом", не то еще где.

Вроде же как Балин тоже из рода Дурина (только видимо более далекий по сравнению с Ториной и Даином). И мы точно не знаем сколько гномов уло в Морию. Глоин говорит что немало (из-за горстки гномов, даже очень знатных, не сильно бы переживали. видимо ушло несколько сотен. вед у них даже бои с орками были, значит сил хватало)

А это отдельной строкой.

Описание, как Фродо слышит шаги Отряда: There was no sound but the sound of their own feet; the dull stump of Gimli's dwarf-boots; the heavy tread of Boromir; the light step of Legolas; the soft, scarce-heard patter of hobbit-feet; and in the rear the slow firm footfalls of Aragorn with his long stride.

Как написано, а!

А какой чудесный штрих к описанию характера и темперамента Сэма в момент прощания с Биллом:

Перевод КК:



И помрачнел, и замолчал, и в слёзы, и мешками начал швыряться. Сэм чудесен! Реакция на то, что заставили бросить того, за кого в ответе. Маленький эпизод, но как много всего в нём!

Не будем забывать так же, что там у него было Кольцо, он мог подкрадываться к зазевавшимся оркам, оставаясь абсолютно незамеченным, а сейчас его положение в разы сложнее.


Вот и мне непонятно такое дело - такая земля, и гуляет невостребованной. Неужели, в Гондоре не было безземельных крестьян или разорившейся знати, младших сыновей в роду, раз никто не двинулся на освоение этой ничьей земли?

А Голлуму-то как повезло, вот сидит он, кукует в Мории, питается святым духом, не иначе. И тут является наше братство. Мало того, что два его лучших друга Гендальф и Арагорн ( даже три, если он был знаком с Леголасом ) так еще и м-р Бэггинс младший, собственной персоной, с прелестью на шее. Так только раз в жизни повезти может и то не всем! :D

просто чудо что в соседних пещерах совершенно случайно не проходили рядом Саурон с Саруманом :D если бы все разом встретились, вот эт была бы встрееееечааа..:lol:

Опять далеко вперед забегаю, но мысль пришла сейчас, а когда дотуда доберемся, я, чего доброго, забуду. А так хоть запишу на всякий случай.

Так вот. А если бы все кончилось несколько иным образом, и Кольцо бы уничтожили, а Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?