![]() |
Цитата:
Цитата:
И мне действительно нравится думать, что они с Арагорном снова встретились именно там, где обручились и где Арвен сделала свой выбор. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Очень плотный и насыщенный текст, не только потому, что английский язык вообще более сжатый - Толкин все-таки поэт, а лирический текст такое дело... там смыслов на единицу площади еще больше за счет ритма, звукописи, особой образности. Системы лейтмотивов, в конце концов - вот в этой главе, звезды как знак эльфов, а эланоры - как звездочки, и шум прибоя и крики чаек, принесенные южным ветром (в конце главы) - тоска по Западу, конец эпохи, время эльфов уходит... А вот ритм - сказание о Нимродэли, которое читает Леголас: An Elven-maid there was of old, A shining star by day... это чередование четырех- и трехстопных строк, создает такой зыбкий ритм, моментально уносит из обыденности, одновременно суровый - и нежный. Если тут есть специалисты по английской поэзии - расскажите что-нибудь об этом размере, угу? Мне сейчас единственное, что приходит в голову - кажется, Баллада Рэдингский тюрьмы Оскара Уайльда таким же написана |
Наконец-то я снова с вами. :kiss: Наконец нагнала по тексту.
Читая, поняла, что для меня эта глава это как бы окончание какого-то этапа в книге. Точнее предыдущая - окончание, а эта - начало. Это только субъективное ощущение. Сложно описать. Но книга до этого момента мне на данный момент нравится больше, а дальше как-то даже не хочется читать - хочется перечесть начало.:) Начало такое уютное, все вместе, а тут уже близок раскол Братства, выход в широкий мир и т.п. В общем, не знаю, как описать ощущения словами, но хочется назад.:) Поддерживаю тех, кто восхищается описаниями природы у Толкина. Я с вами. :swoon: Но в этой главе именно в описаниях природы было столько незнакомых слов (а в переводчик заглядывать лень :rolleyes:), что я едва поняла, что где находится. И пока восхищения от Лориэна не испытываю. Да и не помню, чтобы испытывала раньше. (А вот Мория... :swoon:) Еще из впечатлений: очень бы хотелось заглянуть в Келед-Зарам.:) И, кстати, тоже не понятно, почему Гимли именно Фродо взял с собой в него посмотреть. Да - и неужели другим было совсем неинтересно??? Эльфы тут опять проявили то, что я так не люблю - высокомерие. Я о моменте, когда Леголас предлагает Пиппину нору вырыть. :face: Может, тон предполагался шутливым, но меня взбесил этот момент. И оффтопом. А что тут упоминается за история с Галадриэль и разрешением \ запретом ей путешествовать в Валинор? Где можно почитать об этом? |
Веля, про Галадриэль - это в Сильм и в Неоконченные сказания (или еще где - более знающие поправят и дополнят). Если кратко, все, кто пошел за Феанором в Средиземье, получили "проклятие" Мандоса. Она - едва ли не единственная из той, первой эпохи, которая пришла из Валинора вслед за Феанором (или даже вопреки ему, если помнить о сожженых кораблях и переходе через льды), - оставалась еще в Средиземье и в 3 эпоху. Остальные уже все вернулись в Валинор. Другое дело - на кораблях или через Мандос ;)...
|
По поводу высокомерия эльфов. Думаю дело просто в другом, нам неведомом мышлении и вИдении окружающего мира. Нам это, возможно, кажется высокомерием. Касательно же этой конкретной фразы - кроме юмора, правда довольно горького, ничего другого на вижу. А действительно, какая была альтернатива в защите от орков?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Trawka, вот, кстати, только подумала о том, что Леголас действительно ему в стиле Гендальфа ответил.:)) Но гендальфовские "шпильки" я воспринимала всегда нормально, а леголасовская - видимо, в струю моего общего растущего негатива к Эльфам попала.
|
Цитата:
|
nebula, даже не знаю что сказать... Ну еще раз запости. У меня ничего такого не было, когда я начинала...
Веля, мне жаль, но эльфов я люблю нежно. Впрочем, как и хоббитов, и гномов, и людей. И стараюсь в каждой из рас увидеть и плюсы, и минусы. Кроме орков и гоблинов, пардон, если кого-то задену. Это я именно про Книгу говорю. Травка, а вот вообще было бы хорошо поговорить про юмор Книги вообще и персонажей - в частности. Ведь явно юмор, допустим, хоббитов и эльфов - разный. |
Цитата:
Меня в главе Three is Company очень зацепил ответ Гилдора Фродо, когда тот сказал, что не ожидал в своём родном Шире встретить опасность. Цитата:
Цитата:
А Келед-Зарам отражает горы и звёзды - то, что вечно. По большому счёту, это не столько Гимли нужно было, чтобы Фродо заглянул в озеро, сколько автору :) Потому что эта тема вечных эльфийских звёзд, Эарендила, легенд, которые не кончаются, только сменяются действующие лица, выполняют свою задачу и уходят, она будет сопровождать Фродо на протяжении всего его похода (и Сэма, который тоже пошёл смотреть, и потом в Мордоре, увидев звезду, будет думать, что тьма не вечна). И в конечном итоге Фродо потом должен будет осмыслить и принять свою "малую и великую роль" во всей этой истории. Мне кажется, что Келед-Зарам со звёздами это ему что-то вроде подсказки или намёка от высших сил. А как противоположность, намёк и "подсказка" или чары от врага потом будут Мёртвые болота, где будет показана смерть и тьма, которая ждёт всех, независимо от того, кто ты был и к чему стремился. А Фродо нужно было посмотреть и туда и туда. Так что Гимли тут, скорее, выступал от лица Толкина, когда звал Фродо к озеру :) |
Цитата:
Едва ли он скитался неупокоенным. :) Особенно если учесть, что принял и вернул Дар Эру Людям: "(...) умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль". ("Атрабет Финрод ах Андрет") |
Цитата:
|
Мне легче ;), я тут высокомерия не вижу.
|
Профессор бесподобно сотворил безвременье в Лориене. Уж на что я старый энт, но меня всякий раз от кроны до корней пронимает. (Особенно хорошо Немирова перевела это место).
Цитата:
|
Цитата:
Мне очень нравится юмор Толкина, это почти всегда не словесное остроумие, а комизм ситуации. Очень ржачная, например, для меня была фраза в этой главе Behind came Sam trying not to breathe loudly. Юмор в том, что Сэм ползет по веревке на талан, куда его вообще-то не звали, но об этом сообщается как само собой разумеющееся, куда Фродо - туда и Сэм, пристрелят так пристрелят, но вот то, что ему сообщили абзацем раньше (что он дышит слишком громко и его можно пристрелить в темноте), он к сведению принял и старается минимизировать риск :D |
Trawka, спасибо, я этот момент с Сэмом как-то прощёлкала. :D
|
А мне еще нравится, как он через речку по веревочному мосту ползет. Сама по аналогичным в горах ходила (ну - помостее чуток), так тоже ползла аки гусеница :D. Так что очень его понимаю ;). Вообще, постепенно каждый из хоббитов обретает свой стиль речи, поведения, реакции на всякую всячину. Это уже задолго до этой главы, и очень постепенно, но последовательно.
|
Цитата:
И ещё к вопросу о высокомерии и равнодушии эльфов - похоже, у них стиль общения такой. Когда Халдир натянул одну верёвку над рекой, Леголас его подкалывает: "Я смогу пройти, а другие не сумеют. Им как, вплавь?" |
Цитата:
|
Еще и каламбур! Прелесть какая. Спасибо.
|
Потрясающая глава. Заглотила ее сегодня сразу после "Моста Казад-Дума", не могла удержаться. В этой главе много прекрасного и печального и интересного, но вот это просто сразило наповал. Мельком глянула последнюю страницу - вижу, не только меня, и что это уже цитировали в переводе. Ну а я в оригинале. Не могу удержаться. Просто потрясающе.
Цитата:
То, что вначале было слово - примерно о том же. И то, что вначале была музыка Айнур - об этом же. И Сэм - ох, какой же Сэм умница, и как он умеет облечь то, что вроде и не выскажешь, в простые и понятные слова - он тут говорит: "Мы будто внутри песни". Да, внутри той самой музыки, которая была вначале... Вах, вах, и еще раз вах. Мурашки по коже от всего этого, и от того, как все остается в Лориэне навечно - и Фродо, ширский путник, и молодой и прекрасный Арагорн, только что признавшийся в любви Арвен. И мамочки - как же в точку было имя дочери Сэма - Эланор, и какой это был прощальный подарок от Фродо! Потому что здесь понимаешь, насколько Сэма тут пронзило в самое сердце и Лориэном, и Керин Амротом с его цветами эланор и нифредиль, и насколько это стало для него важным, определяющим все его естество! Кстати, про Сэма и Фродо. В этой главе появилась уморительная тенденция - все зовут куда-то Фродо, для важных разговоров и пр. Как самого типа ценного члена экипажа. А Сэм, само собой, тут же идет за ним. :) Причем звавший Фродо это никак не комментирует - типа, о - и этот пришел, ну и ладно. :D Сначала Гимли позвал Фродо посмотреть в священное озеро - и Сэм туда же. Халдир зовет Фродо на флет - и Сэм туда же. А потом зовет Фродо на Керин Амрот - и Сэм туда же. :D Вот не помню, продолжится ли эта тенденция с Зеркалом Галадриэли, или Галадриэль все-таки обратит на Сэма внимание и наконец и его самого конкретно позовет. :D А кстати, когда Гимли позвал Фродо посмотреть в Зеркальное Озеро - это очень напомнило Зеркало Галадриэль. В том озере явно тоже была непростая вода, и отражалось там не только настоящее, но и то, что видел в свое время Дарин. Который тоже, в песне, которую пел Гимли в прошлой главе, увидел мир первозданно чистым и прекрасным, и дал, как и позже эльфы, всему имена. Эльфы и гномы здесь предстают больше похожими друг на друга, чем они готовы признать... И первые шаги на пути к большой дружбе и к преодолению эльфийско-гномьих предрассудков делаются именно здесь. И тут настает очередь Леголаса, вслед за Гимли и зеркаля его, вдохновенно рассказывать и петь об эльфийских святынях и легендах - о Лориэне, о Нимродели и Амроте. Ну и я хочу это отзеркалить - песней Гимли о Дарине делилась, а это песня Леголаса (и Галадриэль) о Лориэне, из мюзикла LOtR. Я в этом мюзикле люблю только эту песню, и песню Фродо-Сэма-Голлума, которую уже к 4й книге выложу. LOtR the Musical 09 Lothlorien download mp3 for free Причем Леголас, после проникновенного рассказа о Нимродель, не может удержаться, чтоб не уязвить Гимли. А потом Халдир к этому добавляет, хотя подчеркивает, что тут ничего личного, просто закон такой. И соглашается с тем, что эти завязанные глаза - не так хорошо и плоды раздора, еще Сауроном посеянного. А Арагорн очень мудро разруливает ситуацию. Леголас так кстати не только Гимли уязвляет, но и Пиппину говорит, когда тот боится лезть на дерево: "ну пойди выкопай ямку, или чего там ваше племя делает". Т.е. ему тут еще есть чему поучиться, в плане уважения к другим культурам. Зато он потом Халдира одергивает - ну да, я пройду по веревке, а остальным что - плыть? А Халдир вообще лапушка! Я только сейчас заметила, как Толкиен через его речь передает, что Вестрон для него иностранный язык. Он говорит очень простыми и правильными фразами. Меня особенно умилило - "Это хорошо". "Это не так хорошо" как его стандартные реакции. :) "С вами эльф - это хорошо. С вами Арагорн - его уважает наша Леди - это очень хорошо. С вами гном - это не так хорошо". :D Я почему-то начала представлять его как финна в "За спичками" или в "Особенностях национальной охоты", вот с такой манерой речи. :) Что в принципе не так уж и далеко от истины - эльфийский ведь на финском базировался. А еще отметила Мерри. Во-первых, после долгого перерыва нам напомнили, что они с Фродо по прежнему близкие друзья. Когда Мерри обрадовался кольчуге Фродо, и когда ему с Сэмом принес одеяла на флет. Хотя в первую очередь Фродо уже обращается к Сэму. И потом был классный разговор Мерри с Халдиром, о Серых Гаванях. Мерри опять показывает себя знающим об окружающем Шир мире. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сэм это еще с Совета начал)) А тут много случаев)) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А мне вот в этой главе вспомнился многострадальный Dimrill (-Dale, -Stair) и то, как переводчики над им поизголялись. То оставили непереведенным (да, слово красивое, но вовсе не эльфийское), то почему-то нашли где-то слово "марево". Хотя что сложного в "Темном потоке", казалось бы?
|
А где это и про что это? Видимо в моем переводе пропущено (или внимания на обратила)?
|
Это в самом начале главы:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ---------- ЗЫ: почему "Келебдиль" перевели, как "Селебдор" - останется тайной МиК... |
Спасибо. У ГГ действительно пропущено.:(
А по последнему - ты еще вспомни Цердана и Селеборна ;):D... |
Возможно, потому что "Келебдил" в русском языке обретает созвучие со словом "бдил". То есть, заменили по той же причине, по которой "Андурил" стал Андрилом, а "Дурин" - Дарином.
А ГГ вообще мастера были пропускать куски, особенно в первом "кирпиче". В последнем издании пропущено меньше, но особенно третий том все еще неполный. |
Дочитала главу - до этого остановилась на моменте, когда решали, кому завязывать глаза.:) И оказалось, что окончание это самое прекрасное в этой главе! Читала перед сном, вообще в космос улетела.:) Описания Лориэна - словами не высказать, как прекрасны. На природу захотелось со страшной силой.:) А еще - под стать Лориэну, очень прекрасен Халдир. :swoon: До этого все эльфы в книге мне чем-то не нравились: одни слишком высокомерные, другие - слишком серьезные, третьи - нам до вас смертных дела нет и т.п. - или все вместе. А Халдир лишен всего этого - он действительно светлый. И даже с Гимли обращается уважительно, не вменяет ему в вину то, в чем обычно все Эльфы тут гномов обвиняют - в пробуждении Погибели Дурина.
Что же касается Леголаса - я подумала, что он в папашу своего.:) Ну и плюс принц все-таки, так что может вполне считать себя выше других. И да - ведь и правда, Сэм сам везде за Фродо ходит.:)) Я читала эту главу, смотрю - опять он за ним - и думаю - наверное, не заметила, его все-таки звали. Оказалось, что нет.:)) А еще понравился этот момент, который хочется в нашем мире цитировать сторонникам теории, что "все плохо и мы все умрем" (Халдир в разговоре с Мерри, когда тот сожалеет, что покинул Шир): "Not even to see fair Lothlórien? ' said Haldir. "The world is indeed full of peril, and in it there are many dark places; but still there is much that is fair, and though in all lands love is now mingled with grief, it grows perhaps the greater. (Даже не увидеть светлый Лотлориэн? - спросил Халдир. - Мир в самом деле полон опасностей и в нем есть много темных мест; но все еще в нем есть много светлого. И, хотя во всех землях любовь сейчас смешалась с печалью, она становится возможно даже сильнее.) п.с. что еще касается Халдира, нашла много его изображений в исполнении одного автора, которые мне понравились. Правда, главным образом - с лицом Паркера, но я ничего против него не имею. |
Веля, а я их не постила именно из-за того, что с лицом Паркера. Хотя я Халдира-Паркера нежно люблю.
|
Цитата:
|
Несколько иллюстраций.
|
Цитата:
|
Эринэль, :D:D:D
|
Цитата:
Жаль не нашли моего любимого Халдира, где он в воде сидит. |
Цитата:
|
То есть, мне фигура на уступе привиделась? Жаль:dunno:
|
Цитата:
|
Веля, мне очень последняя Лориэнская понравилась. Кажется в таком стиле и Ривенделл был. И самая первая про озеро. Хоть она и мультяшная, но очень теплая и "атмосферная".
Эо, у меня есть в озере (это ты про Халдира?), но здесь она неуместна, ибо явный фанфик. |
арве, я тоже хочу Халдира в озере. хоть фанфик - хоть нет. :rolleyes:
|
|
Сэм переправляется через Серебряную :)
|
О. Это Гордеев. Надо будет глянуть в книгу. А то купила, а даже пролистать времени не было :face:.
|
Цитата:
|
При «переводе» названия отличились Кистяковский («Кветлориэн») и Немирова («Лориен Цветущий»). У ГГ - «Лотлориен», у КК - «Лотлориэн».
Глава начинается в скорби – и с редчайшего для «ВК» сомнения в наличии какой-либо надежды, да еще из уст Арагорна. Впрочем, он тут же утверждает и задает готовность идти и без надежды, но для меня этот эпизод всё равно остается одним из самых тяжелых по атмосфере, а «эпический» накал чувств еще подчеркивается упоминанием отмщения и ссылкой на сделанное «пророчество», менее всего желанное самому «пророку». И еще важный для меня момент – горький, но светлый, как светла сталь: Арагорн салютует Гэндальфу мечом - как павшему воину. Гимли, грозящий Карадрасу кулаком, трогателен, но на удивление не комичен, несмотря на определенную нелепость действия: в его жесте слишком много искренности и беспомощного горя. И так же пронзительно звучит его воспоминание о словах Гэндальфа насчет радости и Келед-зарама. Интересно, насколько близко Гимли, вообще, знал Гэндальфа?.. Келед-зарам… Абсолютная и символичная противоположность недоброму озеру перед входом в Морию с западной стороны: былая ясность, чистота и царственность. У меня осталось ощущение, что Зеркальное отражает прошлое, а не настоящее, и если так, то его название вдвойне интересно: что же это за зеркало, которое не показывает смотрящихся в него?.. А легенда о дожидающейся Дарина короне не нова и не оригинальна по посылу, но именно благодаря тому, что озеро слово осталось в тех днях, обретает новый вкус и глубину. Внезапно поймала себя на том, что именно относительно окрестностей Мории мне как-то особенно грустно читать ссылки на то, что время сотворило с этими местами: «когда-то была дорога», «когда-то были ступени». Необъяснимо глубоко цепляет – даже сильнее, чем далее - упоминание признаков разрушения Гондора. Возможно, потому, что про Гондор уже точно знаю – «расцветет, как никогда», благодаря Элессару Эвиньятару. А вот что будет здесь?.. Леголас зовет Лотлориэн прекраснейшим поселением своего народа и говорит о красоте мэллорнов со страстью художника и увлеченностью, с которой описывают нечто дорогое. Видимо, в Лихолесье хранят добрую и красивую память о былом соседстве. …А мэллорны правда до трепета прекрасны… При моей любви к осени я была покорена в момент. :) Отряд выясняет, что Фродо оснащен и упакован гораздо надежнее, чем казалось :), и очень греет их реакция: удовлетворение и облегчение. И восхищение Гимли, по-моему, напрочь лишено корыстных ноток: чистый восторг. Кстати, описание кольчуги изумительно мирное — совсем не напоминает о воинском деле... В рифмованной шутке Арагорна (Here’s a pretty hobbit-skin to wrap an elven-princeling in! – «Вот красивая хоббичья шкурка – запеленать маленького эльфийского принца!») мне слышится перекличка с известной английской колыбельной о кроличьей шкурке. :) И снова реплика Мерри – чудесная: насыщенная, продуманная и наполненная теплым чувством и к Фродо, и к Бильбо. Умеет он формулировать все же! :) (А чуть позже будет еще одна его реплика – о том, что, знай он на что похож большой мир, ему бы не хватило духу покинуть Шир, - и это, если не ошибаюсь, чуть ли не единственное (и крайне сдержанное) признание того, как ему нелегко в этом походе.) Второе явление ацеласа – и весьма эффективное. Мне вообще нравится отслеживать, как и когда в Арагорне проявляется целитель: в его заботу и бережность очень верится – причем его хватает не только на то, чтобы перевязать, но и ободрить и поддержать словами, не говоря уже о том, чтобы подложить мягкое на ушиб. :) Слова Боромира насчет «странных/чуждых путей», которые приводят не к добру, не лишены справедливости – это невозможно отрицать. И все же его реплика звучит странным и довольно-таки жестоким диссонансом… Хотя и завершаются «фирменным»: (всё плохо, но) веди! Вот здесь мне впервые становится тревожно за него: как будто он теряет настройку на единую с остальными волну. Пленительно определение Лориэна: fair and perilous – «прекрасный и опасный». По-русски сочетание несколько «заезженное», а вот в оригинале звучит свежо и резко - как запах скошенной травы. Не в первый раз восхищаюсь, какая в Среднеземье роскошная обувь: можно перейти вброд речку/озеро и не промочить ноги. :) (По крайней мере, я думаю, что босиком зимой Нимродэль переходят только хоббиты… хотя…) Забавно, что идея заночевать на дереве исходит от гнома. :) Вернее, Арагорн оборачивает ее так. :) У лориэнских эльфов занятное чувство юмора – или тому виной и правда тот факт, что они говорят на непривычном языке, из-за чего отдельные конструкции обретают чуть комический оттенок. Например, we are willing to befriend you, as Elrond asked – «мы готовы подружиться с вами, как просил Элронд». :) К слову, ходили в Лориэн, похоже, лично Элладан и Элрохир. Трогает то, как горячо Фродо вступается за Гимли перед лориэнцами – не смущаясь и уверенный в несправедливости такого отношения, хотя знает и понимает, что здесь чужая земля и чужие обычаи. Люблю высоту, но это не мешает сочувствовать хоббитам, которым вместо спальни-и-кровати достался талан. И только Сэму всё нипочем – он бурчит и каламбурит! :) Не в первый раз взвешиваю, разумно ли со стороны Фродо в темном лесу вытаскивать полыхающее от близости орков Жало. Может, конечно, с земли не видно… Но кажется, это все-таки еще один признак того, что Фродо – очень и очень не про оружие. Голос Нимродэль – еще одно чудо текста: как наяву слышишь этот певучий, живой и мелодичный звук… Внезапно подумалось: сцена столкновения с «системой безопасности» в Лориэне, где так явно и ярко, хоть и коротко вспыхнет конфликт Леголаса и Гимли, Эльфов и Гномов, всего лишь месяцем позже в каком-то смысле (не на 100%, нет, но всё же) «отзеркалится» в Рохане. Вот только там Леголас предупредит Эомера, что за угрозу Гимли можно и стрелу схлопотать… А пока Арагорн – по-моему, впервые – прибегает к аргументу: «Я сказал». :) И очень к месту, на мой взгляд: решение справедливое и простое. Очень печально слышать слова Халдира о недоверии. И ведь он не называет Лихолесье среди тех мест, где лориэнцы сейчас «находят веру и доверие» - только Ривенделл, и то с оговоркой «может быть». И в свете этого обнадеживает тот факт, что повязку сняли сперва с Гимли, да еще и извинились перед ним. Насколько по разному описаны и по-разному ощущаются Имладрис и Лотлориэн! Оба – чудесные, оба эльфийские, но первый уютно-чарующий и словно в известной мере подстраивающийся под тех, кто туда попадает, чтобы каждый чувствовал себя дома (истинно Домашний Приют!), а второй — завораживающе сам-в-себе: в нем ты, в самом деле, не дома, а в песне (и в памяти, снова ставшей реальностью), и все краски, все линии, все ощущения первозданно чисты, просты и ярки. И деревья — живые, древние и юные: прикосновение к ним — действительно непередаваемо острое переживание. Арагорн называет Лориэн сердцем эльфийской земли в Среднеземье, и Сэм, сам того не зная, говорит то же самое. И если у Тома Бомбадила Арда Неискаженная — в песнях и мировоззрении, то здесь сам Лориэн — и песня, и мировоззрение. И недаром Галадриэль назвала это место в честь садов Ирмо в Валиноре: и золотой отблеск, и взращенность, и сон о Благословенном Крае. Все-таки помолвка Арагорна и Арвен совершилась прямо-таки в переполненном символическими смыслами пространстве. И, пожалуй, все символы — добрые — кроме разве что возможного намека на зыбкость и непрочность (сон), но с этим они оба благополучно справились. |
Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot