В треде "о професиональной этике в журналистике" - о заметка про кардиостимуляторы

Ну я конечно уже не слишком молода, но еще и не в маразме :)

оффт
 

Надо ж , какие люди встречаются на форуме...
Моргана, респектище!:cool: :)
И работаешь по специальности?

Так и пьют ведь, Лэймар, и пьют!:) И в подавляющем большинстве алкоголиками не становятся, так как:
1. не испытывают желания пить выше безопасной нормы.
2. умеют себя контролировать.

Я читала, что существует предрасположенность к алкоголизму, т.н. "ген алкоголизма", этим людям действительно лучше не пить вообще.

Безопаснее всего - вообще не жить!:)

А, вспомнил. Так вот, я там ни разу не сказал, что тот "журналист" вообще был прав, не говоря уже о том, что он в чём-то разбирается лучше, чем врачи.

Респектище незаслуженный - уже год как не работаю... Так сложилась жизнь.

Знаю-знаю, за три года, проведённых в студенческой общаге МГУ, многого насмотрелся. Я очень рад, что те, для кого встреча с друзьями или праздник обязательно превращается в попойку, не становятся алкоголиками. Вопрос лишь в том, что они получают и чем расплачиваются.

А для желающих всё-таки жить разумно было бы беречь себя. :)

Моргана, а как кардиолог - пусть и не практикующий уже год.. скажи - ведь заниматься любовью очень вредно для организма..? ;) Такие нагрузки на сердечно-сосудистую систему!
И ведь привыкает человек, втягивается, а не лучше бы поберечься... :p :p :p

Я согласна, что питейные традиции в России, мягко говоря, оставляют желать лучшего.
Ну а что, французы тоже любую встречу в попойку превращают?:)
И еще: ты вообще никогда не пробовал выдержанное французское "Merlot"? Поболтать его в бокалe, понюхать, отпить маленький глоток, сьесть под него кусочек Brie? :)

Французы обычно предлагают вино, но всё чаще (особенно молодёжь) пьют что-нибудь безалкогольное.

Нет, разумеется, не пробовал (я ведь вообще не пробовал спиртного). Зато я люблю "Бадуа", "Сан-Пелегрино", "Перье" и другие минералки. Вкус просто великолепный.

Да, а что?

Ой, не говори... иногда даже умирают в процессе. Запретить, однозначно :lol: :lol: :lol:

"Мы Пастернака не читали, но решительно осуждаем" :)

Ох, понаписали-то сколько за несколько часов... :eek:

По сабжу - у меня здоровый образ жизни по полной программе. :D 2 года как бросила курить, 3 раза в неделю дружба со спортом, вино - по настроению, но, как правило, не больше бокала-двух (больше просто не пьется). Все это счастье компенсируется сбитым режимом, сидячим образом жизни и тресканьем пирожков вместо обеда. :)

Кстати, по поводу вина (я не врач, я презренный журналист, но издание у меня тематическое). По последним сведениям, для сердца и сосудов признано более полезным красное вино, особенно те сорта, при производстве которых используются виноградные косточки и мезга. Например, кахетинские.

Так называемый ген алкоголизма действительно существует. У представителей разных народов варьирует количество особого фермента - если не ошибаюсь, алкогольгидрогеназы ( :eek: Моргана, поправь!), - который помогает расщеплять алкоголь. У северных народов, например, этого фермента практически нет (может, и совсем нет - могу уточнить), поэтому чукчи, например, в момент спиваются. А у евреев с ним все в порядке, вот и пьют безнаказанно дольше других.

А поскольку большинство из нас не знает свою родословную от Адама, никто не может поручиться, что у него в пращурах не затесался эвенк, :) и не наградил лично вас недостатком этого фермента. Отсюда и странные на первый взгляд случаи: два родных брата, выпивают одинаково, а через пару лет один в канаве валяется, другой в президиуме заседает. :)

Но в любом случае риск спиться при употреблении в рекомендованных врачом дозах ( не более 20 г чистого алкоголя в сутки) - не больше, чем пасть жертвой кирпича с крыши. :) Так что тут, Лэймар, ты с врачебными светилами расходишься во мнениях.

ЗЫ. Да, чуть не забыла. Легализации марихуаны - НЕТ!

Поправляю. АлкогольДЕгидрогеназы.
Кстати, те же чукчи практически не страдают от атеросклероза - за возможные факторы признаются либо 1. генетический, либо 2. диетический - они едят очень много жирной рыбы, в частности, скумбрии.

Так что, Лэймар, можешь кушать скумбрию. И вкусно, и полезно, и алкоголя не содержит :)

И не любопытно попробовать? Это ведь просто
вкусно, в конце концов.
Впрочем, принципы я уважаю.

А Perrier я тоже люблю, и Evian, и Campari:).
A еще Киндзмараули, но его здесь нет...:(

:o Спасибо

Скажи-ка, Morgana, уж не считаешь ли ты, часом, самоубийства вредными для здоровья? И как ты можешь судить, если сама не пробовала?

Я говорил о риске спиться не при употреблении 20 г в сутки, а при соответствующем алкоголизму режиме. Думаю, тут я с врачебными светилами солидарен.

В любом случае, все эти разговоры о "пользе алкоголя в малых дозах" совершенно пусты - те, кто в возрасте 12 лет хлещет пиво бутылками, узнают об этом очень скоро.

"Догнать Савранского - это утопия!!!" :)

Спорить с Лэймаром бесполезно :). Я лучше подожду, когда кто-нибудь через пару месяцев "Две Башни" осмелится обругать, и вот тогда... :)

:confused: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Разговоры об употреблении в малых дозах не имеют ничего общего с продажей алкоголя несовершеннолетним. Которая, кстати, запрещена. И совершенно справедливо.

Я пробовала. Мне не понравилось.

Ну ты говорил, что и 20 грамм опасны..


Кстати, когда говорят об "алкоголе в малых дозах" специально оговаривают "кроме пива". Так что сам не знаешь, о чем споришь..

В том-то и дело, что все эти разговоры лишь отвлекают внимание от проблемы. Слишком малая доля из потребителей алкоголя ограничиваются 20 граммами в день. Российская молодёжь спивается, пока врачи-кардиологи говорят о чудесных свойствах красного вина.

Лэймал, прости меня, но данный употребленный тобой прием носит вполне конкретное название. Это название - "демагогия".

А героин не пробовала колоть? Ведь надо же самостоятельно угробить себя, прежде чем осмеливаться судить о том, вредно это или нет?

Опасны не сами по себе, а тем, что снимают психологический барьер. Марихуана, как говорят некоторые врачи, опасна тем же самым - она создаёт ощущение безвредности наркотиков.

Ты с чем-то не согласна? Разве врачи уже организовали антиалкогольную кампанию и с цифрами в руках доходчиво убеждают молодёжь не пить? Сколько человек становятся жертвами и участниками преступлений, совершённых в пьяном виде? Сколько детей родятся "по пьянке" и кем они вырастут? Или забота о здоровье населения - это не их обязанность?

Что делает церковь, крестившая тех детей, которые ежедневно хлещут пиво бутылками? На церкви тоже лежит ответственность за мораль своих последователей.

Я знаешь ли, доверяю коллегам- специалистам. А они установили, что алкоголь в малых дозах полезен, а героин в любых дозах вреден. :)

На моей памяти этим занимаются уже лет 25. :) Логика подсказывает, что и до этого занимались, но тут уж меня память подводит. :)

"Почему молчит Лига Наций?" :lol: Лэймар, судя по формулировке, ты не просто усматриваешь в поведении Церкви преступное бездействие, но и упрекаешь ее за то, что ее служители некогда крестили младенцев, которые ныне злоупотребляют пивом? Суть твоих претензий для меня темна, прости. :)

Если непрерывно и последовательно напоминать об этом (демонстрируя примеры того, во что превращается алкоголик), если ужесточить наказание за продажу алкогольных напитков несовершеннолетним, если написать на каждой бутылке "Употребление этого напитка ведёт к импотенции" и принять ещё целый ряд экстренных мер, вплоть до сухого закона - возможно, молодежь поумнеет.

"По данным Минздрава, за 2001 год в России значительно выросло употребление алкоголя - с 5,3 до 8,3 литра на человека. Как передает РИА "Новости", такие цифры прозвучали во вторник на Всероссийском совещании по проблемам алкогольного рынка.
Работников министерства здравоохранения очень беспокоит «алкоголизация населения». По их данным, за последние 3 года среди подростков показатель заболевания алкоголизмом увеличился на 15 процентов. Кроме того, уменьшился возраст начала потребления спиртных напитков. На данный момент он составляет уже 14-15 лет. Увеличилась продажа пива, которое стало особенно популярно среди молодежи".

http://www.mednovosti.ru/news/2002/10/29/alco/

Ну и как результаты? Может быть, не занимаются, а так - делают вид?


Церковь нужна не для красоты. Сколько денег отдаётся православной церкви? Для чего? Чтобы строить храмы, на которые приедут смотреть туристы? Или для того, чтобы она поддерживала общественную мораль? Раз уж церковь считает себя вправе крестить младенцев - пусть уж и от обязанностей не открещивается.

ЭХ... пойду в ближайший супермаркет... возьму с собой маркер потолще и поярче... :) Как врач-кардиолог..


Лэймар. прости, я не расслышала что-то..КОГО именно она беспокоит? Космонавтов?
Ассенизаторов? Собаководов?...

"Нааденька, не мелочись.." - чего уж там, лучше расстрел на месте.

Почему-то в странах Запада врачи не ходят по супермаркетам с маркерами, однако их антитабачная и антиалкогольная агитация оказывает своё действие. Именно врачи участвуют в лоббировании законов, всё строже и строже ограничивающих употребление и рекламу этих наркотиков.

Вот-вот, "беспокоит". Сообщить журналистам, что их беспокоит, что за год россияне начали пить на 50% больше. И ждать следующего года, когда можно будет в очередной раз выразить обеспокоенность тем, что россияне пьют ещё в два раза больше.

На этой стадии дискуссии нам необходим комментарий социолога. От себя могу сказать. что думать, будто подобные социальные проблемы решаются исключительно за счет энтузиазма медиков, неверно.

В Канаде антиалкогольная агитация сводится к телевизионным роликам и постерам на тему "When you drink don't drive".
И на бумажных пакетах для бутылок пишут по-английски "Drink responsibly" и по-французски "Moderation est le meilleur gout" (хороший вкус в умеренности).
Такое милое различие между англо- и франкофонной культурой.

Зато антитабачная реклама! Мама дорогая :eek:.
Я в свое время в ужас пришла: на пачках с сигаретами они рисуют жуткие натуралистичные картинки типа разреза мертвого головного мозга после инсульта и в том же духе. Тут только идиот курить не бросит.

(Йолли, выпив полбутылки пива, и потому совершенно пьяная;), влезает в разговор):
Ц-церковь проводит мистерии, за ч-что ей спа-асибо большое! И б-без нее люди бы все сдохли. Потому как эти таинства поддерживают - ик!- энергетический балланс мира. А то, что пьют все - эт-то не ее вина! "За уши в рай не втащишь!"
Лэймрррр, сидишь в своей трррезвой Франции, и нни черрта не понимаешь! :)

И не наезжай на мою любимую Православную церковь! Лицемерием попахивает :(. Попробуй сам кого-нибудь вылечи от алкоголизма, ага? А то на словах все рады попинать кого-нибудь :(

В Москве плакаты на тему "Не пей за рулем" регулярно вдоль дорог встречались, помню... в прошлом году точно.

Более того, "ея же и монаси приемлют".

Лэймар, а на каком основании ты так безапеляционно указываешь Православной Церкви ее обязанности? Ты ее прихожанин? Она тебе полтинник задолжала? А что касается "церковь _считает себя вправе_ крестить младенцев" - скажи, что ты просто неудачно выразился. :) Или ты как-то странно понимаешь сущность этой институции.

Какие злодеи эти врачи. Просто сборище моральных уродов, ненавидящих своих сограждан. Самому не смешно от такой безапеляционности?

Ну, во-первых, я не объявляю себя духовным спасителем нации, это раз.

А во-вторых, надо прежде всего не лечить от алкоголизма, а воспитывать людей так, чтобы он им не грозил.

Тут могу только свое любимое...

"Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю - как надо".

Лэймар, еще надо переходить улицу на красный свет, не разговаривать во время еды, пропускать даму вперед себя в дверь.. еще воровать нехорошо... еще все люди равны независимо от цвета кожи.. ну много чего еще на ум приходит..

Любой разумный человек может задумываться об обязанностях правительства, политических, общественных и религиозных организаций. А журналисты думать об этом прям-таки обязаны, иначе эти организации об этих обязанностях легко забывают.

Нет, я вполне ясно выразился. Протестанты, к примеру, не считают себя вправе крестить младенцев.

(орошая Моргану пьяными слезами) ;):
Моргана, ты душка! А я к тебе так и не приехала, о чем горько сожалею, и в чем каюсь прилюдно (пардон, прифорумно..:)

Лэймар, что надо и что не надо - это не твоей компетенции вопросы, извини уж. Ты что - знаток божественных помыслов? Если не можешь ничего сделать - не осуждай того, кто хоть что-то сделать пытается. :mad: И, между прочим, воспитанию некоторые наследственные фишки оч. плохо поддаются. А иногда вообще не.

Тов. Юлькин - тогда уж "А мы тут на форуме сидим!" :lol:

Йолли, бывший педагог и служитель церкви ;)

Edit: а пьют-таки не от веры, а от политики. Вот и ругайте политиков - их все ругают :D

Ну уж если врач это говорит, тогда конечно :)

Хуже всего - когда 14-летние подростки становятся алкоголиками, а те, кто это допустил, рассуждают о том, что "никто не знает, что надо делать, поэтому ничего делать не надо".

в тему..
 

"Его страстью было оказывать помощь всем на свете. Случалось, что он
проводил целое утро, втолковывая опытным наседкам, как высиживать цыплят.
Вместо того чтобы пойти после обеда в лес за черникой, он оставался дома и
раскусывал орехи для своей белки. Ему не было и семи лет, когда он начал
спорить с матерью о том, как обращаться с детьми, и делал выговоры отцу за
то, что тот неправильно воспитывает его.
(скип)
Нет и не было на свете человека с более благими намерениями, чем
Попльтон. Навещая больных бедняков, он всегда приносил какое-нибудь
лакомство, которое им было противопоказано. Для людей, предрасположенных к
морской болезни, он великодушно, за свой счет, устраивал поездки на яхте,
а страдания, которым они при этом подвергались, считал проявлением черной
неблагодарности.
(скип)
Будь он журналистом или дипломатом, его страсть вмешиваться в чужие
дела завоевала бы ему всеобщее уважение. Его ошибка заключалась в том, что
он занимался этим в частной жизни."

Джером. К. Джером "Человек, который заботился обо всех"

Полный текст здесь: http://lib.ru/JEROM/r_anxious.txt

Ну, раз уж церковь оправдывает эту ситуацию тем, что таковы известные ей одной по секрету божественные помыслы - значит, это точно не моя церковь.

Лэймар, ты занимаешься тем же самым. Треплешься и рассуждаешь. Чем ты лучше?

Edit: и я - не церковь. Так что не приравнивай ней мои имхи.

Знаешь поговорку про чужой монастырь?

Тогда вопросов больше не имею. Я хорошо помню нашу дискуссию насчет гражданского долга журналистов, а главное - ее бесперспективность. :)

Я ещё раз повторяю, что я не церковь и не медицина. Сохранение здоровья и нравственности общества не входит в мои обязанности. У меня другая профессия и я занимаюсь ей должным образом.

Нет уж, извините, не в чужой. Я - гражданин России, и одна из религиозных организаций моей страны претендует на некую особую роль - вплоть до введения своей пропаганды в государственных школах. Разумеется, я хотел бы, чтобы эта организация выполняла те обязанности, которые сама на себя берёт:

Предстоятель Русской Православной Церкви [...] напомнил собравшимся, что главные проблемы современного мира и современной молодежи – это проблемы духовные, которые невозможно решить вне церковных стен. "Совместная задача Церкви и общества состоит в том, чтобы подрастающее поколение не встало на путь нравственного обнищания[...]" - подчеркнул Святейший Патриарх.

Завершилась конференция принятием итогового документа, в котором участники конференции отметили, что "многовековой опыт Православия – традиционной и широкораспространенной в нашей стране религии - может и должен быть востребован для воспитания молодежи", а также подчеркнули необходимость "объединения усилий органов государственной власти и структур Русской Православной Церкви в вопросах укрепления нравственности, духовного, культурного и патриотического воспитания, милосердия и благотворительности, охраны , восстановления и развития исторического и культурного наследмя, профилактики противоправного поведения и наркомании, поддержки института семьи, охраны окружающей среды".



http://www.orthodox.org.ru/nr012061.htm

Лэймар, ты сам себе противоречишь... А как Церковь должна что-то делать для молодежи, если молодежь в храмы не ходит, а желание Церкви прийти к молодежи самой - то есть вести пропаганду в школах, ты осуждаешь?
Как Церковь, в твоем понимании, должна "выполнять свои обязанности"? Сидеть по храмам и ждать, пока к тебе придут - "плохая, неактивная позиция". Ходить по школам с пропагандой - "слишком много на себя берут".

Вообще, ты забавные цитатки приводишь - Минздрав вот в колокола бьет - об алкоголизме подростков просто кричит уже.. Церковь готова в любую школу прийти, нести Слово Божие. Но это тебя не устраивает, скажи конкретно, ЧТО ты от них хочешь?
Или ты как в анекдоте "Я стратег, я за тактику не отвечаю"?

А почему ты считаешь, что я его осуждаю?

В любом случае, церковь приходит к молодёжи в тот момент, когда проводит обряд крещения этой молодёжи.

Я хочу, чтобы российские подростки не спивались.

Ну точно, как я и сказала.. "Я стратег, тактика меня не интересует".

Тогда сделай что-нибудь для этого сам. Например, если ты так предан журналистскому долгу, собери данные о преступном недеянии всех общественных институтов и предложи ее в СМИ. Я бы с удовольствием прочитала такую статью, тем более что в ней тебе пришлось бы предложить что-то конкретное, без громких фраз.

Дорогуша, одного желания мало....

...а говорить "Я - гражданин России", живя не в Росиии, как минимум некорректно :( "Хорошо быть патриотом, находясь в чужой стране".

...Ладно, пойду-ка я спать, а то Лэймар просто как моя любимая тетушка начинает выражаться :( (Похоже, эмиграция сильно обостряет чувство патриотизма - куда бы мне эмигрировать, а? Чтобы и во мне такие светлые чувства проснулись?)

Edit: как мы к этой фразе прицепились, а? ;)

Почему же, я вполне могу предложить тактику (и кое-что уже перечислял в этом треде). Но я уверен, что те организации, которые существуют именно с этой целью, должны заниматься этим сами, а не перекладывать свои обязанности на кого Бог пошлёт.

Если я перестану заниматься международной журналистикой и переквалифицируюсь в специалисты по жизни общества - я с удовольствием сделаю целый цикл таких телепрограмм или, что менее вероятно, статей. Журналисты не могут выполнять обязанности других организаций, но они могут помочь или заставить эти организации заняться своими обязанностями.

Мало ли, где я живу. Я не эмигрант, гражданство у меня российское, в России живут мои родители и растёт сестрёнка и именно в Россию я наверняка вернусь, сменив работу.