Насколько я поняла, это очередной этап акции "Поддержи отечественного производителя". За упоминание "Московской кофейни на паях" в "Фальшивых зеркалах" ему эта самая кофейня подарила целый ящик одноименного кофе. Он сам хвалился.

Насколько я поняла, там спасителя и не было. Там появился второй искупитель. И почему то иногда кажется, что и искупитель из него не получится. Скорее новый Владыка.

Особенно часто он использовал эту отмазку когда ругали за детскость в "Танцы на снегу".:lol:

Для чистоты сравнения стоит уровнять Профессора и Лукяненко в языках.;) Переводов Профессора на русский много, и они сильно различаются по качеству. Для равенства шансов надо взять перевод Лукяненко на английский. Вот например Labyrinth of reflections :read:

Re: Re: Re: Re: Наконец-то добралась я до этого треда
 

...а вот с этого места - поподробнее, пожалуйста ;) Бо с первого взгляда оно как-то незаметно ;)

А как насчет остального? (мой пост ведь не только об этом был ;))

Йолли, а что "поподробнее"?
Бог есть. Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть зло.
Все верно. Могий вместить - да вместит.

А по поводу остального - перечитывать сейчас не с руки, я правильно помню. что у Лукьяненко "слово" дает его обладателю возможность хранить вещи на "холоде" и больше, собственно, ничего? А главное "слово" - просто хозяин всех хранилищ сразу?

Тогда докажи или опровергни ;) (я, если честно, не прочь скатиться в некое подобие теософского спора на эту тему, с преплетением Лукьяненко, разумеется ;))

Просто я - не вмещаю этой глубокой мудрости ;). Для меня третье - бесспорно неверно ;).

(лезет за цитатой ):
"Как может Бог, добрый и всемогущий, допускать в мире наличие зла..."
Вопрос к тебе - ну и как?:confused:

..................(еще идеи)...........

А как тебе то, что "Как попытаешься головой подумать - сразу в ересь скатываешься" :)

Как определить, что истинное, а что ложное, если все внешние параметры у того и другого - одинаковы? (цитату лень уже искать, но смысл примерно такой)
:)

Йолли, у меня по всем вышеозначенным вопросам уже был разговор с одним из уважаемых мною форумчан. Ничего "доказывать или опровергать" я не собираюсь. Лукьяненко - человек неверующий, по его вопросам это видно и вопросы все эти совершенно стандартные. Чтобы их для себя разрешить, надо верить - а это логикой не докажешь, я тебе об этом уже говорила.

Насчет "попытаешься подумать - сразу в ересь скатываешься" - это, видимо, у него такие проблемы :) Думать, не скатываясь в ересь и отличать плохое от хорошего легко, если Бог с тобой. Ты ж не заблудишься в незнакомом месте, если у тебя есть точная карта и исправный компас.

Отнюдь. Очень даже легко можно заблудиться. Причем во всех смыслах - и в топографическом, и в духовном. Вы правы, легко отличать добро от зла, если Бог - с тобой. Да иногда только кажется, что Он с тобой, а на самом деле ты впал в глубокую ересь. Но это уже совсем оффтоп, поэтому затыкаюсь.

Когда "кажется" - креститься надо :)
А о чем ты говоришь, я понимаю, но опять-таки, оффтопить не будем - в двух словах не обсказать.

Не может быть только свет. Как только появится какой либо предмет, то он начнет отбрасывать тень. Так и со злом. Оно может быть допустимо для осознания наличия добра.

Наверное, по личному внутреннему ощущению.

А мне очень интересно, почему если человек (в данном случае писатель) неверующий, то он не может высказывать свою жизненную позицию в произведениях? Непонятно мне, чем так уж плох Лукьяненко? :(

Эрлин, никто не против высказывания "жизненной позиции". Но, к примеру, если я напишу книгу с изложением своих взглядов на коневодство (область, в которой я ничего не смыслю, честно признаю) - тебе, наверное, будет смешно ее читать. Вот так и мне смешно читать книгу с изложением взглядов Лукьяненко на христианство :)

Моргана, это ведь сугубо личное дело каждого, не правда ли? Тебе смешно, а кому-то нормально. Он же не претендует на звание специалиста в какой-то конкретной области... А потом это все же фэнтази.
Кроме того, ты считаешь себя специалистом в области религии и христианства? Я не считаю себя абсолютным профи в конном деле - не дилетант и слава Богу!:)

На звание "властителя дум" он претендует. :)

Ну вот я и смеюсь, потому что мне смешно - и объясняю, над чем именно смеюсь. Нельзя?

К твоему едиту - Я поэтому коневодство и привела в пример, а не журналистику.

Моргана, конечно можно смеяться, тут ты права, разумеется. :)
Я не заметила, что он претендует на какое-то звание, по-моему это сильно сказано. Мне вообще кажется, что подходить с какими-то серьезными претензиями к писателью в жанре фэнтази довольно странно. По-моему, к нему может быть только два серьезных упрека: книга написана плохим языком и она неинтересна. На мой взгляд к Лукьяненко это не относится. (ИМХО)
Кстати, пример с журналистикой тоже не пойдет.:lol:
Да, спасибо за ссылку. Пока она еще не понадобилась (читатели много ляпов сами прислали), но в следуюший раз воспользуюсь.

Не надо быть "глубоким" знатоком религии (интересно, что скрывается за этим высоконаучным термином?) , достаточно знать основы христианского вероучения, чтобы должным образом оценить умствования Лукьяненко на эту тему. Я даже не могу сказать, что он оскорбляет мои религиозные чувства - настолько жалки и беспомощны его попытки рассуждать об этом, что вызывают лишь смех.

А что до "права оценивать чье-то творчество" - я что, любой убогий графоманский фанфик, любую беспомощную мазню, любое безголосое пение обязана хвалить только потому, что это чье-то творчество? Счаззз..

;)
Не знала. Но имхо отмазка логичная.

Morgana, в принципе, ничьи рассуждения о вере не имеют особой ценности. Вера это слишком личное.
Кстати, меня куда больше нервирует Библия, как источник всяких грустных еретичных мыслей и колебаний, куда уж там Лукьяненко до нее в этом плане.

P.S. Удивительно, ведь видно есть видно в Лукьяненковских книгах нечто, что тебя сильно впечатлило. Иначеб ты б так не переживала на его счет.

Ты случаем Лукьяненко с Васильевым не путаешь?
Не претендует Лукьяненко ни на что подобное.

Вообще-то "кофейня на паях" делает очень приличное кофе.
;)

Я вот тоже могу долго свунится по поводу очаковского сидра. Что это лучший сидр, какой я пробовала изо всех опробованных мной сидров. Мало ли у кого какой пунктик.

*участник акции "поддержи российского производителя*

Вы что, тут серьезно считаете, что "Холодные берега" и "Близится Утро" - это именно "изложение взглядов Лукьяненко на Христианство"? По-моему книги написаны в жанре альтернативной истории и в рамках своего жанра очень интересны. Те этические проблемы, которые ставит и решает здесь автор суть с одной стороны, конечно, общечеловеческие, но с другой восприниматься могут только в контексте описанного автором мира. Мира, в который Спаситель пришел, но его убили младенцем, и никто, естественно, не смог его заменить. И вопрос стоит о том есть ли у неискупленного ( а история с Искупителем показывает, что-таки неискупленного) человечества надежда, кто эту надежду несет и каково ее нести.

[Здесь был Vasya. Нет флейму!]
Raven, я ничего не могу поделать - мне не нравятся фанфики по Евангелию. Я бы даже сказала, что я категорически их не приемлю. В силу своих религиозных убеждений. Альтернативная история - ради Бога, но не надо святотатствовать.

[hat]Флейм тютю.[/hat]

Приличное?????? Этот ужас без вкуса и запаха ты называешь кофе?
(падает в обморок ;))
...Насчет "заплатили" - я так и не поняла, это достоверная информация или логичные домыслы? Можно уточнить, откуда сведения? ;)

Моргана, можешь побить меня ногами за страшную ересь ;), но чем (с точки зрения литературной!) Еванглие хуже JRRT, на которого фанфиков просто море?

Не идет тут речь о святотатстве - в том альтернативном мире Спаситель не пришел и никто его не заменил. Тут же не критикуют саму личность Иисуса и его деяния, потому что в данном варианте альтернативной истории нечего критиковать. Автор пытается для себя ответить, возможен ли мир без прихода Спасителя и если да, то какой. Мы ведь спокойно читаем фэнтези, где даже фигуры такой не видно на горизонте ( я тут не про Толкиена), и ничего, не кричим про ересь, это тот же случай. Хотя получилось очень забавно - в мире "Холодныh Берегов" люди страдают без Спасителя, жаждут его прихода. Получается как в каком-то старом НФ рассказе, где изобретатель сконструировал машину, которая позволяла посчитывать альтернативные реальности - что бы было, если бы этого не было и т.д. И решил он, болезный, задать ей тот же вопрос, который задает Лукьяненко... Ответ получился примерно тот же - должен прийти все равно.
P.S. Данный пост не говорит о моих религиозных взглядах, а излагает точку зрения касательно литературы и истории.

Йолли, я тебя бить не буду - я "найду тебе лучшее применение" ;) - думаю, ты и сама знаешь ответ на свой вопрос, вот сама его и изложи :kiss:

Равен, есть вещи которыми не надо играться. В частности, не надо играться со Словом ради красного словца.

Мрррррр .... ;) ;);)
Я не имею привычки задавать вопросы, на которые знаю ответ. ;).

Йолли, Писание не просто литературное произведение. Это Слово Божие, которое он, по великой милости своей, дал нам. И к нему нельзя подходить с тех же позиций, что к любой другой книге.

Разумеется, я понимаю, что люди неверующие эту точку зрения не разделяют и не обязаны. Но и я не обязана любить их стеб по данному вопросу.

;)
*сваливаясь в злостный оффтоп*
Если кофе в зернах, его помолоть и сварить, то и вкус и запах у него есть (и очень даже сильный, проверено) и хвалили его мне те люди, которых можно смело назвать снобами по части кофе.

Если его варить в турке то вполне. Растворимый кофе, так же как и "американский" хорошим быть не может.
От него самого. Вот что он сам писал:
Я бы в качестве примера привела любое фентезийное или фантастическое произведение, в котором описывается религия. Ведь их не так уж мало. И теперь надо ругаться на них всех? Или если так близко к сердцу принимается вариации на тему христианства, то стоит вспомнит историю, когда подобные вариации проводились в жизнь.

Васильев о себе говорит "Графоман и бездарь". ;)

А какой он еще бывает?:confused: Я кроме очаковского "Сидора" ничего другого и не встречала.

Это конечно уже офтопик, но как ты тогда относишься к различным конфессиям? Там конечно не такие различия, но тоже есть. Правда по большей части они появились из за перетягивании власти.

А как быть с остальными религиями? Иудаизмом например. Насколько я помню, Библия изначально относилось к их религии.
Еще так же полезно будет вспомнить, что Слово Божие дошло до нас в отредактированном виде, на которой наложились переводы. И то что дошло до нас, явно не переводилось с оригинала. Ну еще следует добавить сюда многочисленных толкователей. И получается не очень радостная картина. Примерно как с силой Слова у Лукяненко - при каждой следующей передаче оно понемногу теряло силу, т.е. меньше предметов можно было взять на холод.
Да, не обязана. Но для разнообразия попробуй посмотреть на это произведение с точки зрения альтернативной истории, а не как на стеб.

Прошу прощения за оверквотинг.

Я взываю к разуму присутствующих. Не надо, пожалуйста, наездов на религию, а также поверхностных суждений о ней, которые воспринимаются как наезды.
Не сочтите, пожалуйста, за самомодерирование.

Indefinite, а можно тогда в ответ попросить присутствующих не навешивать различные ярлыки на авторов, которые многим нравятся? Я мыслю так: если тебе что-то не нравится, так и скажи - мне не нравится, но не говори, что автор плох из-за личного неприятия каких-либо из его произведений или фрагментов его книг! [Здесь был Vasya. Эрлин, во-первых, я внимательно слежу за вашей дискуссией, и пока наклеивания ярлыков не вижу. А во-вторых, наезд на форумчанина считается более тяжким преступлением, чем наезд на автора. :)]...

Подпишусь под каждым словом Indefinite. Еще и в модераторской шапке.

Прошу прощения, если предидущим постом случайно задела чувства верующих любой конфесии.

Ну он и про Толкиена подобное высказывал.
Так что он о себе очень выского мнения.

Я пробовала питерский 4х градусный и финский.
Причем у финов сидр бывает не только яблочный но и всякий прочий, грушевый (о, как же он пахнет сильно), клюквенный и тп. Очаковский имхо лучше. Теперь правда его просить несколько неудобно "мне Сидора пожалуйста".

Вася, во-первых, уже нет никакой дискуссии - она окончена, по моему. Во-вторых, накливание ярлыков ты вытер, видимо так и не заметив его. Бывает. Все мы человеки. :) Вась, и еще насчет наездов, ну будь объективен, Бога ради! Я вообще стараюсь уже никого не задевать и тем более на личности ни с кем не переходить. Грешна лишь тем, что пока не получается не отвечать на откровенную провокацию. Тут кругом виновата. :(

Эрлин, а в чем я необъективен?
Я удалил откровенный флейм, а у тебя в посте вытер только часть, с намеком на некую непорядочность. Да, я усмотрел в этом наезд, но это мое право. Если ты обратишь внимание, мой комментарий вообще сформулирован как неопределенно-личное предложение.

Да нет, Вася, все нормально. Правильно сделал, что вытер.... Просто раздражает, что все время за все смертные грехи упрекают только меня.... Но это уже моя проблема.:(

Я тебя ни в чем не упрекнул, прочитай еще раз.

Вася, я не о тебе, я уже об вообще.:) Все - закругляю оффтоп.:)

Есть такое. Из последних его достижений - обида что его не упомянули на рекламном плакате к серии "Звездный лабиринт". Первым там был Лукяненко со "Спектром".

Господи, какие они все трепетные... :rolleyes:

По теме. Искренне и без какой-либо злобы считаю Лукьяненко интереснейшим, талантливым... ремесленником. Я не хочу его обидеть, ремесленников у нас тож напероечет. Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Его герои - дети. Во всяком случае редкое произведение обходится без детей. Наверное на это наложила отпечаток его предыдущая профессия, насколько я помню, детский психолог. Как я думаю, отсюда все и вытекает.

Да, крепкий профессионал. В достаточно западном стиле, хотя он сам, наверное, с этим бы не согласился :)

Цитата:

Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Sniff расскажет, что у него там с формой :)