![]() |
То что успела прочитать до того, как в школе начали проходить - люблю. То что не успела - ненавижу.
|
Майвен, но вы-то РК, имхо, по-другому читаете. Как _з_а_р_у_б_е_ж_н_у_ю_ литературу. И с другой целью.
Вспомнила, как наша учительница лит-ры относилась к моему "репетиционному" экзаменационному сочинению по Толкину. :rolleyes: Долго разглагольствовала на тему классика-не классика. :( Имхо, каждый человек вправе сам для себя решать, что для него -классика, а что - нет. |
Цитата:
Читаешь сам - нормальное интересное произведение, проходишь в школе - туфта:rolleyes: |
Цитата:
В школе, между прочим, к "Войне и миру" испытывала только отвращение, нас просто замучали поисками "скрытого смысла". Смогла перечитать только лет в 20, когда неприятные впечатления стерлись. А поскольку к тому времени уже пришла в Церковь, очень хорошо понимала, о чем и почему написаны те или иные слова. ИМХА - полностью понять Толстого, не зная основ христианства, я бы даже сказала, основ православного вероучения, нельзя. А с "Преступлением и наказанием" мне повезло - в классе я единственная его прочла, поэтому с криками "вы сорвали мне эту тему" наша училка отменила разбор. И впечатление осталось сильным и неиспорченным. И вообще, я во-первых книгоголик - читаю непрерывно с 2х лет, когда научилась читать, в во-вторых в школе была "отличницей", так что прочла все книги, что по школьной программе полагались. Помню, что не понравилась только одна - "Отцы и дети". Даже "Что делать?" почему-то не вызвали такой неприязни. Одного терпеть не могла - сочинения писать. И учительницу по литературе тоже тепеть не могла - меня до сих пор трясет, когда я ее вспоминаю, ее крики, ее классическую фразу "Я не могу позволить тебе высказать тут свое мнение. Оно неверное, а вдруг кто-нибудь из класса еще его запомнит вместо моего - верного, которое я сейчас выскажу, а ты стой, молчи и слушай." И ППКС для Кэм - Кэм, Маяковский гениальнейший поэт. А лирика его..ммм.. ну ты меня поняла. ;) |
Цитата:
Она поощряла собственные, нестандартные мнения о произведениях программы. Практически по каждрму произведению она давала список интересных вопросов. (то есть не "роль дуба в судьбе Болконского, а что-то, провоцируещее хоть какие-то размышления) Смысл нестандартных вопросов был еще в том, что ответ на них мы не могли найти ни в одной из "шпаргалок". Так что я благодарна ей за то, что она научила многих из нас самостоятельно осмысливать классику или хотя бы показала, что это самостоятельное, без оглядки на Белинского и Добролюбова, осмысление в принципе возможно. Хотя, должна признаться, до некоторых из классических произведений я все же не доросла до сих пор. Но я знаю, что обязательно к ним вернусь. В свое время. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А Радищева-то, Радищева как же вы забыли? Помню, когда я читала "Путешествие из Петербурга в Москву", у меня было такое ощущение, что я бреду по песку, причем с каждым шагом проваливаюсь все глубже и глубже... О чем я искренне написала в сочинении по этому самому Радищеву :D
А вообще у нас была совершенно замечательная учительница по русскому языку и литературе - Линькова Наталья Николаевна, так что я уроки литературы вспоминаю по меньшей мере с удовольствием, а в основном - с восторгом. |
Цитата:
Но в то же время, оценки по литературе она ставила совершенно объективно. Вот такой вот парадокс. :) |
Цитата:
Вообще, с русской литературой у меня всегда были проблемы. К сожалению, обязаловка при прочтении книг начисто отбивала у меня к ним всякий интерес. А теперь, вот, чувствую, придется, лет в 40 открывать для себя Пушкина. :) |
Какая у вас тема интересная. И безнадежная. Плохо себе представляю, как можно поправить школьную программу, чтобы всем было интересно и еще и чтобы любовь к чтению прививала.
По поводу первого пункта. Интерес - штука индивидуальная. Я от Фауста в 4 классе протащилась, а вот Мастера и Маргариту и в 6ом не смогла осилить. "Дошла" она до меня уже позже. Подруга моя - наоборот, а вот с Гете у нее отношения до сих пор не сложились. Любовь к чтению привить, заставляя анализировать текст, имхо, плохая затея. Можно научить анализировать, разбирать, но не воспринимать и любить. У меня на уровне анализа многие произвеения школьной программы и остались. Пушкина (кроме сказаок;)) до сих пор не могу читать - не нравиться и все тут. Изанализирован по самое никуда. Многое из программы я прочитала и полюбила до или сильно после. Правда, некоторые авторы (в первых рядах Ф.М.) смогли стойко пройти через всю критику и разборы, оставшись как были. Но это уже от автора зависит, имхо. То есть у Ф.М. и так все наружу вывернуто больными местами, там и анализировать особо не надо - сиди и читай. А есть очень "нежные" произведения, особенно стихи, по которым лучше лишний раз не ходить. И уж точно не разбирать на уроке литературы. У меня язык просто не поворачивался обсуждать некоторые вещи. И я придерживаюсь мнения, что в прививании любви очень роляет авторитет учителя. У кого-то это были друзья, родители, другие книги (просто по ссылкам и цитатам я перелопатила кучу литературы), вобщем, нужное вставить. А вот по поводу программы согласна с Геллой - система очень не помешает. Я сейчас благодарна школе только за одно - что при имени, скажем, Фонвизин я не спрашиваю кто это и примерно представляю, чем знаменит ;), что и где читать, если приспичит. Ни одно произведение я благодаря школе не полюбила. При том, что учителя были не самые плохие. ЗЫ: По поводу учителей, знакомых с соверменными авторами. Надо было видеть лица наших, когда я на экзамене (медалистка), сказала, что писать буду на свободную тему по Толкиену. ;) Только одна слышала это имя от сына-толкиениста. Он мне потом рецензию на сочинение и писал;) |
Цитата:
Раз все говорят о своих пристрастиях - я тоже. :) В школе из программного больше всего любила "Героя нашего времени", "Отцов и детей", "Горе от ума", Гоголя (кроме "Тараса Бульбы" почему-то :rolleyes: ). Толстого смогла по-настоящему оценить только после школы, Достоевского тоже - впрочем, с ним все равно отношения напряженные. В том смысле, что я от него болею. Ну, не я одна... Любимый Чехов тоже в школе к сердцу не пришелся, да и не мог прийтись. А Салтыкова-Щедрина, которого сейчас обожаю, мы вообще каким-то образом пропустили. :) Цитата:
Действительно, нет проблем заинтересовать Гарри Поттером или Максом Фраем. Потому что это массовая литература, которая значится скорее по разряду "поп-культура", чем просто "культура". Ничего плохого в массовой литературе нет - только хорошее. Серьезно. Но отличать ее от собственно литературы каждый выпускник школы обязан, и тот факт, что это не так, - пожалуй, главное обвинение нашей системе образования. И не только нашей. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ой, сколько всего написали... Попробую вклиниться:)
. ИМХО, если школьную программу основывать на детективах и фентези, то людей, которые после этого захотят прочитать классику, практически не будет. если, конечно, не использовать это в качестве "психологии обратного действия" - чтобы ученикам не хотелось читать то, что в программе (именно потому, что оно в программе), и они лезли бы на полки за Пушкиным, Достоевским и т.п.;) . То, что до начала изучения произведения отношение к нему намного лучше, чем во время и после, это факт. Прочитав 2 раза "Мастера и Маргариту", с ужасом думаю, что же будет, когда мы её начнём проходить... (а недолго осталось):) . Как же я завидую людям, у которых были/есть нормальные учителя по литературе! Мне в этом смысле никогда не везло.:( Помню, когда мы проходили "Мцыри" Лермонтова, я читала наизусть отрывок. Причём читала так, что мне самой понравилось:) Так вот. После того, как я дочитала, в классе раздались аплодисменты, а учительница ухмыльнулась и сказала: "Ну, садись. Я подумаю, что тебе поставить..." на моё недоумение она ответила, что я "неправильно понимаю образ Мцыри" и пр.:mad: Мне было очень обидно. Но что поделать, если у человека есть две точки зрения - своя и неправильная... . Пушкина не люблю. Скорее всего, именно потому, что нас им "перекормили" Особенно в тот год, когда был его юбилей. С тех самых пор, видимо, я его и не переношу. хотя умом понимаю, что стихи у него хорошие. Но вот Лермонтов мне нравится сильно больше. А в этом году (11 класс) я сильно полюбила Блока:) Так и буду любить, пока Маяковского не начнём изучать...:rolleyes: А в Бунине, наоборот, разочаровалась... . И напоследок - история из жизни.;) Нам с подружкой было по 12 лет (т.е. переходили в 7 класс) И вот, эта самая подружка показывает мне программу на лето в их школе. Программа была авторская, которую разработала сама учительница. В списке, кроме всего прочего, значился "Сильмариллион" Скажете, это лучше, чем какое-либо произведение классической литературы?;) Думаю, если бы нам в школе нужно было вместо 4 томов "Войны и мира" проходить 3 тома "Властелина Колец", приятнее бы не стало - просто испортилось бы впечатление от замечательной книги... |
А у нас в школьной программе был Толкиен. Серьезно. В пятом классе мы его, скажем так, "проходили" - очень повезло с учительницей, которая считала (и считает по сей день), что "ВК" - это своеобразный ключик к западной литературе. Кстати, большая часть класса возмущалась, так как осилить сей "талмуд" не могла:D. Да и не хотела.
По поводу subj могу сказать вот что: очень полезно читать даже то, что не нравится. Потому что человек, читая, думает - и это очень развивает. |
Значит мое отношение...
придерживаюсь того мнения что преподовать классику нельзя, по крайней мере в том ввиде как это происходит сейчас - отбить охоту читать может на всю оставшуюся жизнь - не перечитай я Онегина в 18 лет так бы до сих пор и считала что скушнее Пушкина ничего нет. Собствено из школьной програмы я вынесла лишь две книги - Преступление и наказание и Отцы и дети (кстати, а почему все так ее не любите?). "ПиН" - подготовленая романом "Униженные и Оскорбленные", мне не были страшны даже нуднейшии лекции учителя. Просто прочла запоем. "ОиД" - ну дошла бы я когда нибудь до них - рано или поздно, и судя по тому как она на меня повлияля лучше бы поздно :)) Зато минусов гораздо больше - боюсь что никогда не смогу заставить себя прочесть Гоголя ( хотя в детстве "Вечера на хуторе.." очень понравились ) Булгакова в школе так расписывала училка, что прочитать меня заставило лишь то что это была последняя русская книжка. В итоге - не зацепило Толстой война и мир - прочла и забыла. Анну Каренину прочитала лишь после того как посмотрела фильм с Вивьен Ли У чехова люблю рассказы, я не пьесы которые преподовали в школе Поэзию начала читать совсем недавно - раньше воспоминания о том, что приходилось читать это перед классом ( мне неприятно находиться в центре внимания) вызывали отвращение Короче обязаловка убивает всякий интерес - когда читаешь лишь затем чтобы не испортить аттестат ничего хорошего не остается. Я только сейчас, спустя 8 лет после окончания школы начинаю что то читать из русской классики - все таки предпочитаю зарубежную.. |
оффтопик
Насчет Пушкина и того, что он после изучения в школе не воспринимается как поэт.
Нас с Одуванчиком обсуждение этой проблемы подвигло на создание новой теории. Пушкина не было. Вот говорят же, что Шекспира не было и что все его произведения писал кто-то другой (или даже несколько человек). Так вот, с Пушкиным все примерно так же, только еще сложнее. Если у произведений Шекспира был хотя бы какой-то материальный автор (о, загнула!), то Пушкин нематериален. Он – архетип. Существует только в нашем сознании. То есть, даже не в сознании, а где-то глубже (как, собственно, архетипу и полагается). Вот рождается человек, и у него в подсознании появляются какие-то образы, которые потом вербализуются и визуализуются. То есть, мы проецируем эти образы на книги и видим в них стихи и другие литературные произведения, которые начинаем условно считать «пушкинскими». Эх, все руки не доходят развить эту теорию подробнее :) |
Re: оффтопик
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Я все же тоже решила добавить свою мыслю...:)
В опросе я написала: с ностальгией и это и впрямь так. Наверное, все зависит от учителя, который эту самую классику в школе преподает. В последних классах у меня была замечательная учительница. Я почти все произведения, которые читала в школе вспоминаю с симпатией. Не одолела только несколько: Шолохова, Чернышевского, Островского "Как закалялась сталь", но по последнему все равно умудрилась написать хорошее сочинение!. (Не спрашивайте, как, сама не знаю).:lol: Шолохов мне отмстил капитально. Я его вытащила в экзаменационном билете. Пришлось тянуть другой, ибо кроме того, что там где-то был дед Щукарь с каким-то козлом, я по Шолохову ничего сказать не могла.:lol: И еще у меня совершенно не пошли всякие "Матренины дворы" и т.д. Не могу я это читать...:( Я завидую нынешним детям, у которых более развернутая программа по литературе.... Наша учительница старалась как могла, но действительно захватывающих произведений было не так много. |
А чего все Чернышевского ругают? :) Я "Что делать?" в школе не читал, чему очень рад. Зато потом перечитывал неоднократно, потрясающая книга. Не скажу, что она меня перепахала, но след оставила глубокий.
Вообще, мне пришлось перечитать всю школьную программу подряд через несколько лет после школы. Обнаружились потрясающие вещи, которые в школе как-то в глаза не бросались. Например, что "Мать" - глубоко религиозная книга. А "Как закалялась сталь" наполнена таким количеством эротики, что я даже удивляюсь, как школьников до нее допускали. :) |
Прочитав несколько последних постов я вдруг утвердился во мнении (не моем и старом), что у каждого - своя классика, своя школа и свое понимание, что такое "любить читать"...
Кстати, Чернышевского я тож люблю :) |
Цитата:
А насчет "захватывающих произведений" - кто сказал, что курс литературы должен их включать? |
Цитата:
А курс "Антисоветская литеротура" читался потом, в институтах :D Цитата:
|
А я так "Молодую гвардию" любила читать! Мы в школе с подружками такие приколистки были, просто угорали над ним, честно-честно...
И Пушкина я люблю еще со школы. А вот Достоевского в школе не стоит проходить. А вообще-то все зависит от преподавателя! |
Вот интересно - одна из основных концепций Мира Полудня у Стругацких - концепция Учителя... Ну, все помнят, чего расписывать... Так вот, похоже здесь тоже очень много согласных с этой концепцией :)
|
Ой, Экс! Отличная концепция! Это так важно в жизни! Очень важно...
|
Знаешь, святая Джейн, а я ведь с ней не очень и согласен...
|
Хех...
С чем именно? С тем, что дети должны жить в интернатах я тоже не очень согласна. Вернее, очень не согласна. А с тем, что значит учитель в жизни человека - это да! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А не согласен я и с преувеличением роли Учителя... |
Цитата:
Но я тебя понял :) Просто я серьезно считаю, что для курса "Советская литература" старый набор был вполне адекватен. :) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, а если ближе к жизни, то я неспроста ошиблась: курс "Советская литература" подавался одновременно и как "ХХ век" - ведь, ясен пень, за все столетие не было ничего лучше и значительней написано по-русски, чем "Василий Теркин". ;) Так что и тут никакой адекватностью не пахнет. Эх, не удержусь, раз о монстрах речь зашла. Из любимых советских поэтов: Первая любовь С парнем на военные дела молодая партизанка шла. Парень незаметно для людей лишнюю гранату выдал ей. А она, лишь стих в лесу привал, в кобуру к нему, пока он спал, сунула, подкравшись в темноте, полную обойму для "ТТ". (В. Сикорский, 1942 г.) Надо запостить в треде про секс. Хотя для того треда есть еще прекраснее образцы... Цитата:
В общем, опять "попал Дантес, а памятник поставили Пушкину..." :D |
Цитата:
Цитата:
И "Ревизор" и "Мертвые души" читал с упоением, на "Майской ночи" - споткнулся. Так что - все-таки люди разные :rolleyes: Ладно, я счас не очень могу соображать, завтра продолжим, ОК? |
Цитата:
Цитата:
Спокойной ночи! |
Гы...
"Констанция Бонасье - луч света в темном царстве", "Портос, как типичный представитель дворянского класса своей эпохи", "Развитие личности в эпоху развитого феодализма на примере Д`Артаньяна" "Гугеноты, как борцы за свободу" |
...А также "Эдмон Дантес как лишний человек" :)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Возвращаясь к школьной программе по лит-ре ... Не могу вспомнить ни одного плохого/недостойного произведения. Может, что-то было слишком рано для соответствующего возраста, угол зрения, опять же, был слишком идеологизированным. Но в целом это была хорошая программа. |
Я помню плохое произведение.
Гимн Советских Социалистических Республик. 1-3 класс. Учили наизусть каждый год, до сих пор помню. |
и не только помню Гимн, но и пою иногда. Далеко не самое плохое произведение. Добротный гимнический Гимн, под который Роднина плакала
|
Мало ли кто подо что плакал... :rolleyes:
Вы лучше вспомните наш теперешний российский гимн. Вот уж позорище!.. :mad: |
А разве гимн по литературе проходили? :hmm:
В любом случае, гимн (имхо) - это не тот текст, в котором литературные достоинства должны стоять на первом месте. Там важнее ... не знаю, как сказать ... драйв? контекст? история? все вместе? "Боже, царя храни" тоже не шедевр поэтического творчества, но пробирает. EDIT: Да, нынешний гимн восторга не вызывает. Но я как-то видел по ТВ, как его пела Бабкина с ансамблем. Вот это вещь! |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot