Да что ты! А зачем тогда Лито принял форму червя? И постоянные намеки, что его разум будет спать в них до поры до времени?
Судя по всему, какую-то роль в его пробужднии должна сыграть Шиана.
Мне кажется ,что пробудившийся Лито должен быть одним из ключевых элементов в финальной битве (или что там будет).

Не думаю, что Лето будет ключевым элементом в финале......Да, и не стоит забывать, что у Сциталя (Скитале) была трубка с клетками гхол, в том числе Муад'Диба и других...возможно это будет играть какую-то роль в финале......
......и вообще про пряность (спайс)...я думаю в будущем человечеству не нужна будет пряность, чтоб расширять свое сознание и т.д. Вот......


........и еще я кое-что вычитал на англ.сайтах...есть еще такая идея:

Это могли быть....инопланетяне. Серьезно...хотя мне эта идея не совсм нравится....А что если эта раса во многом превосходит землян...что если они вдревние времена прилетели на планету, которая нам впоследствии стала известна как Арракис...Это была чудесная зеленая планета с голубыми морями...и вот эта раса заселяет эту прекрасную планету странными существами, которые превращают планету в пустыню и начинают вырабатывать пряность......Затем они зачем-то забросили эту планету...и вот теперь решили вступить в борьбу с Досточтимыми Матронами, а заодно и со всем человечеством!
Как вам эта идея?

Ну моя фантазия сразу выдала теорию наподобие Малыша Стугацких (или Подкидышей).

Типа, черви вырабатывают спайс, который изменяет сознание так, чтобы получить возможность вступить в контакт с этим чуждым разумом.

А матроны...*воображение продолжает бить ключом*
Матроны первыми встретились с этим разумом и перепугались до колик. Ибо увидели, что их всемогущество эфемерно.

Или у матрон произошел сбой программы и спайс на них подействовал как-то не так, что они вместо нормального контакта так перепугались.

Эх, хорошо фантазировать вдали от бритвы Оккама:lol:

Вывод: бритва Оккама кастрирует воображение :D

А что тут думать? Вот лицеделы свое сознание и так расширяют без всякого спайса.

Правильно Тари-Бирд написала - лезвия Оккама на авторов такой идеи нет! А почему сразу не Господь Бог - создал понимаешь планету, чтобы людей поднять до своего уровня. А ДМ наказал за ересь. Для таких теорий обоснования нужны. Обоснования там какие-нибудь приводятся ?

Зачем Лито принял форму червя - это вообще вопрос вопросов. То что это не просто источник спайса - очевидно. Половина пятой книги про это. У меня сложилось впечатление, что существование этих червей со спящим разумом Лито оказывало влияние на развитие человечества - так сказать остаточный эффект Золотой Тропы. Поэтому башар Тег и Тараза сварганили интригу в результате которой ДМ уничтожили Дюну.
Цитаты в тему
"Увидев, что Данкан озадачен, она пояснила:
-- Слишком долго мы оставались пойманными Пророческим лабиринтом Тирана."

"Я подумала, что ты заслуживаешь объяснения замысла
Верховной Матери. Понимаешь ли, он был нацелен на уничтожение
Ракиса. Чего она действительно хотела, так это уничтожения
почти всех червей.
-- Великие Боги! Почему?
-- Эти жемчужинки сознания Тирана, увеличенные их поголовьем
-- они были Пророческой силой, державшей нас в путах. Он не
предсказывал событий, он их творил.
Данкан указал в сторону задней части корабля:
-- Ну как же этот...
-- Этот? Он теперь единственный. К тому времени, когда от
него произойдет достаточное количество, чтобы опять получить
влияние, человечество уйдет от него далеко по своему пути. Мы к
тому времени будем слишком многочисленны, будем делать слишком
много различных вещей и по нашему собственному желанию. Никакая
единственная сила не сможет больше полностью управлять всеми
нашими будущими, никогда снова.
"

Какие еще обоснования могут быть? там такого начитаешься, что сразу понятно становится, что многие из них внимательно книги не читали...так пролистали...там же было обсуждение когда происходит действие книг Дюны...и вот там кто-то писал, что Мессия Дюны через 5 лет, Император через пару сотен...Скитале вообще инопланетянином назван......бред..и еще раз бред..

И как это я такую цитату проглядел? Geralt, спасибо за цитату.....А говорил, что к бою на цитатах не готов. :)

Тогда получается логическое противоречие. То Лито выводит Сиону, чтобы ликвидировать предопределенность, то оставляет себя рассеянным, чтобы его сохранить?

оффтоп. В просторечии меня называют просто Тари, а в минуты приливов нежности - Птичкой (вы что, мультик не смотрели?):D :D :D

Противоречие дух философии.....:D :D :D

Ты возможно будешь смеяться, но эту цитату я вспомнил и быстро нашел потому что она почти в самом конце пятой книги :). А вот чтобы полностью серьезно дискутировать надо всё перечитать. Но я свои перечитывать не хочу. Куплю перевод, который ты посоветовал. Может будут получше.

Никакого противоречия тут ИМХО нет. Объяснений тут может быть два:
1) Вместе с Сионой человечество получило возможность развиваться разнообразно, плодить свои собственные ошибки. Однако для присмотра осталось спящее сознание Тирана, которое не давало людям совсем уж пойти в разнос. Оно ждало появления людей, которые это сообразят и освободят его от надзора. Однако этим людям самим придется взять на себя эту миссию. Вспомним вопросы, которые читала Одрейд в тайном хранилище Лито

" Одраде подняла фонарик, встала на ноги и заковыляла через
меланж к широким ступеням, выводящим ее из этого места. Подойдя
к ступеням, она отпрянула. На каждой ступеньке тоже были
высечены слова Тирана. Трепеща, она прочла их так, как они
поднимались вверх к выходу.
"МОИ СЛОВА, ЭТО ВАШЕ ПРОШЛОЕ,
МОИ ВОПРОСЫ ПРОСТЫ:
С КЕМ ВЫ ОБЪЕДИНЯЕТЕСЬ?
С ПОКЛОНЯЮЩИМИСЯ САМИМ СЕБЕ ТЛЕЙЛАКСАНЦАМИ?
С БЮРОКРАТИЕЙ МОИХ РЫБОСЛОВШ?
С БЛУЖДАЮЩИМ ПО КОСМОСУ СОЮЗОМ?
С КРОВАВЫМИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМИ ХАРКОННЕНОВ?
С ЯМОЙ СОТВОРЕННОГО ВАМИ САМИМИ ДОГМАТИЗМА?
КАК ВЫ ВСТРЕТИТЕ СВОЙ КОНЕЦ?
НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ КАК ТАЙНОЕ ОБЩЕСТВО?"
Одраде поднималась по этим вопросам, при подъеме перечитывая
их во второй раз. БЛАГОРОДНАЯ ЦЕЛЬ? До чего же это всегда было
хрупкой вещью. И как же легко искажалось. Но вот она, сила,
разлитая в непреходящей опасности. Она во всей полноте говорит
со стен и со ступеней этого подземелья. Таразе это известно,
без всяких сомнений. Значение слов Тирана ясно:
"Присоединяйтесь ко мне!"

2) А как вообще можно уничтожить песчаного червя, чтоб от него вообще ничего не осталось? ИМХО никак. К тому же Лито этого не хотел. Нужно было, чтобы черви вернулись и помогли пережить смутное время. А спящее сознании и пророческие путы - побочный эффект, который (Лито это предчувствовал) будет разрушен, когда человечество "дозреет".

Какой мультик ?
P.S. Вспомнилось по поводу Птички :). Прочитал ПТСР. Все хорошо, но самый улет- обращение "Госпожа Соловушка". Сколько раз встречал в тексте, столько раз умилялся.

;)
Имеет смысл только то, что бессмысленно.
Любовь - это гипертрофированная ненависть.
Хорошо работает тот, кто не знает, что он работает.
По такой простой схеме за полчаса можно афоризмов на весь форум наделать.

А может рядом с политикой больше рядом оказывается этикет?

Этикет - это просто техника. Как мне оскорбить вон того герцога, чтобы все было в рамках приличия :)
Этика же - это вопрос приемлимого. Разве не доказывал Маккиавели в своем "Государе", что этике нечего делать в политике? Раз так значит противоположная точка зрения торжествовала до этого, хотя бы в теории. И если он полностью доказал свою точку зрения, то почему существует такой (несправедливый на мой взгляд) термин, как маккиевелизм - синоним коварства и цинизма. Этическая оценка политических решений - это неизбежность.

"Птичка Тари", ессно.;) :D

А как тебе ПТСР?

Зы. Интересные соображения про Сиону и червей, спасибо:D

Про этикет. Мне показалось, что Алия имеет ввиду, что пара политика - этикет, олее органична, чем политика - этика.

Это какая такая птичка? Не та ли которая на проводах сидит?

Безнадежный оффтоп.

ПТСР мне даже очень. RW суров и в этом случае сильно не прав. ОЧень сильный роман, ничего от Толкиена не отнимает, многое к нему добавляет. Я даже хотел его в пример привести в "Отрывках из писем Ингмара", как можно создать совершенно реалистичное Средиземье минимально удаляясь от первоисточника. А какая находка беоринги - шотландцы! Супер. Ну про "Госпожу Соловушку" я уже писал :)

Ну-у-у. Органична. Нет известного политика в истории, кому потомки не старались бы дать именно этическую оценку. А теперь вспомните случаи, когда про политика писали бы "он был очень воспитан", "он был совершенно не воспитан". На порядки меньше даже если есть (я не помню). Так, что политика ИМХО органичнее сочетается именно с этикой.

о песчанных червях...как они появились....цитата из книги "Дети Дюны"...рассказывает Лето II:

Песчанная форель была занесена сюда из каких-то других мест. Раньше на этой планете вода была в изобилии. Форель размножалась до таких пределов, что экосистема Дюны с ней не смогла справиться. Песчанная форель забила собой источники воды и превратила планету в пустыню...они сделали это, чтобы выжить. Только в сухом месте форель может превратиться в песчанного червя.

Ну и что вы думаете по этому поводу?

Еще цитата из "Еретиков" :

"Нет нужды искать планету-пустыню для червей. Песчаная форель
сама сотворит обиталище для Шаи-Хулуда. Неприятно думать о том,
что Дом Соборов превратится в огромные пустынные области, но
это должно быть сделано.
"

Так что тут думать - все предельно ясно. Тем более, что Лито не ошибается ;) Другой вопрос была ли в самом деле форель занесена или развилась эволюционно на самой Дюне. Это не противоречит утверждению, что до этого воды было в изобилии. Из фразы Лито не видно, что он концентрирует внимание на происхождение форели, скорее он хочет показать, что современное состояние экосистемы Дюны - результат "работы" песчаной форели. Если же принять фразу "занесена из других мест" буквально, то остается только четыре версии (у меня :)):
1) Где-то существовала (ует) планета -прародитель форели, этакая Теневая Дюна
2) Это были инопланетяне (все таки странноватая теория)
3) Достижения генетиков времен появления форели впечатляют.
4) Моя издевка по поводу божественного вмешательства может обрести смысл. Вспомните как относились к Лито 2 на Дюне, как к нему относились тлейлаксанцы.

Выходит, что уже потомки ставят на одну планку этику и политику, а как оценивают современники?

А путешествия во времени забываем?
Может Дункан, Шиана и ко....очутились в прошлом и заселили Арракис червями......? :D

И современники без конца оценивают. А в наши дни еще и судят к тому же.

:D

Ох уж мне эти круговые парадоксы с путешествиями во времени. Безбожно они все причинно-следственные связи портят. Лично я придерживаюсь вычитанной в одной книжке мысли, что путешествие во времени возможно от момента создания машины времени, но не до этого момента.
А вообще идея конечно забавная.

Не удивлюсь если Б.Г. и К.А. так и напишут.... :D

На днях прошел чат с Брайаном Гербертом, автором приквелов....

Так вот он поделился планами о Дюне...

После завершения трилогии о Батлерианском Джихаде...Они выпустят книгу "Road to Dune", являющуюся сборником рассказов , а также записей Фрэнка Герберта и невключенных в оеончательное издание глав из оригинальной серии "Дюна" Ф.Герберта.
Потом приступят к седьмой книге...
При этом он добавил, что в планах у них еще есть несколько приквелов....Куда уж больше? :)

Но и это еще не все....Они обдумывают возможность выпуск графических новелл....или по их творениям или по оригинальной серии Ф.Герберта....

И это еще не все! :)
Также обдумывается возможность выпуск Young Adult Novels по Дюне....Кто знает, что это такое??? Лично я с таким термином не сталкивался....

Я просто содрогаюсь. Бр-р-р! Это надо же так несчастную дойную корову эксплуатироватью

УРА! Состоялась премьера "Детей Дюны"!



Кто-нибудь в курсе...в России пираты завезли этот сериал или нет?


Для тех, кому интересно

http://www.scifi.com/dune/trailers

Здесь очень много трейлеров к минисериалу...Советую обратить внимание на TCA и последние четыре добавленных трейлеров...


А вот тут:

http://tv.yahoo.com/feature/childrenofdune.html

можно также посмотреть 6 видеофрагментов из Дюны....Например, там имеется разговор Венсиции с Гильднавигатором...

Agamemnon, где ты купил продолжение Прелюдии к Дюне, т.е. Дом Коррино.
Я его пока что-то найти не могу. :(

Ну я живу не в Москве, та что помочь ничем не могу....Но раз к нам привезли, значит у вас уже точно есть....

Плиз, сообщите кто-нибудь, как у пиратов появятся "Дети Дюны"....

Появилась информация о возможном сериале по Дюне...Действие скорее всего будет происходить между "Детьми Дюны" и "Богом - Императором Дюны"...

Так что Императора Дюны снимать явно не собираются..говорят сложно, да и мало экшена...вот...

А новый еженедельный сериал будет не по книгам ФГ..что очень жаль..Лично мне идея не очень-то нравится...

Да..все это я узнал из статьи в журнала Starlog..на одном из амер.форумов имеются сканы из этого журнала с этой статьей...Там еще очень много чего интересного и о новом минисериале "Дети Дюны"
...ссылку не помню..очень длинная...но ее можно посмотреть в новостях нам моем сайте...там и чуть подробней о возможном новом сериале...

http://arrakis.times.lv


Да...и еще Брайан Герберт и Кевин Андерсон собираются ывпустить новый рассказ по Дюне...Будет называться Whipping Mek...

Вот..такие вот новости..

Спасибо, что держишь нас в курсе. :)

Пожайлуста...

Вот бы только побольше активности в этой теме, а то создается впечатление, что тут ОЧЕНЬ мало поклонников Дюны...Может это так и есть?

Пообсуждали бы что-нибудь....

У меня есть вопрос, но сечас не успеваю. задам завтра...

А вот у меня не вопрос а скоре просто мысли вслух.
Почему Герберт так пренебрежительно относился к Ирулан? Пусть она воспитанница Бене Джессирит, но ведь к Полу она между прочим испытывала очень даже человеческие чувства. Хотя любовью это не назовешь, но с моей точки зрения она была не безнадежна. Но ее считали врагом всегда и по большей части сами же подтолкнули в гущу заговора. А ее главное желание было желание иметь ребенка (хотя если учесть в каком духе она воспитывалась), но все таки мне так хочется думать, что прежде всего ей хотелось быть матерью.
Вот только все ее желания похоронили с одной стороны орден, с другой Пол и его последователи. И никакого шанса.
Политика!

Мне тоже было жалко Ирулен. Именно, как ты правильно сказала из-за пренебрежительного такого тона. Она ИМХО, больше заслуживает симпатии, чем, скажем Венсика.

Может быть у Герберта была цель еще раз показать, что главным героем его эпопеи являются не какие-то конкретные личности, а человечесво в целом, деятельность которого наблюдается через призму политики.

И не знаю кого как, но меня почему-то коробит само имя Джессика. Может быть своей современностью

Может автор и заботиться вопросом о всем человечетсве, но все таки такого пренебрежения не чувствуется по-отношению ни к Джессике. ни тем более к Чани. Сначала они выводятся жертвами, а затем победительницами и хозяевами жизни. А Ирулен только как игрушка в чьих то руках, ее все используют. А ведь она отнюдь не глупа, но вот выхода для себя кроме как заговоры не видит.

И где вопрос?

Наконец-то я добрался до минисериала "Дети Дюны". Посмотрел!
Зрелище интересное, снято намного лучше, чем первый сериал. Саундтрек неплохой, спецэффекты будут получше. Только вот сцена, когда похищают червя с Арракиса, выглядит не очень в плане спецэффектов. Нет ощущения, что это рально. Сразу видно. что комп.графика. Но это ведь телесериал.
А в остальном все хорошо. Я был просто в восторге!

Всем поклонникам Дюны советую посмотреть, те кто еще не видел. :)

Хотелось бы услышать ваше мнение об этом минисериале. :)

О, Агамемнон, а где ты его достал?

У нас, в родимой Латвии? Можешь поделиться? Умираю, хочу его увидеть. :)

Сказать, чтоб сильно понравилось - так нет :) Неплохо, но первый мне как-то больше глянулся, невзирая на древность :)

"Древность"? Подожди, что ты имеешь ввиду? Сериал (первый) совсем не древний. Может ты говоришь о фильме Линча?

А ты тоже из Латвии? Я б поделился бы, если б мог, но я ее доставал через DC++ (такая программа для обмена файлами между пользователями). Воть.

Но если ты используешь эту прогу, могу подсказать название хаба и ник пользователя, у которого я достал этот фильм, причем в руском переводе.

Более того - из Риги. :)

Увы, проги у меня такой нет. А не подскажешь, как ее установить можно?

Я тоже. :)

Вот сайт, где можно скачатьэту прогу:

http://dc.netforce.lv/index.php?page=index

Там же подробная инструкция по установлению.

Там же список хабов:
Советую зайти на darkness.valsts.lv (это хаб)
Вот и там лови тех, у кого есть этот фильм. Или меня :cool:

А, так тебе надо тоже выделить файлы для скачивания. На этом хабе минимум 777 мег, насколько я помню. Вот.
Можешб побробовать также хаб - HUB.MAKSINETS.LV :1412

Йесс! Прошла!

Агамемнон, :kiss:

:)
Всегда рад помочь. Вот только я чего-то на него пройти не могу. :(
Я пока в сети, так что можешь скачать с меня. Я на втором хабе, максинет.

Я сейчас убегаю. А вечерком тебя в онлайне не будет? ;)

Буду, после 9 по местному времени.

Возможно, но в том, о чем я думаю все-таки есть эннон кол-во сериев :) А фильм... тож ничего :) Но по мне - книги - источник приятственных впечатлений! :read: :D