Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Warner: что-то там затевается по Толкину (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7741)

GeorgePhoenix 03.03.2023 18:22

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928170)
О, напомнили.

Дж. Р. Р. Толкин о назгулах (Letter 210):

“The Black Riders do not scream, but keep a more terrifying silence."


Питер Джексон:

Попрошу жену, чтобы она визжала при озвучивании Назгулов. :D

Слышал звон, да не знает, где он. В этом письме Толкин описывает конкретную сцену нападения Назгул на Пасмурнике, он нигде не говорил, что назгул в принципе не кричали, наоборот, их жуткий крик неоднократно описывался в книгах. Кстати, у Джексона назгул тоже зловеще молчат до того момента, пока Арагорн не начал их жарить огнем.

Да и на счёт жены это скорее шутка была, там в основу был положен крик какой-то птицы, обработанный специальным образом, что в общем соответствует книжному описанию.

Yar 03.03.2023 18:27

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928174)
Слышал звон, да не знает, где он. В этом письме Толкин описывает конкретную сцену нападения Назгул на Пасмурнике, он нигде не говорил, что назгул в принципе не кричали

Нет, Толкин критикует конкретный сценарий предложенной экранизации 1957 года и ему не нравится, что Назгул визжит на Заветери. Джексон делает все равно по-своему, его назгулы визжат.

Никакой шутки нет, визг Фрэн Уолш - это визг Фрэн Уолш.

Цитата:

Its actually Peter Jackson's wife, Fran Walsh, screeching, layered with the sound of a horse orgasm and if I remember right, a pig squealing... he talks about it in the special features of the Fellowship of the Ring Extended edition, the name of the documentary is "Soundscapes of Middle Earth," IIRC.

Маг 03.03.2023 18:30

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928174)
Да и на счёт жены это скорее шутка была, там в основу был положен крик какой-то птицы, обработанный специальным образом, что в общем соответствует книжному описанию.

Кричала там Фрэн, кричала

И ПФФ неоднократно акцентируют на этом в аудиокомментах.

GeorgePhoenix 03.03.2023 18:37

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928175)
Нет, Толкин критикует конкретный сценарий предложенной экранизации 1957 года и ему не нравится, что Назгул визжит на Заветери. Джексон делает все равно по-своему, его назгулы визжат.

Когда они визжат? Они там наступают в гробовом молчании, а повизгивать начинают лишь тогда, когда на них нападает Арагорн, то есть уже после того, где у Толкина заканчивается глава.

Маг 03.03.2023 18:42

Ну назгул очень даже кричат подъезжая к Заветри. Типа готовьтесь к незванным гостям. Учтивые, предупреждают заранее :D

GeorgePhoenix 03.03.2023 19:32

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928180)
Толкин не хотел, чтобы Черные Всадники визжали на Заветери.

А я за Толкина говорить ничего не буду, в том письме он ссылается на конкретные страницы и предложения из сценария, которые ему не нравятся, но чтобы правильно понять контекст надо бы иметь полный текст сценария. Кстати, может он есть в открытом доступе и только я как-то его ухитрился не найти?

GeorgePhoenix 03.03.2023 19:36

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928175)
Никакой шутки нет, визг Фрэн Уолш - это визг Фрэн Уолш.

Так в этом шутка и состоит. В любом случае это не голый женский голос, а обработанная комбинация различных звуков, которая в итоге похожа на крик то ли животного, то ли птицы, как это и было в книге.

Yar 03.03.2023 19:40

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928181)
Кстати, может он есть в открытом доступе и только я как-то его ухитрился не найти?

Без проблем, вот ссылочка на Drive:

https://drive.google.com/file/d/1ENL...9TMcHaAlA/view

UPD:

Упс, это другой сценарий от John Boorman (1970). Толкин критикует другой сценарий - некоего Mr Morton Grady Zimmerman (1957).

Не отсканирован и не выложен в сеть, есть только информация, что фотокопия с аннотацией самого Толкина (Screen treatment of The Lord of the Rings, written by Morton Grady Zimmerman, annotated by J.R.R. Tolkien) хранится тут:

https://www.marquette.edu/library/ar...RT-series8.php

Дискорд-пользователь TORNа мне ответил:

Цитата:

I don't believe there was ever a full script. There was a story treatment, which is what Tolkien was reacting to in the letter. And I believe many Tolkien scholars would like to get their hands on that treatment to see exactly what Tolkien was responding to. I don't have any idea where it is, if it still exists, but if it could be found online, I'm sure it would have been shared widely like the Boorman script.

GeorgePhoenix 09.03.2023 18:07

Энди Сёркис не против вернутся в Средиземье от Warner, слова британского актера приводит портал Кино-Говно.ком:
Цитата:

Продюсеры Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс для меня нечто вроде второй семьи, частью которой я стал, и вместе мы сняли так много фильмов. И — честно вам скажу — невозможно найти лучших людей для совместной работы. На мой взгляд, по Средиземью можно наплодить приличное количество потенциально интересных проектов, и если они соберутся этим заняться, я, разумеется, моментально воспользуюсь шансом возобновить наши отношения. Средиземье никогда меня не покидало.

https://kg-portal.ru/comments/112548-sredizeme-menja-nikogda-nepokidalo-endi-serkis-ovozvraschenii-vmir-vlastelina-kolec/

Персик 13.03.2023 17:10

Хотелось бы фильмы в другой стилистике, да и вообще полную перезагрузку, но зритель любит Джексоновского Толкина. Со всем его примитивным юмором, дурацкими крупными планами лиц, трэшовой операторской работой, карикатурными персонажами. Массовая аудитория пока только так готова воспринимать высокое фэнтези. Так что правильно делают, что зовут Джексона. Деньги соберут обязательно.

Старый Тук 13.03.2023 20:15

Не Шаннара, да.

Маг 14.03.2023 11:20

высокое фэнтези для элитарного зрителя:

https://i.ibb.co/QffqNs3/Valserov-1887painting.jpg

Yar 15.03.2023 01:21

Карточная игра "Magic - The Gathering", которая выходит по лицензии MEE (Middle-Earth Enterprises), выпускает колоду к персонажам ВК.

Меня улыбнула карта с Арагорном и Арвен:

https://sun9-23.userapi.com/impg/qFR...661&type=album

Это не фейк, карта действительно включена в стартовую колоду.

А какое это имеет отношение к предстоящим фильмам от Уорнеров?

Дело в том, что MEE (Middle Earth Enterprises), будучи дочкой Embracer, владеет правами на фильмы и является лицензиатом Уорнеров. 24 февраля 2023 был опубликован пресс-релиз Warner Bros, что Middle-Earth Enterprises и New Line Cinema будут партнерами по "исследованию кинематографической вселенной Властелина Колец и Хоббита".

Любопытно, как смел лицензиат в плане diversity :) То ли еще будет

Батончик Хлебуш 15.03.2023 01:26

Так уже давно анонсировали негроидного Арагорна в этой игре

Yar 15.03.2023 01:30

Цитата:

Сообщение от Батончик Хлебуш (Сообщение 1928825)
Так уже давно анонсировали негроидного Арагорна в этой игре

Честно, впервые попалась сама карта на глаза. И до меня только дошло, кто допустил такую... вольность с источником. Не связывал лицензию от MEE и предстоящие уорнеровские фильмы.

Батончик Хлебуш 15.03.2023 09:09

Судя по другим картам игры, там и Галадриэль негроидная, и даже Эовин выглядит как темнокожая Дейенерис

GeorgePhoenix 15.03.2023 11:34

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928824)
А какое это имеет отношение к предстоящим фильмам от Уорнеров?

Никакого отношения не имеет, предстоящие фильмы Уорнеров (минимум одно аниме) будут в условной вселенной Джексона-Толкина, где белые персонажи белые, а это полностью оригинальная игра, создатели которой не заявляли ни о каком "continuity of concept". Вот если бы они чернокожему Арагорну всучили такой же Андурил, какой был в фильмах Джексона, тогда можно было бы обсуждать.

Yar 15.03.2023 11:53

Как Вы выражаетесь, «скриню» Ваш коммент. Если в предстоящих фильмах Уорнеров хотя бы один, скажем, эльф будет чернокожим (во Вселенной «Джексона» их не было), припомню Вам! :D

GeorgePhoenix 15.03.2023 12:42

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1928848)
Как Вы выражаетесь, «скриню» Ваш коммент. Если в предстоящих фильмах Уорнеров хотя бы один, скажем, эльф будет чернокожим (во Вселенной «Джексона» их не было), припомню Вам! :D

Окей, только я уточнил, что говорю за аниме, поскольку о других проектах никакой информации нет, а с анимацией надо заранее оговорить нюанс, считается ли эльф чернокожим, если его просто озвучил чернокожий сейю, но при этом в нарисованного персонажа нету ярко выраженных негроидных черт.

Маг 15.03.2023 17:45

https://i.ibb.co/gy1TMgG/rotkeasteregg.jpg

Yar 16.03.2023 15:53

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1928842)
Никакого отношения не имеет ... это полностью оригинальная игра, создатели которой не заявляли ни о каком "continuity of concept"

Я решил отсмотреть некоторые изображения из тех колод. Я вижу, что дизайн большинства персонажей и их облик отличается от киновселенной Джексона, чистая правда. Но в некоторых случай (субъективно кажется) внешность персонажа - это слегка обработанная вариация картинки ПиДжеевской адаптации.

Наиболее очевидный для меня случай - Фродо на обложке колоды:

https://sun9-8.userapi.com/impg/Nq1F...2e8&type=album

По мне так это слегка модифицированный Элайджа Вуд из ВК. Моложавость Фродо - намеренный выбор Джексона. Схожие черты лица с актером, тип "парика"/прически, та же цветовая гамма костюма.

А вот Голлум на другой обложке колоды:



Это не 1:1 копия, но мне трудно не видеть преемственности. А ведь игра заявляет о полной визуальной независимости...

Напоминает ситуацию с амазоновской непоследовательностью: где-то совсем кардинально отойдем, а где-то "примажемся" (цитирую Вас, Феникс); где-то чисто косметически подправим дизайн монстра или реквизит, а где-то с чистого листа и вопреки показанному в киношном ВК.

Полностью "развидеть" иконические образы из джексоновской вселенной в новых адаптациях по Толкину, будь то "оригинальная" игра или "оригинальный" сериал, по-моему, едва ли возможно.

И тем не менее, лицензированная MEE игра намеренно и форсированно вводит цветных "моделей" для средиземских образов. Не вижу препятствий для уорнеровских фильмов сделать то же самое в будущих фильмах. Просто нужно приготовиться к этому.

В мультфильме по Рохану этой форсированной диверсификации теоретически можно избежать. Но в фильмах с живыми актерами - не думаю.

Маг 16.03.2023 16:06

Так Фродо и должен выглядеть моложаво, безотносительно выбора Джексона. Он Кольцо в 33 года получил - учитывая чуть более высокую чем у обычного человека продолжительность жизни хоббитов, считай в наши 21-25. И с тех пор из-за Кольца внешне не старел.

Yar 16.03.2023 16:13

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1929010)
Так Фродо и должен выглядеть моложаво, безотносительно выбора Джексона.

У Бакши Фродо тоже не выглядит 50-летним, но точно более взрослым и матерым, чем Элайджа в БК. Фродо Бакши - "stout little fellow", чего я не могу сказать о более хрупком, смазливом и даже подростковом виде Фродо у Джексона.

Игра предпочитает образ Вуда, мне кажется.

У меня нет претензий к молодому виду Фродо, просто ожидал, что не связанные с Джексоном вещи не будут хвататься за знакомые решения, а придумают что-то отличное.

Вот, например, тоже моложавый Фродо от Carol Phenix, но совсем не вудовский-джексоновский:

https://sun9-36.userapi.com/impg/tgg...3ad&type=album

Или вот такой, более взрослый и статный:

https://sun9-78.userapi.com/impg/3kc...4c5&type=album

Просто другой, "оригинальный". Раз у вас иной (черный) Арагорн и другая (дейнерис-подобная) Эовин, будьте последовательны, уходите от вудовского Фродо или серкинского Голлума.

GeorgePhoenix 16.03.2023 21:57

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1929008)
Наиболее очевидный для меня случай - Фродо на обложке колоды:

https://sun9-8.userapi.com/impg/Nq1F...2e8&type=album

По мне так это слегка модифицированный Элайджа Вуд из ВК. Моложавость Фродо - намеренный выбор Джексона. Схожие черты лица с актером, тип "парика"/прически, та же цветовая гамма костюма.

За уши это всё притянуто, видно, что это оригинальный рисунок.
Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1929008)
А вот Голлум на другой обложке колоды:


И этот Голлум полностью оригинален, намеренного плагиата и попытки примазаться к фильмам Джексона тут нет (в отличии от анонсированной компьютерной игре про Голлума, там хоть формально тоже оригинальное произведение, но образ главного персонажа явно делался с оглядкой на Энди Сёркиса).

AlterEgo 18.03.2023 13:54

Цитата:

Сообщение от Батончик Хлебуш (Сообщение 1928830)
Судя по другим картам игры, там и Галадриэль негроидная, и даже Эовин выглядит как темнокожая Дейенерис

Просто настоящее название Средиземья - Ваканда. ;)

Батончик Хлебуш 22.03.2023 13:38

Yibambe!


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot