Хмм.. Всем бы нам быть такими "слабыми" по жизни. :) Горы бы свернули, наверное.

Спасибо за ответы. Жаль-долго я сюда добиралась.

Mrs Underhill, я не говорю, что в книге нет понятия долга, военного времени и т.д. Я говорю, что для меня это стало очевидно после фильма - сначала Фарамир берёт хобитов в Гондор, ведомый этим долгом, а в Осгилиате отпускает, готовый понести наказание, понимая, что ни какое наказание не может быть хуже того, что он только что видел. А в книге что? Слова. Для современного человека этого недостаточно - слишком много красивых слов произносится вокруг(в том числе и о долге). Поэтому я и говорю, что фильм сделан не только для тех кто знает и любит книгу.

После вчерашнего просмотра я несколько изменила своё отношение к киношному Фарамиру. На протяжении всех сцен с ним отчётливо показана его борьба, его сопротивление Кольцу. И тогда, когда он смотрит на раздвоение личности Голлума, когда понимает, что один из "мелких", которых они поймали несёт то, о чём им с братом приснилось в одном и том же сне. Да, он подходит к Фродо, почти с нацисткой жестокостью поддевая кольцо остриём меча, но вот сколько страха в его глазах появляется после того, как он видит безумную реакцию Хранителя на это. И при всём при том он не испытывает желания сорвать кольцо с шеи Фродо, как это раньше пытался сделать его брат, Нет, он ведёт его к отцу, после этой сцены даже не разу больше не пытаясь взглянуть на Кольцо. То, что он решает отправить Фродо Денетору можно объяснить тем, что в этом он увидел свой долг перед погибшим братом, не осознав ещё до конца губительной силы кольца . Здесь мне понравился Сэм, когда он говорит ему отчаянно и надрывно: А ты знаешь, почему погиб Боромир?... Столько чувств сразу отобразилось на, до этого таком непроницаемом, лице Ф. Сцена с назгулом убеждает его окончательно в том, что Кольцо-это не просто сила, но зло, гибель, разрушение всего! Поэтому и слёзы были в его глазах, когда он отпустил Фродо!

Валери, браво!:kiss: ТЫ высказала очень интересные мысли, которые лично мне еще больше позволяют смотреть на киношного Фарамира в другом свете. И все эти мелочи, подсмотренные в фильме, лишь доказывают, что этот фильм надо посмотреть несколько раз, чтобы составить окончательное мнение о том же Фарамире. С первого раза имхо все эти мелочи усмотреть невозможно, а ведь на них столько держится, практически весь его характер.

Валери, да нет в этом жесте Фарамира никакой намеренной жестокости или попытки запугать Хранителя! Гондорец не собирается пускать меч в ход, у него нет намерения ранить или убить Фродо...

Меч ему нужен совсем для иного! Просто Фарамир - парень умный и образованный (в отличие от брата), о кольцах власти поболе того знает. Он хорошо понимает, что это колечко очень ОПАСНО. И не хочет касаться его рукой. Ведь за оголенный провод под напряжением разумные люди тоже голой рукой обычно не хватаются! :) Но разглядеть колечко ему хочется, тянет оно его - вот он и использует свой боевой меч - в качестве "изолятора". :) Но он недооценивает силу Кольца - и оно до него тут же добирается, несмотря на предосторожность! Единое так жаждет попасть в руки людей...

Вы заметили? Кольцо начинает звать Фарамира, и у того глаза постепенно стекленеют, разум отключается... И продлись этот "наведенный транс" чуть дольше, кто знает, может, Фарамир и протянул бы руки к Кольцу...

Но, между прочим, от этого варианта его Фродо спасает. Он же не Фарамиру "НЕТ!" кричит, а - Кольцу! Приглядитесь еще раз внимательно к этой сцене, если не обратили внимание.

Хранителя в этот миг Кольцо ведь тоже начинает обрабатывать! Но если Фарамиру оно шепчет: "Возьми меня!", то Фродо явно получает приказ: "Отдай меня!" Именно с волей Кольца хоббит борется, а вовсе не с гондорцем - до грани обморока. И усилием собственной воли все же отвергает приказ. Выигрывая, таким образом, очередной раунд своей борьбы с Кольцом. Это, кстати, к вопросу о "слабости" Фродо в фильме - никто ему в этой схватке не помогает, Сэм беспомощно столбом стоит и не знает, что делать... он только потом вмешивается, когда дело уже сделано.

А Фарамира "Нет!" Хранителя будто от дурного сна пробуждает: "чары" Кольца разбиваются - гондорец взграгивает и у него глаза вновь становятся осмысленными. И действительно испуганными! Он почувствовал, что побывал на грани... И после этого Фарамир уже от Кольца подальше держаться старается.

[quote]автор оригинала Rika
[b]

Валери, да нет в этом жесте Фарамира никакой намеренной жестокости или попытки запугать Хранителя! Гондорец не собирается пускать меч в ход, у него нет намерения ранить или убить Фродо...

Для того, чтобы обладать нацисткой жестокостью, вовсе не обязательно потом убивать! А жест этот очень выразителен, в нём по началу чувствуется чуть ли не презрение- кто ты такой, мелочь пузатая, кто дал тебе право на обладание Кольцом? И кричит Фродо Нет, не толко Кольцу, но и Фарамиру, борясь с волей кольца и вто же время предупреждая Фарамира- посмотри, каким я стал, посмотри на Голлума! Нет, остановись, тебе нельзя пркасаться к Нему!

Насчет того, почему Фарамир решает отправить Кольцо в Гондор: мне показалось, на это повлияло то, что в этот момент подошел Маблунг и сказал - Осгилиат атакуют, надо бросить туда все силы. А перед этим нам показывают, как они с Маблунгом говорят о положениии на фронте, и подчеркивается, как важно отстоять Осгилиат.

Фарамир в фильме очень быстро принимает решения, это у него не отнимешь. И он явно взвешивает то, что он только что увидел, соразмеряет это с военными нуждами Гондора. И военные нужды Гондора для него перевешивают. На фронте отчаянное положение, Осгилиат не спасти всеми их усилиями, а тут - Кольцо. Ведь и Боромир рассматривал Кольцо как оружие в борьбе с врагом, видимо, в Гондоре (по логике филмьа) все его так воспринимали, по крайней мере, в семье Наместника.

Насчет теории, что Фарамир поддевал Кольцо мечом только для того, чтобы не брать его руками - оригинально, ничего не скажешь. :):) Но если он хотел только этого, и не хотел в процессе запугать и унизить своего пленника, мог бы выбрать другой инструмент или просто какую-нибудь тряпочку. Тем более, что меч для благородного гондорского воина - не игрушка, а объект большого уважения, и его используют только по назначению.

Просто он ведь только что пришел после допроса Голлума, и Голлум естественно наговорил ему всяких гадостей про обоих, и Фарамир пришел явно с отношением: какие-то мелкие подонки, которым непонятно как досталось Кольцо, воруют его друг у друга, предают друг друга, наговаривают и пр. Да и непонятно вообще, как Боромир погиб и какую они роль в этом сыграли. Сэм ведь только после этого ему объясняет, какая у Фродо миссия.

Насчет того, что Фродо кричал Нет Кольцу - может, и так. Снято так, что создается впечатление, что он кричит Нет Фарамиру: мол, не смей трогать мое Кольцо. Не люблю я эту сцену - опять двусмысленная трактовка, которая по первому просмотру трактуется не в пользу ФРодо, и опять у Фродо крадут хороший книжный момент. И опять Фарамир, вместо того, чтобы нормально поговорить с Фродо, наблюдает только его истерику.

Вообще вот я сходила в 4-й раз вчера, и еще ясней вижу, до чего же обрезана эта линия с Фарамиром, особенно конец. Я надеюсь, в раширенной версии все-таки добавят хоть одну сцену, где Фарамир с Фродо хоть что-то говорят друг другу как нормальные, вменяемые люди. Ведь получается, что, за исключением первого допроса, Фарамир вообще с Фродо как с приличным человеком не разговаривает: то он его подозревает в чем-то, то наблюдает Фродо в истерике и в трансе. А Фродо за все это время тоже не имеет шанса почувствовать хоть что-то со стороны Фарамира, кроме презрения и угрозы. И после этого слова Фарамира: "Наконец-то мы с тобой поняли друг друга", звучат очень странно.

Я впрочем писала уже об этом - что если у ФАрамира и была возможность что-то понять про Фродо, то у Фродо понять Фарамира - точно нет, ни возможности, ни желания.

Интересно, а для меня как раз в филмье с этим была проблема - нигде не упоминалось, что Фарамиром движет военный долг, что он берет пленников, завязывает им глаза, таскает за собой, тащит в Гондор, потому что есть такие законы. В фильме это все показано как его единоличные решения, т.е. про законы речи нет, а вот он командир - что хочет, то и делает.

Кроме последней сцены, где вдруг оказывается, что по законам его отца он может поплатиться жизнью за то, что отпустил пленников.

В книге же все его действия обосновывались законом - взял пленников, потому что так положено - всех брать, кто здесь ходит. Положено всех либо убить, либо доставить в Гондор - об этом тоже с самого начала говорится. Глаза завязал не потому, что такой садюга и ему нравится своим пленникам глаза завязывать, а потому что такой закон есть - на секретную военную базу иначе не попадешь. Голлума хотел пристрелить не потому, что хотел Фродо на лжи поймать и заодно заполучить нового пленника, а опять-таки, потому что закон такой, никуда не деться, нельзя посторонним видеть базу. В фильме говорится мельком, что тому, кто вошел в Пруд, грозит смерть - а почему? В книге есть понятный мотив, а здесь - нету.

Что касается красивых слов - да, признаю, что и Фродо, и Фарамир в книге треплются сверх меры обо всем на свете, ФАрамир ему даже свои сны рассказывает. :) Может, из-за этого суть и трудней разглядеть.

Миссис Андерхилл, мне было очень любопытно читать ваш последний пост - лишний раз видно, как два человека (в данном случае, вы и я) смотрят на одну картинку, слушают один и тот текст, а видят совершенно разные вещи. :)

А попытки лишний раз выразить свое презрение к пленнику я у Фарамира в этой сцене и не отрицаю. После Запретного пруда у него есть все основания думать о хоббите еще хуже, чем раньше - не только лгун, но еще и предатель...

А Фродо в этом эпизоде сражается точно не с Фарамиром, а с Кольцом. Посмотрите на его лицо и глаза! В фильмах Джексона, когда речь заходит о влиянии кольца на Фродо, актер использует строго определенные - знаковые - приемы внешней выразительности. Во всех эпизодах с кольцом - от Всадника в ширском лесу и Бри до Хеннет-Аннуна и Осгилиата - мы видим одни и те же повторяющиеся симптомы - чтобы уж никто не перепутал. что именно происходит :)

Кстати говоря, наверняка в расширенной версии что-то добавят - просто все выглядит слишком нелогичным: я совершенно не поняла, почему он все таки отпустил хоббитов. Что он такого понял и осознал? Совершенно не видно. Мне кажется, там обрезано, обрезано, надеюсь на расширенную версию.

Я вроде бы еще не говорила... Мне конечно не понравилась линия с Фарамиром, потому что я не вижу смысла в изменении его образа. Зачем лишний раз повторять то, чего и в первой части ыло много? ИМХО Джексон слишком активно гнет свою линию про то, что никто не может ... нну, преодолеть тягу к Кольцу что ли... Конечно, в Фарамире этого не видно. Но дело тут в том, что Фарамир, добровольно отказавшийся от Кольца ну никак не вписывается в теорию ПиДжея... Жаль. Так получается нечто непонятное, в общем, ИМХО характер недопроявлен. Он не такой, как в книге, но какой?
И слова о том, что он раскроется в третьем фильме меня не особо утешают. Ничего себе режжисер - не смог за три часа убедительно объяснить...
Ладно, это так, к слову...

А я на первом просмотре на этой сцене ждала совсем другого продолжения - книжного, что сейчас его на руки подхватят. Было там что-то такое в выражении лица Фарамира. Там ведь с Фродо уже не истерика, это кое-что похуже - это больше похоже на приступ душевной болезни, когда даже слабый свет невыносим, не то что чужое прикосновение... как он там забивается в самый тёмный и дальний угол - брррр...
А Сэмку я в этой сцене очень люблю. Как он прикрывает Фродо - чтобы никто не видел его таким - не видел его слабости, его безумия. По мне, первый сдвиг в отношении Фарамира к этой паре происходит именно в этот момент.

Rika, да, конечно было видно, что Кольцо на него действует. Просто я всегда интерпретировала эти сцены с закатыванием глаз не как сцены, где Фродо сражается с Кольцом, а как сцены, где Кольцо сражается с Фродо, т.е. подчиняет его себе.

В принципе наверно это без разницы, но у меня по фильму именно такой акцент вырисовывался. Может, потому, что ни разу не показали, как Фродо выходит из этой схватки победителем - все время Сэм или кто-то еще ему помогал.

И эту сцену я поняла таким образом: ага, Кольцо опять действует на Фродо, опять обострение этого синдрома. А почему? Потому что его пытаются забрать у ФРодо - это один из факторов, обостряющих силу Кольца. Другой фактор, который этому обычно способствует - присутствие назгула.

Т.е. Кольцо ввело ФРодо в транс, потому что Кольцо пытались отнять, и ФРодо кричит Нет Фарамиру, потому что это Кольцо одновременно с ним кричит - нельзя, не трожь меня! А потом обострение проходит и ФРодо приходит в себя и отползает в уголок. Примерно также я эту реакцию проинтерпретировала, как в Кирит УНголе, когда Фродо увидел у Сэма Кольцо и впал в транс, в ярость.

Нн хрена себе слабость??? да он же только что такую жесткую схватку с кольцом выиграл - если бы не он колечко могло уже быть в руках гондорца! Естественно, Фродо абсолютно вымотан этим - даже хоббиту нужно время. чтобы после такой встряски собрать себя обратно в кучку! Вот Сэм и дает ему время придти в себя, пытаясь вразумить Фарамира....

Хе-хе-хе... Mrs.Underhill. Ну вот, мы опять интерпретируем одну и ту же сцену (и один и тот же прием) с точностью до наоборот!

А по мне, он как раз в Хеннет-Аннуне колечко в нокдаун отправил - и сделал это сам, без чьей-то помощи. Ведь заткнулось оно, и от Фарамира отстало, а ведь так хотело гондорцу в руки попасть...

У меня уже складывеается такое ощущение, что Вы с Фродо действуете по принципу "презумпции виновности". Раз решили для себя еще в первом филме, что он недостаточно силен и героичен (и мечом, безобразник такой, не машет! :)), ну и теперь во всех ситуациях выносите обвинительный вердикт - не в его пользу. :)

P.S. Фарамир в Хеннет Аннуне НЕ ПЫТАЕТСЯ отобрать кольцо у Фродо. Он лишь на него смотрит. Никаких попыток забрать его он не делает, и даже не заикается об этом.

Рика, "слабость" - потому что, согласись, от него в этот момент мало что остаётся, и смотреть на это очень больно.

Слабость - да. Но после, когда схватка позади, когда она выграна. Действительно, он отдает все имеющие на тот момент силы, чтобы ответить "нет" на приказ кольца. И, отказавшись подчиниться, действительно уже на ногах не стоит, на карачках в угол уползает - и смотреть на него больно. Не спорю. Но это цена выигранного локального сражения.

Нет, Rika, все как раз наоборот, к сожалению. Поскольку для меня все эти ситуации именно таким образам и выглядят, я вынуждена решать для себя, что Фродо недостаточно силен в фильмах. :(

Кстати нет, не все ситуации я толкую худшим образом. Вот например, многие кричат, что Фродо в Осгилиате пытался отдать Кольцо назгулу, тогда как я ясно там видела, что он пытался просто надеть его на палец. Но в большинстве подобных ситуаций у меня именно ощущение не в пользу ФРодо возникает, а отчего, вы думаете, я все ворчу и хнычу по поводу киношного Фродо?

Ага, а мечом угрожает и Кольцо поддевает просто так, значит, ради шутки? Может, Фарамир так пошутил, но Фродо явно это воспринял как попытку отнять Кольцо. Мне это было очевидно, по крайней мере.

Для меня всё было очевидно. Идут военные действия, в частности против харадримцев, плюс потом показывают карту, на которой Гондор окружён врагами. Соответственно - кто не с нами, тот против нас. А то что база секретная следует из эпизода, где люди цепочкой по одному идут в пещеру под водопадом, а потом по узкому ходу в скале. Там у хобитов глаза завязаны, а в пещере уже нет. На допросе Фарамир от них ничего вразумительного не добился. Тут и без кольца есть в чём их заподозрить. Вот Фарамир и вынуждает Фродо заманить Горлума, чтобы допросить того. Да, это проявление жестокости, но вполне объяснимое, для меня более понятное, чем его мягкость в книге.

И тем более по сбивчивым ответам Фродо о Боромире, можно было ридумать что угодно. Особенно, когда Фарамир задал ему вопрос: А был ли ты другом Боромира? У Фродо даже глазки забегали от того, что не знал, что ответить. Правильно, кругом война, в каждом видишь своего врага, не знаешь кому доверять, а тут ещё эти двое, которые якшаются непонятно скем, да ещё и явно врут или что-то недоговаривают.

Как обычно, по сравнению с Вами, Mrs.Underhill, я в очередной раз поняла ситуацию с точностью до наоборот! :)
Для меня это вовсе не было очевидно! На первом просмотре у меня еще закралась такая мысль - но я тут же ощутила, что при ТАКОЙ трактовке происходящего я НЕ ПОНИМАЮ, что играет в этот миг Вуд - не понимаю изменение выражения на лице Фродо..

А когда я поглядела тот же эпизод еще раз - уже дома, на кассете - то для меня все стало на свои места, и стало ясно, что играет Вуд - борьбу с кольцом, а не с Фарамиром. Гондорец для него в этот миг - отнюдь не главный источник опасности. Главное - почти непреодолимое желание самого кольца попасть в руки человека....

Ursula,
Я с вами вполне согласна - Фарамир действует совершенно логично в условиях военного времени и катастрофической ситуации на местных фронтах. Изначально у него нет никаких оснований с доверием и симпатией относиться к своим пленникам, которые ему врут, темнят, выкручиваются...

Кстати, о настроении Фарамира: в книге пребывание Фарамира и Ко в Хеннет-Аннуне - чуть ли не санаторий, трапеза, там, воспоминания о Гэндальфе, и вообще, две главы разговора создают у читателя ощущение спокойной, ненапряженной обстановки. А в фильме они там, можно сказать, просто отсиживаются ночь в перерыве между двумя сражениями. Действительно, условия фронтовые.

Главное - почти непреодолимое желание самого кольца попасть в руки человека....

А зачем кольцу попадать к Фарамиру, который его в Гондор уволочет, если сейчас у Кольца есть хоббит, уже подточенный его мощью, несущий его прямо в Мордор, к хозяину?

А вдруг Кольцо чувствовало, что хоббит вовсе и не собирается отдавать его хозяину, вдруг оно чувствовало, что несёт он его в Мордор, потому что уничтожить хочет? Вот и металось в панике, потому что конечная цель приближалась и ему всеми силами нужно было избегать гибели!

Ну не могло колечко знать, что у Горлума такие острые зубы и такой слабо развитый вестибулярный аппарат. По логике событий хоббит неминуемо должен был сломаться, ведь кольцо становилось тем сильней, чем ближе к Ородруину. Так оно и получилось ведь в итоге.
Если бы не Горлум.
Вообще то это офтоп здесь.

Во еще мне интересно - если бы Фарамир поступил как в книге, то он бы разрушил замысел Джексона и сотоварищи, что кольцо страшный искуситель, что привело бы к нарушению внутренней логики фильма, но в книге кольцо тоже искуситель(причем здесь то вроде бы фильм и книга совпадают), что же значит Фарамир в книге - мыльный пузырь, подрывающий веру читателя.
На всякий случай, это мне действительно интересно, я не наезжаю ни в коем случае. Вот.

Bete Noire, а Вы что, не помните, что именно раса людей - самая нерезистентная, хуже других сопротивляется силе Кольца? :confused:

Об этом и в книге и в первом фильме твердят все, кому не лень - начиная с самого пролога!!! "But hearts of men are easily corrupted... Men are week"- это ж просто лейтмотив пиджеевского Брастства!

Ну, если не запомнилм, тогда во 2-м фильме стоило внимательнее прослушать "политинформацию" Галадриэль на тему Кольца и слабости людей! :) Ведь она непосредственно перед куском в Хеннет-Аннуне идет, для особо непонятливых! :)

Напоминаю также, что Саурону и в голову не приходило, что Фродо кольцо в Мордор тащит - чтобы уничтожить... На это вообще-то весь сюжет романа держится

В книге у Фарамира гораздо больше времени, чтобы преодолеть испытание. В фильме из-за необходимости сокращения это выглядело бы по-другому.

2 Лэймар - все понял. спасибо.

2 Rika Ну с памятью у меня все в порядке - не волнуйтесь. Но мне все равно не нравится идея, что кольцо соблазняло Фарамира, потому что он был более выгодным носителем, чем Фродо. Мне кажется оно искушало всех без разбора. А насчет слабости людей. Это действительно один из акцентов Братства, но во первых, хоббиты тоже люди(ну или почти люди) :D , и ничто человеческое им не чуждо. И Саурона здесь приплетать тоже не следует, потому как если бы он знал, что кольцо вообще несут в Мордор, уж он бы препятствовать не стал. Так что хоббит для кольца больше подходит. Чем, кстати не объяснение того, что в книге фарамир особо то не соблазняется кольцом. А вообще то, я думаю что прельщает людей не само кольцо своими темными чарами, а их же собственные мысли о власти, перед которыми и нужно устоять, чобы пройти испытание, оствться Галадриэлью и уйти за море ;)

Оффтоп здесь, но мне интересно - в фильме так все внимание заостряется на слабости людей, что люди виноваты в том, что кольцо до сих пор живо, а ведь главные виновники всего в книге - эльфы, это они придумали, как делать такие кольца, а Саурон у них научился и сделал свое.

Поэтому эльфы так смиренно в книге принимают то, что все их чудесные убежища падут с уничтожением Кольца - поскольку именно из-за того, что им захотелось сделать себе эти кусочки рая на земле, Кольцо начало свое существование. Интересно, прозвучит ли в фильме этот мотив? А то все людей шпыняют, а эльфов превозносят - обидно за людей. :)

Я не думаю, что прозвучит. Хотя кто знает конечно. Но из пролога вынести связь эльфов и колец власти нельзя - В начале были откованы великие кольца - кем не уточняется.

Ну уж если глубоко копнуть, то Саурон предложил (или даже заставил, не помню точно) эльфам делать Кольца.

Кому именно пришла в голову идея создания Колец, не говорится. Однако эльфы Келебримбора начали их делать лишь после того, как в Холлин пожаловал Аннатар. Так что, скорее всего, идея массового производства Колец Власти возникла у Саурона.

Как сложно дискутировать, когда плохо помнишь книгу. Но ничего, скоро перечитаю ВК и Сильм, и тогда мы с вами (с участниками форума), возможно о многом поспорим :)

Эльфы и так уходят в мир иной, все людям оставляют чего уж там обидного-то? Нужно же им дать хоть поругаться, что ль...:p

А вот на вопрос Jane Niggle ответа так и не было:

" Кстати говоря, наверняка в расширенной версии что-то добавят - просто все выглядит слишком нелогичным: я совершенно не поняла, почему он все таки отпустил хоббитов. Что он такого понял и осознал? Совершенно не видно. Мне кажется, там обрезано, обрезано, надеюсь на расширенную версию".

Меня это тоже напрягает. Сам образ Фарамира - достаточно убедительный, ИМХО. Даже более реалистичен, чем в книге, где он слишком уж идеален. Его действия в данныx обстоятельстваx вполне мотивированы - до последнего момента. Но почему этот военачальник и гос. деятель решает отпустить Фродо с кольцом, когда идет война, до Мордора рукой подать, вокруг назгулы летают, а куда Фродо собирается идти, ему неизвестно?!

Кто-нибудь может придумать разумное обоснование этому поступку? Что в этот момент могло происxодить в голове Фарамира?

Пока известно, что будет добавлен монолог Фарамира про харадрима (Сэм: Эй, он читает по моей бумажке! :))
Надо думать, что-нибудь будет добавлено и в сцене с Фродо. Т.к. предпоследние слова Фарамира - "Теперь, думаю, мы понимаем друг друга, Фродо Бэггинс" - сказаны вообще ни к селу, ни к городу, ведь говорит там один Сэм.

А Фродо с Фарамиром в это время обмениваются мыслями...

Ну, расширенная версия - это отдельная тема. Мне интересны мотивы Фарамира из киноверсии.

Что скажут гуру, умеющие найти обьяснение всякому джексоновскому чиxу? :)

В таком случае, об этом уже говорилось, и не раз, в этом треде. Фарамир увидел опасность Кольца воочию (эпизод с назгулом) и услышал от Сэма, что Боромир не смог совладать с искушением.

У Фарамира мыслительный процесс постоянно идет - еще с момента в пещере, где его самого колечко чуть не зацапало... Именно в тот миомент он впервые что-то начинает понимать - просто он в цейтноте и думать приходится на ходу, по дороге в осажденный Осгилиат. А там, как Вася верно заметил, ему выкладываются дополнительные и очень весомые аргументы. Назгул (и его последствия)становится последней каплей.

2 Vasya Gondorsky i Rika:

Это не ответ на мой вопрос. Это ответ на вопрос, почему Фарамир не взял Кольцо.

Rika:
"...А там, как Вася верно заметил, ему
выкладываются дополнительные и очень весомые аргументы. Назгул (и его последствия)становится последней каплей".

Это - аргументы за то, что Кольцо опасно.

Каким образом отсюда следует, что надо отпустить Фродо? Каким образом Фродо (с точки зрения Фарамира) сможет противостоять искушению, если он сам с трудом удержался, и если Фарамир видит, как Фродо плющит? Куда он пойдет? Что произойдет с кольцом дальше? Как быть с риском попадания Кольца к Саурону?

Согласитесь, что Фарамир был обязан задать себе эти вопросы. Как нужно на ниx ответить, чтобы решиться отпустить эту подозрительную троицу?

А какие у Фарамира еще варианты? Фактически, выбор действий у него невелик.

- завладеть кольцом самому (но он уже попробовал в Хеннет-Аннуне коготки Кольца на собственной шкуре и, как человек умный, категорически отказался от этого варианта);

- отправить кольцо отцу в Минас-Тирит (но он понял, что кольцо чудовищно опасно - для Гондора в первую очередь. Посмотрев на колечко в действии и на назгула, он поверил словам Фродо, что кольцо не спасет его страну, что оно - разрушающая сила)

- значит, единственный оставшийся вариант - дать возможность Хранителю продолжить выполнение его миссии - поход к Роковй горе для уничтожения кольца. Шанс, что он туда дойдет, конечно, минимален, тем более, что его действительно, крючит немилосердно... Но может кольцо хоббита и крючит, да только он ведь все равно опять подымается на ноги и дальше идет! И сколько уже месяцев идет, сопротивляемость у него явно повыше, чем у самого гондорца! Ведь Фарамир в курсе, когда его брат уехал в Имладрис... Так что это все равно хоть какой-то шанс. На этот риск, в конце концов, пошло все Средиземье, как нам напомнила Галадриэль...

Тем более, Фарамир узнает, что его брат имел представление о миссии Фродо и был с ней согласен, если поклялся помогать Хранителю и защищать его. Можно сказать и так: в какой-то мере Фарамир пытается искупить предательство брата в отношении Хранителя - о котором узнал от Сэма... По-моему, все логично...

Фарамир и в книге отпускает Фродо, с этими же сомнениями. Откуда ему знать, что Фродо не поддастся искушению? Почему он не берет Кольцо и не идет к Роковой горе? (О том, куда они идут, Фарамиру говорит Сэм)
А про риск попадания к Саурону - мне кажется, что Фарамир в фильме, точно так же как и в книге, просто поверил в эту призрачную надежду. Хоть о Гэндальфе и не говорится ни слова, Фродо говорит Фарамиру, что они вышли из Ривенделла, следовательно, от Элронда. Он поверил.

2Rika:

" А какие у Фарамира еще варианты? Фактически, выбор действий у него невелик.

- завладеть кольцом самому (но он уже попробовал в Хеннет-Аннуне коготки Кольца на собственной шкуре и, как человек умный, категорически отказался от этого варианта);"

- отправить кольцо отцу в Минас-Тирит (но он понял, что кольцо чудовищно опасно - для Гондора в первую очередь. Посмотрев на колечко в действии и на назгула, он поверил словам Фродо, что кольцо не спасет его страну, что оно - разрушающая сила)

- значит, единственный оставшийся вариант - дать возможность Хранителю продолжить выполнение его миссии - поход к Роковй горе для уничтожения кольца".

Да, пожалуй. Если бы Фарамир не отправил письмо отцу, то были бы возможны и другие варианты. Например, отобрать Кольцо и спрятать его. Или отконвоировать Фродо в Гондор и изолировать там, не отдавая Кольца Денетору. Или просто-напросто оставить Фродо при себе, под присмотром. Но поскольку Денетор уже в курсе, то эти опции отпадают.

Остаются два вопроса. Не совсем понятно, почему из сцены с назгулом следует, что Кольцо опасно для Гондора. Для личности xранителя - да. Для страны в целом - ?

Во-вторыx, Фарамир в фильме почти ничего не знает о миссии, и тем более ничего не знает о цели. Он отпускает Фродо в полном неведении о том, куда он пойдет с Кольцом. Трудно поверить в то, что государственный деятель и военачальник предпочтет эту неопределенность любому из вариантов, в которыx у него будет контроль за развитием ситуцаии. По моему, самое логичное в такой ситуации - это оставить Фродо при себе, как он и сделал вначале. Разве нет?

"Шанс, что он туда дойдет, конечно, минимален, тем более, что его действительно, крючит немилосердно... Но может кольцо хоббита и крбчит да только он ведь все равно опять подымается на ноги и дальше идет! И сколько уже месяцев идет - Ведь Фарамир в курсе, когда его брат уехал в Имладрис... Так что это все равно хоть какой-то шанс. На этот риск, в конце концов, пошло все Средиземье, как нам напомнила Галадриэль..."

Мудрые пошли на это, располагая гораздо большей информацией. Я же пытаюсь найти обьяснение для Фарамира, который ни в Белом Совете, ни в Ривенделле не заседал. :)

"Тем более, Фарамир узнает, что его брат имел представление о миссии Фродо и был с ней согласен, если поклялся помогать Хранителю и защищать его. Можно сказать и так: в какой-то мере Фарамир пытается искупить предательство брата в отношении Хранителя - о котором узнал от Сэма... По-моему, все логично..."

Почему Фарамир верит на слово подозрительным незнакомцам, которыx он уже поймал на вранье? Причем верит как раз с того момента, как увидел опасность Кольца. "Не верю!" :)

А он поверил. :)
Наверное, Джексон ввел это в сюжет по такой нетрадиционной причине, что это есть в книге.

2 Vasya Gondorsky:

Фарамир в книге гораздо лучше информирован, чем в фильме. Кроме того, в книге он не ловит Фродо на лжи. Поэтому его выбор мотивирован. В фильме - нет. Особенно то, что он вдруг поверил xоббитам на слово.

Насчет чего он лучше информирован?
Тут мы, кстати, приходим к важному вопросу: почему Фродо солгал? Дело в том, что Горлум, на взгляд Фродо, мог выдать тайну их похода. Но Фродо оказался не способен позволить Фарамиру убить Горлума, и Фарамир это понял. И поверил он хоббитам не вдруг. А "at last", т.е., в конце концов.

Янус, во-первых, лучше пользоваться специальной опцией при цитировании чужого текста (опиция "цитировать внизу любого поста), а то очень трудно тебя читать. Теперь по существу.

Какое-такое "письмо отцу"? Что-то я не поняла... даже в скрипт фильма полезла... Нет там никакого упоминания о письмах отцу.

-Спрятать???? Помилуй, где? Когда??? В находящемся под атакой Осгилиате, который они не судя по всему сдадут уже к ночи???? И неизвестно, выживут ли сами при этом? К тому же Фарамир явно не хочет сам иметь дело с кольцом - он уже понял, чем это лично для него грозит.

- Изолировать, не отдавая кольцо Денетору? Где, война уже началась??? Если осгилиат вот-вот будет сдан и под угрозой окажется Минас-Тирит? А как ты себе это представляешь? Между прочим, Денетор его отец и король - он и так уже пошел на страшное нарушение приказов...

WOOOW! Да что ж тебе в этом НЕПОНЯТНО?????
"Кольцо не спасет Гондор. Оно способно только разрушать". Да, начинает оно с разушения личности. Но когда властитель страны попал под власть Кольца - как ты думаешь, какую опасность такой вариант предствавляет для страны? Что, неужели ЭТО нужно объяснять? Не заставляйте меня сомневаться в Ваших интеллектуальных способностях, сэр. :)

Прошу прощения, но ты невнимательно смотрел (или слушал). В Хеннет-Аннуне Сэм объясняет Фарамиру, куда и зачем они идут - что задача Фродо уничтожить кольцо и что они идут для этого к Роковой Горе. И просит его о помощи в этой миссии.

В романе он в Имладрисе вообще-то тоже не заседал. :) И информации у него немногим больше. И на назгула он не полюбовался. :) Тем не менее, он принимает такое же решение .

А мне, Вась, показалось, что он в большей степени хотел "прикрыть", защитить Смигола (ведь Фарамир с ними весьма недружелюбен, что сделает - непонятно). Он хочеи убедить гондорца, что никакого "третьего" не было, вот нечего и искать...

Я исxожу из того, что если в фильме чего-то не сказано, то этого нет. Поскольку именно так воспринимает фильм зритель, не читавший книгу.

В книге Фарамир - ученик Гендальфа (в фильме нет). В книге он знает о гибели Исилдура из-за кольца (в фильме - не известно), а об опасности Кольца - знает еще до встречи с xоббитами. В книге Ф. знает, что в миссии принимал участие Гендальф, а это - очень важный фактор доверия. В фильме Ф. вообще с Гендальфом не знаком, и о его участии в поxоде ничего не сказано. В книге о пути xранителей Ф. узнает от xоббитов, которые не врут и ведут себя достойно, что заслуживает доверия. В фильме - не так.

Это то, что вспомнилось навскидку. Если заглянуть в книгу, наверняка еще что-то обнаружится.

Тут можно много чего нарассуждать. Нелогично то, что Галадриэль не воспользовалась предложением Фродо взять Кольцо - на Совете она не заседала, она говорит, что в душе этого страстно желала, бац-бац - и "я прошла испытание".