Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=8041)

Yana 06.10.2024 15:38

Нам показали следующее:
1) Адар может вернуть себе эльфийскую сущность, но добровольно от этого отказывается по очень понятным причинам. Он стоит перед выбором между орками и эльфами. Если останется эльфом, орки его не примут. Поэтому он выбирает орков, за что тут же и поплатился.
2) У Галадриэль в этой сцене роль наблюдателя, так же, как пару серий назад она из-под капюшона смотрела, как Адар скорбит над убитыми орками.
Так решили сценаристы. Не совсем логично, но их замысел очевиден.

Mysterious9 06.10.2024 16:00

Цитата:

Я уже все написала.
Нет. Вы только сказали, что он сам предпочел быть урук, чтобы делить жизнь своих "детей". Что ему мешает делить их жизнь, будучи исцеленным и с кольцом на пальце, осталось непонятным, тем более что оно только что было нужно ему и для убийства майара.


Вариант, что он понял, что кольцо не исцеляет в реальности, все-таки уменьшает абсурдность отказа от него, но мне вообще весь этот момент в лесу кажется фальшивым.

Цитата:

как пару серий назад она из-под капюшона смотрела,
Под капюшоном она была сбегающей пленницей (тоже нелепо, что ее не учуяли), никто не должен был знать, что она там, и во что и зачем ей там вмешиваться? А сейчас она типа как союзница и торчит здесь как столб и не прячется.

serik 06.10.2024 16:08

Кстати, Галадриэль тоже исцелили с помощью колец, но при этом не показано, что была необходимость постоянно продолжать воздействие.

Mysterious9 06.10.2024 16:41

Ее рана совсем иной природы, а здесь показали, что воздействие прекращается, и к тому же вы сами только что написали, что никакого исцеления и не было. Конечно, он не мог это перепутать, а в сериале он ясно сказал, что его раны исцеляются. Так что я не знаю, что думать.

Полно всего непонятного, даже начиная с того, что он был в бою в Эрегионе без короны и с кольцом и с остальными штурмовал этот пролом, а потом оказывается вообще в горах на расстоянии от Эрегиона, с короной и крайне потрясенный, и что он там делает, он же направлялся в город. Зато Глуг наоборот, во время атаки нам показывают, что Глуг не двигается с места. Но затем он внезапно переносится в Эрегион и оказывается возглавляющим отряд в кузнице

Yana 06.10.2024 16:49

Mysterious9, не ищите логики там, куда вы ее не клали)

serik 06.10.2024 16:55

Возможно, что полного исцеления бы и не произошло, но он прервал процесс раньше, чем это стало понятно. Может обратный процесс при снятии кольца и пошел, поскольку не завершился. Собственно факт только один - он отказался от изменений, остальное лишь теории.
Надо бы оригинальный ответ шоураннеров посмотреть, но я даже не знаю издания.

Mysterious9 06.10.2024 17:01

Цитата:

Возможно, что полного исцеления бы и не произошло, но он прервал процесс раньше, чем это стало понятно.
Вообще-то это должно быть понятно сразу, эльф ты или урук, травмирован или нет.
Если настоящего исцеления не было, то он ни от чего и не отказывался, по существу.

Мне реально непонятно, как он там оказался в горах и главное, еще с короной, которой не было ни у кого в руках во время атаки, правда что смотрится как какой-то морок.

Mysterious9 06.10.2024 17:08

Что интересно, урук не только нашли этот тайный туннель дварфов, но по ходу, и правда отпустили восвояси эльфов, за которых просила Галадриэль. И кольца у нее никто не отнял по дороге. Там все такая муть. Если урук в это время уже работают на С., то почему они не отвели Галадриэль к нему, или не отняли кольца, С. рыскает в их поисках.

serik 06.10.2024 17:08

Когда он получил кольцо, у него уже не было необходимости лично вести бой, особенно с его нежеланием лично убивать эльфов. А само место не так и далеко. И раз Галадриэль поймали у потайного хода, возможно и он и собирался им воспользоваться.

Mysterious9 06.10.2024 17:13

Это место находится в противоположной стороне от его военного лагеря (который был на противоположном берегу Гландуина). Кто доставил туда корону, почему он ушел, если собирался искать майара в городе и все время волновался, чтобы майар как-нибудь не сбежал. Получается, что он нашел этот потайной ход вместе с урук и ушел по нему в горы (вы видели, какие там скалы, туда еще и не влезть просто так)

AlterEgo 06.10.2024 17:22

В эту тему обязательно надо было зайти хотя бы ради того, чтобы посмотреть как Mysterious9 принимает смерть Адара. :D

Жаль, что самого интересного персонажа сериала слили уже во 2 сезоне. Я надеялся хотя бы на 3-ий.

Mysterious9 06.10.2024 17:43

Никак. Никто, кроме тех, кто сидит в сюжетном танке, не может быть 100%но гарантирован от смерти, хотя мне всегда казалось, что он переживет майара, но то, что там было показано, это бредятина и слив сюжета. Они тупо решили устранить того, кто им больше всего мешал со своими успешными планами и собрал у себя уже чуть ли не все важные артефакты Средиземья (в скором времени и людские кольца, и Вилья оказались бы в его руках тоже), а заодно превратить и сюжетную линию урук в обман. Сцена отказа от Нэньи уже была тем, после чего шоураннеры для меня рухнули со скалы, как та Галадриэль, вот это было самое дикое там, посреди прочего дикого, и мне все кажется, что там что-то было сыграно нарочно, или это иллюзия.

AlterEgo 06.10.2024 18:15

По серии: я нажал Клянусь бородой Нори :D

Некоторые кадры - пушка сами по себе и как часть сериала. Есть просто хорошие моменты, это одна из лучших серий двух сезонов, визуально, по крайней мере. Но, блин, ну зачем, во имя чего они так ужасно прописывают некоторые сцены и делают наитупейшие сценарные ходы? За что?!

Плюсы: Главный - денег на серию дали больше, чем обычно :D

Здесь есть и эпическая и эмоциональная сцены у гномов с Балрогом
Шикарный пролет камеры со сценами осады, полностью в духе ПиДжея
Развязка между Келебримбором и Сауроном
Выбор Адара и его смерть
Неплохое противостояние Саурона и Галадриэль

Минусы: абсолютно тупейшие моменты в сюжете :face:

Вы почему-то несколько страниц обсуждаете почему Галя не спасла Адара или не убежала, но здесь есть вещи много хуже.

1) Один из главных косяков серии - орки, переметнувшиеся к Саурону мгновенно. Можно сколько угодно говорить об их подлой и низкой природе, но они убили Саурона в первый раз, готовы были идти на другой край света, чтобы повторить. На это согласен был даже тролль. Саурон их использовал как мясо для экспериментов. И несмотря на это, наш предатель, разочаровавшись в Адаре идет к тому, кто им точно не друг и не помощник. Он с бандой именно ищет Саурона.

Снова сценарная прихоть обнуляет все события, мотивацию и характеры. :wall:

2) Адар сначала обманывает, отнимает кольцо, режет эльфов, потом телепортируется из города на вершину, в лес (я напомню, что он шел за Сауроном). Почему бы его душевный кризис не показать в городе? Он делает красивый выбор, но при чем тут вечный мир? Он только что разорил эльфийский город, хотя мог этого не делать. Ладно, его кольцо растрогало, но Галя-то, Галя почему мгновенно соглашается?! Он ее пять часов назад в наглую использовал и держит как пленницу. Здесь признается, что у него есть выбор и он будет орком. И она такая - я верю тебе и миру, что ты предлагаешь :rolleyes:

3) Премию за самую тупую нацию и самую тупую линию с политическими интригами получает Нуменор. Верных обвинили в связи с Сауроном на основании бумажки, содержание которой даже не захотели прокомментировать для зрителя. Элендиль косплеит (и хорошо:D) Арагорна. Красивого меча достаточно, чтобы наплевать на все остальное.

4) Гномы(!) совершенно неожиданно и незаметно пробираются прямо на стены осажденного города. :wall: Битва кончается за две секунды.

5) Галя падает с высоты метров 200, но проблема, конечно, в зле, сидящем в ране, а не полном разрушении внутренних органов и переломанных костях. Улыбнуло, что они даже комментировать этого не стали. Камон, ребята, это магия голливуда. :rolleyes:

6) Дурин и все королевство вспоминают, что у него есть брат, о котором ни разу не вспомнили за 2 сезона. Дешевая сериальщина, в Санта Барбаре и то было лучше.

7) Абсолютно слитая линия Странника и харфутов. Этим сезоном они ее просто уничтожили. Естественно это был Гэндальф, оно было понятно еще с 1 сезона, но кто-то на что-то надеялся. Началось и закончилось все каким-то пуком.

Итого, сезон, конечно, стал ровнее и зрелищнее по сравнению с первым, но создатели по-прежнему стреляет сами себе в ногу из дробовика. Если отключить мозг - то можно смотреть ради красивых сцен и редкого, сочного эпика. Если смотреть внимательнее, то остается только биться головой об стол от вымученных сценарных решений.

Обиднее всего для меня, что все, что мы увидели можно было бы сделать ровно и красиво. Да, не по лору, ну и какая разница? Но нет, они на ходу меняют мотивацию оркам, игнорят важные аспекты, потому что им просто нужно успеть всунуть все свои хотелки. И у них то ли не получается, то ли вообще нет цели делать все обоснованно, а не по принципу и так сойдет.


Если закрыть глаза на целый список косяков - серия очень хорошая. Если отдавать приоритет косякам, то посредственная. От итоговой оценки воздержусь. Можно даже ввести официальную оценку борода Нори ;)

AlterEgo 06.10.2024 18:27

Цитата:

Я все еще хочу думать, что это была иллюзия
Нужное я подчеркнул.
Это не иллюзия, не надо обманывать себя. А то как бы разочарование 3-им сезоном не оказалось еще сильнее. :D

GeorgePhoenix 06.10.2024 18:28

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
Ради чего? Пустил на мясо? Вы сериал хотя бы смотрите, прежде чем человека грязью поливать

Я сериал смотрел, все претензии к шоураннерам, это они создали такого серо-буро-малинового персонажа, в котором кто-то упорно видит главного добряка.
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
какие к лешему геополитические прожекты

Для начала можно вспомнить геополитический прожект под названием "Мордор", в ходе реализации которого погибло достаточное количество "детей", и погибло бы ещё больше при попытках отстоять "свой" новый дом.
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
если в Эрегион он пришел именно для того, чтобы защитить их от рабства?

А это вообще бредятина редкостная, причем в этом конкретном случае бредят не сценаристы, а персонаж Адар, что подсвечено с одной стороны орками, которые не понимают его сумасшедших мыслей, а с другой стороны Галадриэль, которая прямым текстом ему говорит, что он идёт на поводку у Саурона, но он этого упорно не понимает, так как персонаж дебил в медицинском смысле слова, причем дебил жестокий.
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
А это можно сделать только окончательно уничтожив угрозу, что выползет черной жижей откуда-нибудь снова.

Так для этого не обязательно было посылать на мясо орков, можно было для начало просто сказать эльфам, что у них там Саурон сидит в городе и потребовать выдать ему. А если бы Саурон сбежал, то они бы остались сидеть в разрушенном Эрегионе или ушли бы назад в Мордор?
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
Они "перестали уважать" его за успешно проведенную войну?

В сериале недвусмысленно показали, что орки вообще не хотели воевать, а хотели жить со своими семьями дома в Мордоре, непонятные планы Адара у орков вызывали недовольство. Да и война успешной была только поначалу, а потом незаметно подкрались карлики и засадили оркам свои толстые болты.
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
Им захотелось, чтобы их снова вешали скелетами на стены и подвергали ужасным мучениям?

Не факт, что Саурон продолжил бы этим заниматься, у него на тот момент были дела куда более важные, чем препарировать тушки орков, а для власти "над крайней плотью" у него уже были кольца. Да и не так много нужно было материала для экспериментов, а вот Адар был готов уничтожить всех орков, лишь бы они не стали рабами Саурона.
Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952441)
Так если бы это и было так, в их тупости и подлости он не виноват, пришли сражаться против рабства, а стали сражаться за рабство.

В их подлости и тупости не виноват, конечно, он просто тупой, раз всё это время не замечал, что его дети это подлые, тупые и склонные к предательству создания (впрочем, под стать отцу), хотя другие персонажи сериала прекрасно осознают, кто такие орки.

GeorgePhoenix 06.10.2024 18:41

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1952493)
1) Один из главных косяков серии - орки, переметнувшиеся к Саурону мгновенно.

Это как раз не косяк, орков можно понять, когда они увидели, что Саурон это тот же человек, который был у них в плену в Мордоре и которого Адар отпустил, то они сразу поняли, что их отец это жестокий дебил, который пустил на мясо кучу своих детей, поверив на слово этому самому Саурону.

GeorgePhoenix 06.10.2024 18:49

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952498)
Очередной тролль, пропагандирующий тиранье лизоблюдство и искренне удивляющийся, что кто-то воюет за свободу

Это вообще смешно.

Mysterious9 06.10.2024 19:03

Мир он предлагает, хотя знает, что он никому не нужен. С чего вы решили, что "Галя" соглашается на какой-то мир, я без понятия. Я напоминаю в миллионный раз, что "Галя" поклялась уничтожить всех урук до последнего младенца в Мордоре, и до сих пор не сказала об этом ни единого покаянного слова (а он и не напоминает, как будто это ничего не значащие слова), и мир ей нужен примерно так же как акуле микрофон, она просто хапает колечко, если уж вернули, и потом спокойно смотрит, как убивают единственного, кто обещал этот мир.

Про абсолютно непонятное внезапное стремление урук к рабству и тому, чтобы снова быть жертвами экспериментов, у меня много чего сказано еще в самом начале этой темы. Если логики в эпизоде 8 нет, то ее нет. Я не понимаю, почему этот худший эпизод в 2 сезонах так многих восхищает.

Цитата:

можно вспомнить геополитический прожект под названием "Мордор", в ходе реализации которого погибло достаточное количество "детей", и погибло бы ещё больше при попытках отстоять "свой" новый дом.
Мордор, создание которого урук поддержали восторженно. Отвечать бессмысленно, весь ваш пост просто тупой поток грязи, хотя обзывание самого умного персонажа сериала "дебилом" иногда и улыбает. А вот постоянные визги о "предательстве" того, кто их покалечил, не очень, в нынешнее время пора бы уже понимать немножко, чем плохи эксперименты над разумными существами, а по отношению к собственным солдатам это еще и предательство. "Единственный предатель здесь это ты". Дебил здесь явно не он. То, что он не идет на поводке у С., ясно со всею очевидностью, неясно это только тем, кто видимо, прозевал все тупые сцены, когда С. мечется по кузнице с выпученными глазами, что не успевает сделать кольца. Небось вы до сих пор и верите в истерические порывы Галадриэль, что атаку на Эрегион спланировал этот (почему-то не назвав даже город, который надо атаковать, но это мелочи), несмотря на то что тот сам отбивается от подобных приписываний.

На остальной бред про карликов и прочий тупой грязный сленг даже отвечать не собираюсь.

Цитата:

Да и не так много нужно было материала для экспериментов,
Всех евреев же не перевешают, еще останутся.
Очередной тролль, пропагандирующий тиранье лизоблюдство и искренне удивляющийся, что кто-то воюет за свободу

Урук хотели сидеть в Мордоре и ждать, когда придут их порабощать и убивать. Они ворчали, что "отец" преследует призрака. Как только они убедились, что это не призрак, вместо признания своей неправоты они волшебным образом (а может, и правда волшебным) в один миг меняют свою лояльность, и начинают думать, что ублюдок, подвергавший их жестоким мучениям и вызвавший такую ненависть в северной крепости, что урук пытался убить его и без короны, хороший хозяин, а тот, кто сделал все это для них, включая и Мордор, в котором им так понравилось жить, должен умереть. Что характерно, вместо того чтобы хохотать "Ты майар, и ты ему клятву принес служить до скончания века? Ты тот, кого тот старикан палкой по спине хлестал? Правда, что ль?" - тот, кто был всему свидетелем и сам вел его на цепи, внезапно решает поклониться и рассчитывать, что злобный гад сочтет ту историю с цепью за забавную шутку, за которую нечего обижаться. (судьба того самого старикана, видимо, вылетела из мозгов).
Когда у них на глазах этот же гад небрежно убивает урука за возражение, что позволялось им ранее при желании по десятку раз в день, урук не кидаются убивать майара с ножиками, а по-прежнему почтительно величают лордом. Хотя об этого лорда в Мордоре чуть ноги не вытирали, а в северной крепости откровенно выражали ему свое "фе".
Логика и последовательность зашкаливает.

Старый Тук 06.10.2024 19:05

Цитата:

Я не понимаю, почему этот худший эпизод в 2 сезонах так многих восхищает.
Адара любимые морлоки закончили, жадный Дурень о Балрога убился. Галадриэль резиновая.

Старый Тук 06.10.2024 19:12

Глупый эльф относился к нелюдям по-людски, совершенно их не понимая. Явился селекционер с исходным кодом и в один тычок показал, как надлежит рулить морлоками. Макаренко против Великого Кормчего.

Mysterious9 06.10.2024 19:47

Какой тычок, морлоки и селекционеры? Вы пишете бред. Канешна, что можно знать об урук, об их характерах и культуре, живя среди них лет эдак 2000, то ли дело майар, до которого в северной крепости даже после экспериментов не дошло, что они на него ОБИДЕЛИСЬ! Какой сюрприз, какое открытие для него это стало. Великий управитель, которого лужицей к крысам вышвырнули.
Здесь ни о чем обсуждать нормально нельзя, незачем было мне писать почти все мои посты здесь. На бред ваш и второго такого же можно только и отвечать словом "бред", да и рядом с этим писать что-то реально серьезное незачем

Цитата:

Это не иллюзия, не надо обманывать себя.
Откуда вам знать. Аргументы перечислены. Иллюзия (или план) могли бы добавить логику.
3 сезон, аха)

GeorgePhoenix 06.10.2024 19:52

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952500)
Логика и последовательность зашкаливает.

Так я с первой серии первого сезона говорю, что логики и последовательности в сериале нет, отвратительный сценарий.

Старый Тук 06.10.2024 19:59

В один тычок, воткнув клинок в заборзевшего урюка. Саурон исходно знал, с каким материалом имеет дело и как с ним обращаться. Ведь он эту сволочь и вывел.
Адар же пребывал в плену мухоморных иллюзий.

Старый Тук 06.10.2024 20:03

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1952509)
Так я с первой серии первого сезона говорю, что логики и последовательности в сериале нет, отвратительный сценарий.

Макпейны кормят когнитивным гуаном даже им присягнувших. Таков путь.

Mysterious9 06.10.2024 20:11

"Выводят" пчел, а не разумных существ, и незачем экстраполировать подлости на всех, в северной крепости вон понимали, чего стоит этот "правитель". Надоело про прочую чушь отвечать.

Старый Тук 06.10.2024 22:03

Всё понимали - и всё простили. Присягнули Саурону - предали Саурона. Присягнули Адару - предали Адара. Снова присягнули Саурону. Но теперь уже Кольцо им не давало соскочить. Попали урюки.

Хендальв the Грей 06.10.2024 22:16

а предисторию Адара так и не озвучили увы. он синдар? нолдор?
вообще не понятно. но Белерианд упоминает и реку с шалфейными берегами как будто с ностальгией. значит тогда он не из первых пойманных (до того как эльдар нашел Ороме)?

Старый Тук 06.10.2024 22:51

Урюки - продукт жесточайшей селекции и генетических экспериментов. Как люди раньше выводили послушных собаченек? - выбраковывали всех непослушных. Поколение за поколением. Сейчас так же вывели, в порядке эксперимента, дружелюбных человеку лис.
Если у эльфов феа определяет хроа, то у орков - наоборот. Плюс чудовищное социально-племенное давление - нельзя быть не-орком среди орков, и остаться в живых, как нельзя быть не людоедом среди людоедов. Тысячелетиями шёл отрицательный отбор. И вот - итоги.
А Адаренко - просто лох-идеалист.

Mysterious9 06.10.2024 23:02

Вот чего я еще (среди миллиона прочего в этом эпизоде) не понимаю. Убивает его 10 урук, в кузницу там вбежало сколько-то... Как это возможно, чтобы 10 посреди огромной армии могли произвести смену командования? Остальные преданы лорду отцу были еще недавно, в атаку бежали охотно, а теперь мы видим, что куча урук в Эрегионе вещает, что лорд С., и остальные что? Я не понимаю.
То есть такое количество, будь предатели они и дезертиры или у них в головах помрачилось при встрече с майаром, никак не могли решать за всю толпу. А сбора всего войска, как на церемонии коронации, просто не было и быть не могло. Там бой. Они по всему городу кто где. Часть караулит тайный ход. Убийцы прячутся в лесу. Это как должно было смотреться вообще? Они потом сообщают остальным "Мы здесь лорда отца убили... Никто же не против?" И среди этой многотысячной толпы никто не сказал, что вообще-то очень даже против, и что никакие лорды-вешатели скелетов им не нужны? Все как один захотели в рабство? Ни у кого не возникло недоумения как минимум, что с какой-то стати их лорд теперь С., которого они убивать сюда и прибежали? То есть я не могу понять, как это могло быть сделано, если остальных даже не спрашивали? С крепостью все понятно, там были собраны все кто там был, и они ясно выразили свое мнение. Но здесь.
Среди урук после этого должна была начаться либо немедленно гражданская война (они и по мелким-то вопросам не могут прийти к согласию, а то это неслыханное), либо массовое бегство из рядов новоявленного лорда. Во всяком случае тысячи урук никогда бы не позволили решать что-то за них десятку каких-то предателей и незваному лорду, которые сообщают еще два часа тому как свободным существам, что они теперь рабы. Причем большинство войска даже не сталкивалось с ним в Эрегионе и не убеждено в его продолжающемся существовании до сих пор.

Хендальв the Грей 06.10.2024 23:08

встречал информацию где шоураннеры всячески опровергают что темный маг - Саруман "в молодости".
тогда большой вопрос - зачем нужно было его делать столь похожим на Курумо внешне и по поведению

Mysterious9 06.10.2024 23:10

Никто не присягал С. в начале Второй эпохи, и никто не предавал С., он сам всех предал, смотрите уже внимательней. Тиранопоклонники, достали своими сетованиями о бедных тиранах, которых оставили без рабов и жертв экспериментов, ух какие "предатели". Нолдор в Гондолине у Толкиена тоже "предатели", сбежали от темного лорда, так еще и с балрогами сражались вместо того чтобы в шахтах пахать, злодеи! Толкиен вот не знал, сплошные плевки в его сторону с вашей стороны
И про "селекцию" тоже, сначала разумных существ научитесь отличать от животных, и "лохов" ищите не там а где поближе. Урук сами по себе, в северной крепости целое войско ясно выразило свою "преданность" темным лордам, в книгах и черновиках они постоянно насмехаются над ними, когда могут, презирают, нарушают приказы, ненавидят, и естественно, что этот эффект от их свободной природы, они не животные. Вы просто бредите без перерыва и не знаток ни сериала, ни книг.

Mysterious9 06.10.2024 23:21

Мне довелось читать о них немало в последнее время, книги, черновики, письма автора, что можно найти или что случайно встречается, и мне ясно, что даже с книжной точки зрения их поступки в последнем эпизоде это просто абсурд, а с сериальной тем более. Книжные будут служить, если попадутся какому-нибудь темному лорду, и то не все, однако сами за руку его на престол не приведут, чихать они хотели на всех темных лордов.

Старый Тук 06.10.2024 23:22

Орки, часть их во всяком случае, вообще - биороботы, согласно канону. Державшиеся порядка лишь волей Саурона, как насекомые.
Орки - это сброд и комбинация самых разных племён и народов. То, что на Руси называли сволочь. Известное дело - посёлки "химиков", где дети наследуют судьбы отцов и дедов. Но там хоть какой-то рандом есть. А тут - нет. Тут селекция и выбраковка. На протяжении тысяч лет.
Нет, кто ж против, можно и орков любить. Девиации разные бывают.

Mysterious9 06.10.2024 23:28

Вы реально бредите про биороботов и селекцию. В канонических книгах они всегда представлены как самостоятельно мыслящие, только их связывает черная магия, как в том сражении. В черновиках то так их описывают, то эдак, автор долго не мог определиться. Про селекцию вообще бред.

Старый Тук 06.10.2024 23:41

Все претензии к Профессору. Это у него Саурон выводил породы троллей и орков (те же олог-хаи и чёрные уруки). И у него же орки (часть) не обладали собственной волей.
Выведение это и есть селекция. Плюс гибридизация. Кэп.

Mysterious9 06.10.2024 23:49

Бред про селекцию, гибридизацию и выведение и про то, что урук не обладают своей волей. Ваш. Не Толкиеновский (в каноничных).
Черные урук вообще искаженные люди времен Третьей эпохи, искажать магией не "выводить", как если кто-то сломает вам руку, он вас не "вывел", вы меня реально достали уже вашей псевдоживотной фигней.

GeorgePhoenix 06.10.2024 23:53

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952537)
Вы реально бредите про биороботов и селекцию. В канонических книгах они всегда представлены как самостоятельно мыслящие

А здесь нет противоречия, орки действительно были искусственно выведеными (в сериале из эльфов), но при этом они мыслили самостоятельно да. Другое дело, что в процессе этой самой селекции у них атрофировалась душа (фэа), что и сделало их биороботами.

Mysterious9 07.10.2024 00:01

Цитата:

орки действительно были искусственно выведеными (в сериале из эльфов),
Бред в одной фразе. Если вы не понимаете разницы между "покалеченностью" и "выведением" и смеете приравнивать покалеченных людей (в этом случае покалеченных черной магией эльфов) к животным, то мне остается только пожелать вам когда-нибудь встретить того, кто лично объяснит вам разницу.
Про то что души якобы атрофируются от чего бы то ни было, это вы про дементоров у Роулинг перечитали, а Толкиен здесь ни при чем, как и сериал. Толкиен в письмах старательно подчеркивал, что никто и никогда не распоряжается дарами Илуватара, кроме Илуватара, хоть самый черный пречерный валар. К смерти и бессмертию это относится, но и к душам (видимо) тоже

Старый Тук 07.10.2024 00:22

Слово профессору Толкину.

Цитата:

Мудрые Эрессэа считали, что Квэнди, попавшие в руки Мелкора до падения Утумно, были ввергнуты в темницу и медленно, с помощью злых и жестоких искусств, были испорчены и порабощены. Так, одновременно завидуя Эльдар и издеваясь над ними, Мелкор вывел отвратительную расу Оркор, ставших впоследствии злейшими врагами эльфов. Ибо Оркор живут и размножаются подобно Детям Илуватара; ничего истинно своего, а не заимствованного, не смог создать Мелкор со времен своего восстания в Айнулиндалэ. Так говорят Мудрые.
Цитата:

Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелкором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелкор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык[8]
Цитата:

Здесь не место для обсуждения вопроса о происхождении орков. Их вывел Мелкор, и это было самым греховным и жалким его деянием на Арде, но не самым ужасным. В своей злобе он хотел видеть их насмешкой над Детьми Илуватара, полностью покорными его воле и взращенными в непримиримой ненависти к эльфам и людям.
Цитата:

Итак, мы можем предположить, что идея выведения орков принадлежит Мелкору, вероятно, служа изначально не столько поставке слуг и пехоты для разрушительных войн, сколько осквернению Детей и богохульной насмешке над замыслом Эру. Однако детальное исполнение этого ужасного деяния было доверено искусным рукам Саурона. В таком случае, этот замысел берет свое начало глубоко во мраке разума Мелкора, хотя собственно выведение пришлось отложить до пробуждения Людей.

После пленения Мелкора Саурон бежал и скрылся в Средиземье. Так становится понятно, каким образом процесс выведения орков (несомненно, уже начавшийся) пошел с нарастающей скоростью, в то время как Нолдор обитали в Амане, так что, когда они возвратились, Средиземье уже кишело этой напастью на горе эльфов, людей и гномов.

GeorgePhoenix 07.10.2024 00:29

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952544)
К смерти и бессмертию это относится, но и к душам (видимо) тоже

А это не к душам относиться (которых у орков не было), а к телам.

Mysterious9 07.10.2024 00:57

Мне бесполезно избирательно цитировать черновики, просто выражаясь, мне вся эта тема от доморощенных недогенетиков обрыдла еще в незапамятные времена. Для меня не новость, что автор постоянно сомневался в их природе, к тому же все эти черновики написаны как "хроники светлых", которые о врагах выражались, не церемонясь и не признавая их полноценными существами, а вы привели полную кашу, в которой урук и эльфы, и люди, и животные, все сразу, и даже не способны были прочитать полностью о "подобно Детям Илуватара". Однако я могу процитировать другие, противоположные, черновики, в которых урук создавали собственные королевства, а при власти темных лордов находились под контролем магии, но если контроль терялся, вспоминали о своем истинном "я" и своей ненависти к лордам и нарушали их приказы. А уж про восточных урук, смеющихся над льстивым и лживым майаром, когда майар лицемерил перед эльфами и людьми, при обсуждении сериала и хохочущих урук в Мордоре не вспомнил только ленивый. В каноничной книге С. потерпел поражение именно из-за того, что в самые решающие моменты урук начинали чихать на него и его приказы, занимаясь чем-нибудь более для них интересным, например дележкой добычи, или даже нарочно заваливая миссию, что совершенно ясно указывает на их самостоятельность, невыгодную для повелителя. Он мог управлять ими в бою, но теперь я могу указать на то, как С. в сериале с непонятным могуществом управляет действиями стражников эльфов, заставляя их напасть друг на друга, можете поспекулировать есть у них души или они "выведены", а мне весь этот бред давно надоел.

Цитата:

(которых у орков не было
у них атрофировалась душа (фэа)
Второй раз за день ловлю вас на противоречии в 2словах, атрофироваться не может то, чего не было, а у автора вообще такого бреда не было, ибо не дементоры. Урук - создания того же единого, что и все остальные существа в мире Арды, что в сериале даже акцентировано, надоело.

Mysterious9 07.10.2024 01:00

Когда тиранопоклонник цитирует Толкиена и еще с этим показушным пиететом слова "профессор" с большой буквы, это особенно смешно. Толкиен никогда не считал рабов что-то должными.

Mysterious9 07.10.2024 01:10

О селекции и гибридизации там ни слова.

Старый Тук 07.10.2024 01:11

Суть та, что орков вывели Моргот и Саурон. Взяли и вывели. Как выводят новые породы животных. Таков канон.
А глупый Адар этого не учёл, и с человечными лекалами полез спасать урюков. Закономерно поплатился. Поделом.

Старый Тук 07.10.2024 01:12

Отбор - это селекция. Скрещивание - гибридизация.

Цитата:

Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей.

Mysterious9 07.10.2024 01:17

Цитата:

Взяли и вывели. Как выводят новые породы животных. Таков канон.
Лжете. Все цитаты Толкиена, которые относятся к урук-эльфам и урук-людям не описывают их как "животных, породы, селекции и гибридизации". Это бред, который способны сочинять только вы, а он писал о покалеченности, подобно тому как нацики ставили опыты на людях в концлагерях. Посмеете назвать их породами животных?
У него есть теории про урук-искусственных марионеток, что не относится к каноничным книгам и к сериалу. Поделом будет вам, если вы удосужитесь в своей жизни помочь хоть муравью, а не человеку, который защищал отверженных изгоев. Возможно, поиски животных должны были привести вас к вашему зеркалу.

Старый Тук 07.10.2024 01:21

Толкин пишет вывел, вывел, вывел...
Урюкопоклонникам - боль и страдания. Таков канон. И поделом. Умнейте, Медведица.

Mysterious9 07.10.2024 01:23

А последнюю цитату можете выкинуть сразу за неканоничностью, полукровки даже не существовали до Третьей эпохи и уж точно не существовали в варианте сериала, в котором урук как сгорали на солнце, так и сгорают. Разумных существ не "скрещивают", впрочем, если вы о себе... У урук такие же семейные ценности, как у всех иных, в сериале нам даже показали семью с младенцем.

GeorgePhoenix 07.10.2024 01:23

Цитата:

Сообщение от Mysterious9 (Сообщение 1952548)
Второй раз за день ловлю вас на противоречии в 2словах, атрофироваться не может то, чего не было,

А где я писал, что у эльфов не было души? Фэа была у эльфов, из которых выводили орков.

Mysterious9 07.10.2024 01:26

Я даже не собираюсь искать оригинал этих слов и проверять, для меня ясно, что вы не в состоянии найти цитаты с вашими собственными идиотскими словами про селекцию и прочую хрень, а только о покалеченности черной магией. Умнейте. "Медведица"?


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot