![]() |
Нам показали следующее:
1) Адар может вернуть себе эльфийскую сущность, но добровольно от этого отказывается по очень понятным причинам. Он стоит перед выбором между орками и эльфами. Если останется эльфом, орки его не примут. Поэтому он выбирает орков, за что тут же и поплатился. 2) У Галадриэль в этой сцене роль наблюдателя, так же, как пару серий назад она из-под капюшона смотрела, как Адар скорбит над убитыми орками. Так решили сценаристы. Не совсем логично, но их замысел очевиден. |
Цитата:
Вариант, что он понял, что кольцо не исцеляет в реальности, все-таки уменьшает абсурдность отказа от него, но мне вообще весь этот момент в лесу кажется фальшивым. Цитата:
|
Кстати, Галадриэль тоже исцелили с помощью колец, но при этом не показано, что была необходимость постоянно продолжать воздействие.
|
Ее рана совсем иной природы, а здесь показали, что воздействие прекращается, и к тому же вы сами только что написали, что никакого исцеления и не было. Конечно, он не мог это перепутать, а в сериале он ясно сказал, что его раны исцеляются. Так что я не знаю, что думать.
Полно всего непонятного, даже начиная с того, что он был в бою в Эрегионе без короны и с кольцом и с остальными штурмовал этот пролом, а потом оказывается вообще в горах на расстоянии от Эрегиона, с короной и крайне потрясенный, и что он там делает, он же направлялся в город. Зато Глуг наоборот, во время атаки нам показывают, что Глуг не двигается с места. Но затем он внезапно переносится в Эрегион и оказывается возглавляющим отряд в кузнице |
Mysterious9, не ищите логики там, куда вы ее не клали)
|
Возможно, что полного исцеления бы и не произошло, но он прервал процесс раньше, чем это стало понятно. Может обратный процесс при снятии кольца и пошел, поскольку не завершился. Собственно факт только один - он отказался от изменений, остальное лишь теории.
Надо бы оригинальный ответ шоураннеров посмотреть, но я даже не знаю издания. |
Цитата:
Если настоящего исцеления не было, то он ни от чего и не отказывался, по существу. Мне реально непонятно, как он там оказался в горах и главное, еще с короной, которой не было ни у кого в руках во время атаки, правда что смотрится как какой-то морок. |
Что интересно, урук не только нашли этот тайный туннель дварфов, но по ходу, и правда отпустили восвояси эльфов, за которых просила Галадриэль. И кольца у нее никто не отнял по дороге. Там все такая муть. Если урук в это время уже работают на С., то почему они не отвели Галадриэль к нему, или не отняли кольца, С. рыскает в их поисках.
|
Когда он получил кольцо, у него уже не было необходимости лично вести бой, особенно с его нежеланием лично убивать эльфов. А само место не так и далеко. И раз Галадриэль поймали у потайного хода, возможно и он и собирался им воспользоваться.
|
Это место находится в противоположной стороне от его военного лагеря (который был на противоположном берегу Гландуина). Кто доставил туда корону, почему он ушел, если собирался искать майара в городе и все время волновался, чтобы майар как-нибудь не сбежал. Получается, что он нашел этот потайной ход вместе с урук и ушел по нему в горы (вы видели, какие там скалы, туда еще и не влезть просто так)
|
В эту тему обязательно надо было зайти хотя бы ради того, чтобы посмотреть как Mysterious9 принимает смерть Адара. :D
Жаль, что самого интересного персонажа сериала слили уже во 2 сезоне. Я надеялся хотя бы на 3-ий. |
Никак. Никто, кроме тех, кто сидит в сюжетном танке, не может быть 100%но гарантирован от смерти, хотя мне всегда казалось, что он переживет майара, но то, что там было показано, это бредятина и слив сюжета. Они тупо решили устранить того, кто им больше всего мешал со своими успешными планами и собрал у себя уже чуть ли не все важные артефакты Средиземья (в скором времени и людские кольца, и Вилья оказались бы в его руках тоже), а заодно превратить и сюжетную линию урук в обман. Сцена отказа от Нэньи уже была тем, после чего шоураннеры для меня рухнули со скалы, как та Галадриэль, вот это было самое дикое там, посреди прочего дикого, и мне все кажется, что там что-то было сыграно нарочно, или это иллюзия.
|
По серии: я нажал Клянусь бородой Нори :D
Некоторые кадры - пушка сами по себе и как часть сериала. Есть просто хорошие моменты, это одна из лучших серий двух сезонов, визуально, по крайней мере. Но, блин, ну зачем, во имя чего они так ужасно прописывают некоторые сцены и делают наитупейшие сценарные ходы? За что?! Плюсы: Главный - денег на серию дали больше, чем обычно :D Здесь есть и эпическая и эмоциональная сцены у гномов с Балрогом Шикарный пролет камеры со сценами осады, полностью в духе ПиДжея Развязка между Келебримбором и Сауроном Выбор Адара и его смерть Неплохое противостояние Саурона и Галадриэль Минусы: абсолютно тупейшие моменты в сюжете :face: Вы почему-то несколько страниц обсуждаете почему Галя не спасла Адара или не убежала, но здесь есть вещи много хуже. 1) Один из главных косяков серии - орки, переметнувшиеся к Саурону мгновенно. Можно сколько угодно говорить об их подлой и низкой природе, но они убили Саурона в первый раз, готовы были идти на другой край света, чтобы повторить. На это согласен был даже тролль. Саурон их использовал как мясо для экспериментов. И несмотря на это, наш предатель, разочаровавшись в Адаре идет к тому, кто им точно не друг и не помощник. Он с бандой именно ищет Саурона. Снова сценарная прихоть обнуляет все события, мотивацию и характеры. :wall: 2) Адар сначала обманывает, отнимает кольцо, режет эльфов, потом телепортируется из города на вершину, в лес (я напомню, что он шел за Сауроном). Почему бы его душевный кризис не показать в городе? Он делает красивый выбор, но при чем тут вечный мир? Он только что разорил эльфийский город, хотя мог этого не делать. Ладно, его кольцо растрогало, но Галя-то, Галя почему мгновенно соглашается?! Он ее пять часов назад в наглую использовал и держит как пленницу. Здесь признается, что у него есть выбор и он будет орком. И она такая - я верю тебе и миру, что ты предлагаешь :rolleyes: 3) Премию за самую тупую нацию и самую тупую линию с политическими интригами получает Нуменор. Верных обвинили в связи с Сауроном на основании бумажки, содержание которой даже не захотели прокомментировать для зрителя. Элендиль косплеит (и хорошо:D) Арагорна. Красивого меча достаточно, чтобы наплевать на все остальное. 4) Гномы(!) совершенно неожиданно и незаметно пробираются прямо на стены осажденного города. :wall: Битва кончается за две секунды. 5) Галя падает с высоты метров 200, но проблема, конечно, в зле, сидящем в ране, а не полном разрушении внутренних органов и переломанных костях. Улыбнуло, что они даже комментировать этого не стали. Камон, ребята, это магия голливуда. :rolleyes: 6) Дурин и все королевство вспоминают, что у него есть брат, о котором ни разу не вспомнили за 2 сезона. Дешевая сериальщина, в Санта Барбаре и то было лучше. 7) Абсолютно слитая линия Странника и харфутов. Этим сезоном они ее просто уничтожили. Естественно это был Гэндальф, оно было понятно еще с 1 сезона, но кто-то на что-то надеялся. Началось и закончилось все каким-то пуком. Итого, сезон, конечно, стал ровнее и зрелищнее по сравнению с первым, но создатели по-прежнему стреляет сами себе в ногу из дробовика. Если отключить мозг - то можно смотреть ради красивых сцен и редкого, сочного эпика. Если смотреть внимательнее, то остается только биться головой об стол от вымученных сценарных решений. Обиднее всего для меня, что все, что мы увидели можно было бы сделать ровно и красиво. Да, не по лору, ну и какая разница? Но нет, они на ходу меняют мотивацию оркам, игнорят важные аспекты, потому что им просто нужно успеть всунуть все свои хотелки. И у них то ли не получается, то ли вообще нет цели делать все обоснованно, а не по принципу и так сойдет. Если закрыть глаза на целый список косяков - серия очень хорошая. Если отдавать приоритет косякам, то посредственная. От итоговой оценки воздержусь. Можно даже ввести официальную оценку борода Нори ;) |
Цитата:
Это не иллюзия, не надо обманывать себя. А то как бы разочарование 3-им сезоном не оказалось еще сильнее. :D |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мир он предлагает, хотя знает, что он никому не нужен. С чего вы решили, что "Галя" соглашается на какой-то мир, я без понятия. Я напоминаю в миллионный раз, что "Галя" поклялась уничтожить всех урук до последнего младенца в Мордоре, и до сих пор не сказала об этом ни единого покаянного слова (а он и не напоминает, как будто это ничего не значащие слова), и мир ей нужен примерно так же как акуле микрофон, она просто хапает колечко, если уж вернули, и потом спокойно смотрит, как убивают единственного, кто обещал этот мир.
Про абсолютно непонятное внезапное стремление урук к рабству и тому, чтобы снова быть жертвами экспериментов, у меня много чего сказано еще в самом начале этой темы. Если логики в эпизоде 8 нет, то ее нет. Я не понимаю, почему этот худший эпизод в 2 сезонах так многих восхищает. Цитата:
На остальной бред про карликов и прочий тупой грязный сленг даже отвечать не собираюсь. Цитата:
Очередной тролль, пропагандирующий тиранье лизоблюдство и искренне удивляющийся, что кто-то воюет за свободу Урук хотели сидеть в Мордоре и ждать, когда придут их порабощать и убивать. Они ворчали, что "отец" преследует призрака. Как только они убедились, что это не призрак, вместо признания своей неправоты они волшебным образом (а может, и правда волшебным) в один миг меняют свою лояльность, и начинают думать, что ублюдок, подвергавший их жестоким мучениям и вызвавший такую ненависть в северной крепости, что урук пытался убить его и без короны, хороший хозяин, а тот, кто сделал все это для них, включая и Мордор, в котором им так понравилось жить, должен умереть. Что характерно, вместо того чтобы хохотать "Ты майар, и ты ему клятву принес служить до скончания века? Ты тот, кого тот старикан палкой по спине хлестал? Правда, что ль?" - тот, кто был всему свидетелем и сам вел его на цепи, внезапно решает поклониться и рассчитывать, что злобный гад сочтет ту историю с цепью за забавную шутку, за которую нечего обижаться. (судьба того самого старикана, видимо, вылетела из мозгов). Когда у них на глазах этот же гад небрежно убивает урука за возражение, что позволялось им ранее при желании по десятку раз в день, урук не кидаются убивать майара с ножиками, а по-прежнему почтительно величают лордом. Хотя об этого лорда в Мордоре чуть ноги не вытирали, а в северной крепости откровенно выражали ему свое "фе". Логика и последовательность зашкаливает. |
Цитата:
|
Глупый эльф относился к нелюдям по-людски, совершенно их не понимая. Явился селекционер с исходным кодом и в один тычок показал, как надлежит рулить морлоками. Макаренко против Великого Кормчего.
|
Какой тычок, морлоки и селекционеры? Вы пишете бред. Канешна, что можно знать об урук, об их характерах и культуре, живя среди них лет эдак 2000, то ли дело майар, до которого в северной крепости даже после экспериментов не дошло, что они на него ОБИДЕЛИСЬ! Какой сюрприз, какое открытие для него это стало. Великий управитель, которого лужицей к крысам вышвырнули.
Здесь ни о чем обсуждать нормально нельзя, незачем было мне писать почти все мои посты здесь. На бред ваш и второго такого же можно только и отвечать словом "бред", да и рядом с этим писать что-то реально серьезное незачем Цитата:
3 сезон, аха) |
Цитата:
|
В один тычок, воткнув клинок в заборзевшего урюка. Саурон исходно знал, с каким материалом имеет дело и как с ним обращаться. Ведь он эту сволочь и вывел.
Адар же пребывал в плену мухоморных иллюзий. |
Цитата:
|
"Выводят" пчел, а не разумных существ, и незачем экстраполировать подлости на всех, в северной крепости вон понимали, чего стоит этот "правитель". Надоело про прочую чушь отвечать.
|
Всё понимали - и всё простили. Присягнули Саурону - предали Саурона. Присягнули Адару - предали Адара. Снова присягнули Саурону. Но теперь уже Кольцо им не давало соскочить. Попали урюки.
|
а предисторию Адара так и не озвучили увы. он синдар? нолдор?
вообще не понятно. но Белерианд упоминает и реку с шалфейными берегами как будто с ностальгией. значит тогда он не из первых пойманных (до того как эльдар нашел Ороме)? |
Урюки - продукт жесточайшей селекции и генетических экспериментов. Как люди раньше выводили послушных собаченек? - выбраковывали всех непослушных. Поколение за поколением. Сейчас так же вывели, в порядке эксперимента, дружелюбных человеку лис.
Если у эльфов феа определяет хроа, то у орков - наоборот. Плюс чудовищное социально-племенное давление - нельзя быть не-орком среди орков, и остаться в живых, как нельзя быть не людоедом среди людоедов. Тысячелетиями шёл отрицательный отбор. И вот - итоги. А Адаренко - просто лох-идеалист. |
Вот чего я еще (среди миллиона прочего в этом эпизоде) не понимаю. Убивает его 10 урук, в кузницу там вбежало сколько-то... Как это возможно, чтобы 10 посреди огромной армии могли произвести смену командования? Остальные преданы лорду отцу были еще недавно, в атаку бежали охотно, а теперь мы видим, что куча урук в Эрегионе вещает, что лорд С., и остальные что? Я не понимаю.
То есть такое количество, будь предатели они и дезертиры или у них в головах помрачилось при встрече с майаром, никак не могли решать за всю толпу. А сбора всего войска, как на церемонии коронации, просто не было и быть не могло. Там бой. Они по всему городу кто где. Часть караулит тайный ход. Убийцы прячутся в лесу. Это как должно было смотреться вообще? Они потом сообщают остальным "Мы здесь лорда отца убили... Никто же не против?" И среди этой многотысячной толпы никто не сказал, что вообще-то очень даже против, и что никакие лорды-вешатели скелетов им не нужны? Все как один захотели в рабство? Ни у кого не возникло недоумения как минимум, что с какой-то стати их лорд теперь С., которого они убивать сюда и прибежали? То есть я не могу понять, как это могло быть сделано, если остальных даже не спрашивали? С крепостью все понятно, там были собраны все кто там был, и они ясно выразили свое мнение. Но здесь. Среди урук после этого должна была начаться либо немедленно гражданская война (они и по мелким-то вопросам не могут прийти к согласию, а то это неслыханное), либо массовое бегство из рядов новоявленного лорда. Во всяком случае тысячи урук никогда бы не позволили решать что-то за них десятку каких-то предателей и незваному лорду, которые сообщают еще два часа тому как свободным существам, что они теперь рабы. Причем большинство войска даже не сталкивалось с ним в Эрегионе и не убеждено в его продолжающемся существовании до сих пор. |
встречал информацию где шоураннеры всячески опровергают что темный маг - Саруман "в молодости".
тогда большой вопрос - зачем нужно было его делать столь похожим на Курумо внешне и по поведению |
Никто не присягал С. в начале Второй эпохи, и никто не предавал С., он сам всех предал, смотрите уже внимательней. Тиранопоклонники, достали своими сетованиями о бедных тиранах, которых оставили без рабов и жертв экспериментов, ух какие "предатели". Нолдор в Гондолине у Толкиена тоже "предатели", сбежали от темного лорда, так еще и с балрогами сражались вместо того чтобы в шахтах пахать, злодеи! Толкиен вот не знал, сплошные плевки в его сторону с вашей стороны
И про "селекцию" тоже, сначала разумных существ научитесь отличать от животных, и "лохов" ищите не там а где поближе. Урук сами по себе, в северной крепости целое войско ясно выразило свою "преданность" темным лордам, в книгах и черновиках они постоянно насмехаются над ними, когда могут, презирают, нарушают приказы, ненавидят, и естественно, что этот эффект от их свободной природы, они не животные. Вы просто бредите без перерыва и не знаток ни сериала, ни книг. |
Мне довелось читать о них немало в последнее время, книги, черновики, письма автора, что можно найти или что случайно встречается, и мне ясно, что даже с книжной точки зрения их поступки в последнем эпизоде это просто абсурд, а с сериальной тем более. Книжные будут служить, если попадутся какому-нибудь темному лорду, и то не все, однако сами за руку его на престол не приведут, чихать они хотели на всех темных лордов.
|
Орки, часть их во всяком случае, вообще - биороботы, согласно канону. Державшиеся порядка лишь волей Саурона, как насекомые.
Орки - это сброд и комбинация самых разных племён и народов. То, что на Руси называли сволочь. Известное дело - посёлки "химиков", где дети наследуют судьбы отцов и дедов. Но там хоть какой-то рандом есть. А тут - нет. Тут селекция и выбраковка. На протяжении тысяч лет. Нет, кто ж против, можно и орков любить. Девиации разные бывают. |
Вы реально бредите про биороботов и селекцию. В канонических книгах они всегда представлены как самостоятельно мыслящие, только их связывает черная магия, как в том сражении. В черновиках то так их описывают, то эдак, автор долго не мог определиться. Про селекцию вообще бред.
|
Все претензии к Профессору. Это у него Саурон выводил породы троллей и орков (те же олог-хаи и чёрные уруки). И у него же орки (часть) не обладали собственной волей.
Выведение это и есть селекция. Плюс гибридизация. Кэп. |
Бред про селекцию, гибридизацию и выведение и про то, что урук не обладают своей волей. Ваш. Не Толкиеновский (в каноничных).
Черные урук вообще искаженные люди времен Третьей эпохи, искажать магией не "выводить", как если кто-то сломает вам руку, он вас не "вывел", вы меня реально достали уже вашей псевдоживотной фигней. |
Цитата:
|
Цитата:
Про то что души якобы атрофируются от чего бы то ни было, это вы про дементоров у Роулинг перечитали, а Толкиен здесь ни при чем, как и сериал. Толкиен в письмах старательно подчеркивал, что никто и никогда не распоряжается дарами Илуватара, кроме Илуватара, хоть самый черный пречерный валар. К смерти и бессмертию это относится, но и к душам (видимо) тоже |
Слово профессору Толкину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне бесполезно избирательно цитировать черновики, просто выражаясь, мне вся эта тема от доморощенных недогенетиков обрыдла еще в незапамятные времена. Для меня не новость, что автор постоянно сомневался в их природе, к тому же все эти черновики написаны как "хроники светлых", которые о врагах выражались, не церемонясь и не признавая их полноценными существами, а вы привели полную кашу, в которой урук и эльфы, и люди, и животные, все сразу, и даже не способны были прочитать полностью о "подобно Детям Илуватара". Однако я могу процитировать другие, противоположные, черновики, в которых урук создавали собственные королевства, а при власти темных лордов находились под контролем магии, но если контроль терялся, вспоминали о своем истинном "я" и своей ненависти к лордам и нарушали их приказы. А уж про восточных урук, смеющихся над льстивым и лживым майаром, когда майар лицемерил перед эльфами и людьми, при обсуждении сериала и хохочущих урук в Мордоре не вспомнил только ленивый. В каноничной книге С. потерпел поражение именно из-за того, что в самые решающие моменты урук начинали чихать на него и его приказы, занимаясь чем-нибудь более для них интересным, например дележкой добычи, или даже нарочно заваливая миссию, что совершенно ясно указывает на их самостоятельность, невыгодную для повелителя. Он мог управлять ими в бою, но теперь я могу указать на то, как С. в сериале с непонятным могуществом управляет действиями стражников эльфов, заставляя их напасть друг на друга, можете поспекулировать есть у них души или они "выведены", а мне весь этот бред давно надоел.
Цитата:
|
Когда тиранопоклонник цитирует Толкиена и еще с этим показушным пиететом слова "профессор" с большой буквы, это особенно смешно. Толкиен никогда не считал рабов что-то должными.
|
О селекции и гибридизации там ни слова.
|
Суть та, что орков вывели Моргот и Саурон. Взяли и вывели. Как выводят новые породы животных. Таков канон.
А глупый Адар этого не учёл, и с человечными лекалами полез спасать урюков. Закономерно поплатился. Поделом. |
Отбор - это селекция. Скрещивание - гибридизация.
Цитата:
|
Цитата:
У него есть теории про урук-искусственных марионеток, что не относится к каноничным книгам и к сериалу. Поделом будет вам, если вы удосужитесь в своей жизни помочь хоть муравью, а не человеку, который защищал отверженных изгоев. Возможно, поиски животных должны были привести вас к вашему зеркалу. |
Толкин пишет вывел, вывел, вывел...
Урюкопоклонникам - боль и страдания. Таков канон. И поделом. Умнейте, Медведица. |
А последнюю цитату можете выкинуть сразу за неканоничностью, полукровки даже не существовали до Третьей эпохи и уж точно не существовали в варианте сериала, в котором урук как сгорали на солнце, так и сгорают. Разумных существ не "скрещивают", впрочем, если вы о себе... У урук такие же семейные ценности, как у всех иных, в сериале нам даже показали семью с младенцем.
|
Цитата:
|
Я даже не собираюсь искать оригинал этих слов и проверять, для меня ясно, что вы не в состоянии найти цитаты с вашими собственными идиотскими словами про селекцию и прочую хрень, а только о покалеченности черной магией. Умнейте. "Медведица"?
|
| Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot