![]() |
Hot news
Привет всем! Я только что получила последние новости про ТТТ:
"The Lord of the Rings:The Two Towers" proved to be the N1 movie at the box office for the third week running and pushed its 19-day total to $261.7 million, according to studio estimates Sundey.:J |
TheHutt, приятно встретить единомышленника в этом вопросе :-). Я видела АРМ, да, там Вигго интереснее всех. Еще мне очень нравится "Американский якудза", хоть это и про мафию, но сильный и эмоциональный фильм, имхо.
Про разнообразные таланты Вигго можно говорить и говорить, но тут это было бы оффтопом. Вот посмотрю в пятницу ТТТ и смогу еще ответить по существу - насчет Арагорна и всего остального. Подумать только, уже через два дня! :-)) |
Цитата:
Я не хочу брать на себя роль адвоката Лэймара, но утверждения, что кроме пустых слов, в его арсенале ничего нету, по меньшей мере смехотворны (для меня до сих пор доставляет удовольствие читать "перепалки" Лэймара и Радио Вайсса по поводу БК:D, в общем без перехода на личности). Цитата:
И под конец вопрос - а вы-то почему так защищаете Кларис? Просто так или знакомы часом с ней?;) |
Мог. И сравнивал. :)
Аргументации Кларисс и Лэймара принципиально ничем не отличаются. Вы мне на другой вопрос ответьте. Почему ярые защитники фильма могут свою позицию безнаказанно объявлять неоспоримо правильной, а противники - нет? Почему одних на этом форуме воспевают, а других обливают грязью? Что касается Кларисс... Скажем так, у меня есть свои догадки относительно того, кто скрывается за этим ником. Не более. |
.
Цитата:
Ну что ж. оставайтесь при этом мнении:). Но я во всей рецензии Кларис нашла только один аргумент, говорящий в пользу ее убеждения (про массу Голлума). Все остальное - имха и еще раз имха. Если у вас другое мнение - ну назовите эти аргументы, Вас уже пол-форума об этом просит:D. Пишу эти строки и самой честно говоря смешно становится... так называемую рецензию Кларис разбираем уже столько дней-то:). >Почему ярые защитники фильма могут свою позицию безнаказанно объявлять неоспоримо правильной, а противники - нет? Когда защитники и противники - умные люди, в состоянии вести нормальные дисскурсии, это и выливается в нормальные дисскурсии. Не знаю, как Вам, а мне, например, обсуждение сейчас в параллельном треде читать интересно. Или вы хотите, чтобы на заявления, а-ля "Стыд тем, кто считает ТТ хорошим фильмом" отвечали научными трудами длиной в 10 страниц? На определенные вещи и отвечают адекватно. >Почему одних на этом форуме воспевают, а других обливают грязью? Петер, лично я уже устала объяснять Вам это. Прочитайте мой последний пост, прочитайте посты других, Вам это уже тысячу раз объясняли. А второе - у вас странное определение слова Воспевание. Я за последние недели видела здесь только одно "воспевание" - противниками ТТ рецензии Кларис;). >Что касается Кларисс... Скажем так, у меня есть свои догадки относительно того, кто скрывается за этим ником. Не более. Хм... Я-то грешным делом подумала, что вы тоже знаете, кто это, и именно поэтому защищаете;). Поэтому обвинения "критика без объективности и личных пристрастий" ударило как-то в глаза;) . Отправить Вам в пм одну ссылку?:read: :) |
PeterGreat, отдаю должное твоим рыцарским наклонностям, но не пора ли тебе уже и ответить за свои слова? Где это я или кто-то из "ярых защитников фильма" объявляли свою позицию "неоспоримо правильной"? Не говоря уже о том, что если бы, не ровен час, из-под моей клавиатуры вышло что-то подобное "аргументации Кларисс", я бы от ужаса ушёл в сапожники.
По-моему, тебе уже неоднократно объяснили, что на этом форуме о человеке судят не по его отношению к фильму, а по тому, насколько интересны, весомы и целесообразно вежливы его сообщения. Те, кто приходит сюда, чтобы нахамить, облить кого-нибудь грязью и убежать, отказавшись отвечать на встречные вопросы, не должны искать виноватых в том, что их встретят и проводят неприветливо. |
всем критикам и специалистам очень рекомендовано к прочтению
статья TOM SHIPPEY (думаю не надо объяснять кто такой) в Daily Telegraph http://www.nationalpost.com/search/s...0-CBCCC739728F |
Спасибо огромное!
|
Лэймар! Мне достаточно одной твоей фразы: "Если я что-то говорю - значит, так оно и есть". После такого, как правило, говорить с человеком больше не о чем. На меня ты впечатления не произведешь, как бы ни пытался. :)
|
А что, ты не согласен с этой моей фразой? Как интересно. И где же я сказал что-то не соответствующее действительности? Разумеется, тебе придётся доказать это несоответствие.
И, кстати, боюсь тебя разочаровать, но я и не собирался предпринимать попыток произвести на тебя впечатление. Мне есть чем заняться и без этого. Тем более, подозреваю, тебя не впечатляют подобные мне личности мужского пола и грамотности выше средней. |
О! Какая глубокая мысль! Иной от тебя я не ожидала!
|
Это что, наезд?
|
Абсолютно напротив. Васюся, солнышко, мне скоро придется заказывать себе какой-нибудь конвертер-переводчик, чтобы он мои посты расшифровывал, или проверял на предмет флейма. :) :)
|
В догонку - может, уже не актуально, но все же:
Относительно Клариссы: Лэймар уже высказался в том плане, что не нашел ни одного профессионального критического отзыва :) я лично после внимательного прочтения обнаружил, что "рецензия" построена идеально с точки зрения профессионального манипулятора. Что ни фраза - то "вызов" :). Так что согласен с теми ораторами, что считают это провокацией. В игнор! Неча из нас подопытных кроликов делать. Для Кристины лично: 1. По Вашему же признанию, до посмотра БК Вы Книгу не читали. Не в этом ли причина того, что БК понравилось, а ДК - нет? 2. Не аналогична ли причина у Анны Романовой? :D 3. Считаю ссылки на неких наших "Авторитетов" смешными. Лично мне один ОЧЕНЬ уважаемый человек из ТТТ в частном письме написал, что при всех формальных неправильностях фильм "... эпичен, как события Первой эпохи". И что? Я не ношусь с его мнением, как с писаной торбой, хотя это и ОЧЕНЬ уважаемый человек в российской толкинистике. Если он пожелает обсудить это свое мнение здесь, он придет и обсудит. У меня есть свое мнение. Здесь никого не интересует мнение Анны Романовой ... в общем, никого не интересует мнение Анны Романовой, высказанное не ею, без возможности его с нею обсудить, как минимум. Если Вы неспособны аргументировать Ваше собственное мнение, мне очень жаль. 4. Фразами типа "обсуждать ничего не буду" Вы ставите себя в глупое положение. Если Вы не хотите ничего обсуждать, зачем публично излагать свою точку зрения? Если Вы не способны аргументировать... см. выше. :rolleyes: Хотелось бы высказаться об особенностях Вашего восприятия (помню, особенно меня поразил Ваш вопрос в теме про СЕЕ: зачем Джексон показывает, как хоббит ковыряет в ухе!), но не буду. Ибо модераторы могут счесть за наезд. Примите, и проч., Стрелок. Все вышенаписанно - категорическое ИМХО. ЗЫ. Чем дальше, Кристина, тем больше Вы мне напоминаете одного персонажа Тэффи... :) |
Ээ-э-э, юноша приведите мне мой пост где я писала, что Книгу не читала до просмотра первой части? Что за бред?
Жаль нет сейчас возможности сходить на Имладрис. Там я писала в одном из своих самых первых постов, что прочитала ВК в 12 лет. И вообще. Если я не хочу спорить, меня никто заставить это сделать не может. А право на собственное мнение, уж простите мне законом даровано. Кстати, а причем тут Анна Романова? Она здесь своего мнения не высказывала, насколько мне известно. И потом, я не утверждаю, что точка зрения людей которым фильм понравился, неправильна. Я только выражаю собственное внутреннее ощущение от просмотра фильма. Если оно не совпадает с вашим, это уж простите ваши проблемы. |
Опять для Кристины лично
:( Вот так вот поленишься поискать ссылку, а потом - неловко. Поскольку доказать первое утверждение не могу, отказываюсь от него :). Мои извинения. Перепутал, наверное, с кем-то ;) Анна Романова при том, что Вы ее упоминали. Право на собственное мнение здесь Вам (как и мне :)) даровано не законом, а Правилами форума. А впрочем, спора нет. Я высказал свою точку зрения. Дискомфорта от несовпадения наших точек зрения не испытываю :D |
Если бы дело было только в деревьях, я думаю, что никто бы не возражал. Но в фильме столько саксов и несоответствий, что только их перечисление заняло бы весь форум, а ведь я не так уж хорошо знаю все моменты книги.:o
|
Я понимаю, что если бы снимали точно по книге фильм получилсябы оффигенно большой. Но вносить изменения, которые ничего не сокращают просто верх неприличия.
:mad: |
После внесения изменений, которые что-то сокращают, приходится вносить новые изменения, чтобы связать то, что осталось. Фильм должен быть цельным законченым художественным произведением, а не набором картинок.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Порой создается впечатление, что для вас роман ВК - это некий священный текст, сакральная реликвия, перед которой можно только благоговеть. молиться на нее... Ну и еще пыль стирать. :) Зануды вы, граждане, невыносимые, уж извините! :) И как самим не надоедает? И себя удовольствия лишаете и другим его испоритить пытаетесь. Так и тянет Лэймара цитировать - про переворачивание страниц на экране крупным планом. Хотите точности - читайте книгу! Там все точно, даже запятые на месте. А любой фильм (театральный спектакль и т.д.) - это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ по определению. Он всегда "по мотивам" произведения - "based on", но не является его точной копией. Если ты с данной интерпретаций не согласен - это твои проблемы. Не нравится - не смотри. Все очень просто. Ох, будь в этой жизни все такими буквалистами, того же театрального искусства просто не существовало бы в принципе - потому что каждая новая постановка любой пьесы - это ее интерепретация конкретным режиссером в конкретный исторический момент времени. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что мы получим? Интерпретацию РиДж by Вася Пупкин или Пьеса Шекспира РиДж в постановке В. Пупкина тебе решать |
Цитата:
Ну... а к твоему примеру: некоторые считают, что фильм База Лурмана "William Shakespeare's Romeo & Juliet" - нечто подобное твоему описанию. ;) Тем более что Джульетта там именно не отравляется, а стильно "выходит из действия" с помощью крупнокалиберного пистолета Desert Eagle. А у Шекспира, она, помнится, тоже не травилась.. ;) |
Вайсс, Шекспир писал пьесы для театра. Ты понимаешь разницу? Шекспир писал для того, чтобы написанное им ставили на сцене. Поэтому его пьесу можно поставить без изменений.
А Толкиен писал не для сцены (и не для киноэкрана). Написанное им нельзя поставить без изменений ни в театре, ни в кино. А одни изменения влекут за собой другие. Это ключевая мысль, которую нужно понять. Все изменения вызваны не тем, что сценаристам захотелось обязательно добавить отсебятины, а тем, что Толкиен, в отличие от Шекспира, писал не для сцены. Как нельзя без изменений изложить "ВК" в стихах, живописи, скульптуре - так нельзя без изменений изложить его в киносценарии. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
У вас тут, господа хорошие, уже не критика критики ТТТ, а сплошная критика друг друга... Грустно:rolleyes:
|
Цитата:
|
А смысл доводить до абсурда? :(
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы не разводить переход на личности и флейм, я ответила Вайсу в привате.
|
Цитата:
Radio_Weiss Хе-хе-хе... боюсь, это ты не с той ноги встал. :) Какая истерика? О чем ты? Да у меня как раз наоборот - замечательное настроение. Я просто хихикаю над потребленной с утра пораньше новой дозой "пуризма" - вот и все. :D И, между прочим, автором приведенной мною "пуристской" цитаты был отнюдь не ты... Что же ТЫ так под потолок взвился? :) А в фильмах у Джексона, к твоему сведению, мне далеко не все нравится. Поэтому не надо обвинять меня тех "грехах", в коих я не виновна! :) Скажем, на "экзорцизме" в ТТТ я предпочитаю зажмуривать глаза и отворачиваться! :) Также как и на "атомном" Бильбо, магорубке или "бронелифчике" Галадриэль из первого фильма. Но мне это не мешает получать огромное удовольствие от обоих фильмов в целом. И я предпочитаю искать в них удачи и пищу для размышлений. а не выискивать баги или "несоответствия" с сюжетом. Я понимаю тех, кто любит книгу.... Но, помилуй, если для тебя (или любого другого) роман действительно является до такой степени "священным текстом", что любое взаимодействие с ним представляется актом кощунства... То зачем вообще смотреть его экранизации? Ведь ту все равно НИКОГДА не найдешь в них точно ту книгу, какой она хранится в твоей голове! Просто потому, что режиссер в любом случае воспринимает тот же самый текст по иному... ибо он - "не ты", а иная личность. Вот чего я действительно НЕ ПОНИМАЮ, так это почему "пуристам" и "буквалистам" такие элементарные вещи объяснять приходится. Ну ладно, когда это моя не слишком молодая мама - она тоже в любой экранизации ищет "буквального" воспроизведения текста. У людей в возрасте гибкость восприятия часто снижается.... Но откуда такое непрошибаемый консерватизм и упрямство в людях молодых? Еще раз повторю - книга и фильм для меня РАЗНЫЕ вещи, разные произведения искусства. Каждый из них живет по собственным законам. И фильм я сужу не по степени "буквальности" воспроизведения текста, а по силе его воздействия на меня кинематографическими средствами, по тому, КАК он сделан - как произведение искусства кино. И в большинстве изменений я вижу логику и смысл, обусловленные именно разными законами литературы и кинозрелища. А некоторые изменения в сюжете я и вовсе считаю блестящими находками сценаристов. Скажем, такие "новшества" как "I have to believe he can come back", и "Go away now and never come back" вызывают у меня чистый восторг - здесь могу только аплодировать ПиДжею, Филиппе и Фран. Мне киновариант откровенно больше нравится, чем в книге - и я не собираюсь это скрывать. На мой взгляд, сценаристы сделали конфликт глубже и трагичнее, чем в романе. Меня по крайней мере, он прошибает сильнее. И еще: ты, должно быть, видел в своей жизни не так уж много разных постановок "Ромео и Джульетты"... Или различных интерепретаций другой классики, в том числе родной русской... А мне в силу моей изначальной профессии много чего пришлось увидеть на сцене - отечественного и зарубежного... И порой при постановке классики такой крутой авангардизм бывает, что упасть и не встать! :) В том числе, и Джульетта с автоматоам, Гамлет в хаки... Но, между прочим, среди этих ультраавангардных прочтений попадаются и очень талантливые... Которые, несмотря на свою агрессивную внешнюю форму, открывают какие-то новые грани и смыслы в давно знакомом произведении, заставляют думать и сопоставлять... И еще. напоследок... Я как правило говорю не от чьего-то лица, а высказываю МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение. Но удовольствие от фильма, в данном случае, господа "пуристы" портят не только мне, но и доброй дюжине моих друзей и знакомых, которые этот (или другие) форумы тоже читают, но по тем или иным техническим причинам не имеют возможности тоже участвовать в дискуссии. Зато мне регулярно приходится выслушивать по телефону их раздраженные реплики о "непрошибаемом упрямстве буквалистов". :) Поэтому, считай, что в данном случае я говорила и от их лица тоже. :) P.S. А во времена Шекспира его пьесы, к слову сказать, ставили совсем иначе, чем сейчас. |
Приятно, когда доброжелательность так изменяет впечатление от слов другого человека, пусть и опппонента :) Спасибо, Рика, я тебя понял. Постарайся и ты понять меня, хорошо?
Мне нравится фильм Питера Джексона ТТТ. Вернее, так: я посмотрел его 1 раз и с нетерпением жду второго и третьего просмотров (год назад я воспринял БК после третьего просмотра в кинотеатре). Мне нравится и работа оператора, и комбинированные съемки, и работа актеров, и даже некоторые вещи, которых у Толкина не было и быть не могло. Однако, не являясь "пуристом" и "буквоедом" вынужден сказать, что (лично) меня некоторые интерпретации сюжета не то, что раздражают (что ж раздражаться, это же кино, а не книга), а, скорее, расстраивают. Расстраивают тем, что мы-то с тобой знаем, как там было на самом деле (в книге, кнчн), а кто-то увидит на экране и подумает невесть что о Толкине и его книге. |
RW, ну у тебя и опечатки - мне аж поплохело. :)
|
Цитата:
|
Цитата:
У меня перед глазами пример моего непосредственного начальника, кстати. Он прочел и полюбил Толкина после просмотра БК, а сейчас, дойдя до HoME, сильно недоволен ПиДжеем за изменения не в сюжете даже, а в "моральной наполненности произведения". Внимание! защищать т.з. начальника я не собираюсь! :) |
Цитата:
Боюсь тут ты не по адресу обратился! :D В том-то и дело, что Я НЕ ЗНАЮ, как было "на самом деле", поскольку "идеологически" принадлежу к сравнительно небольшой группе гикнутых сторонников "исторической" интерепретации ВК. И для меня роман Толкиена - "фанфик по Алой книге". :D Поэтому для меня возможны варианты -лишь бы они были достаточно достоверными. На мое счастье, ПиДжей, похоже, тоже туда относится. Или играет в пациента того же "отделения толкиеновской психушки". :) Наверное, именно поэтому я по большей части безболезненно воспринимаю его вольности с сюжетом. |
Жуткий оффтоп для этого топика
Раз уж мы здесь переходим на личности, то я хочу тут перейти на одну конкретную личность:D . Рика, мне доставляет просто огромное удовольствие читать твои посты, редко встречала столь рассудительных людей с хорошей аргументацией, которые знают, о чем пишут.
А к Вайссу и Лэймару (т.к. их "перепалки" после выхода БК я читала с таким же огромным удовольствием:), был для меня этакий пример грамотного спора ) - с нетерпением жду этого и в этом году:D. |
Цитата:
Не, может, конечно, мы тут все тупые попкорножующие америкосы :-)) Не знаю. Это все так - просто как пример, что бывает и так. |
Цитата:
|
Цитата:
|
ХА! Ну уж если уточнять до деталей, то мы не просто канадцы, а квебекуа, блин :-)
Правда, как это влияет на восприятие Толкина, я не знаю :-) edit: WaterLily - сходятся мысли-то, сходятся :-) |
"Что вы еще ждали от канадцев?!" - (с) South park :D:D:D
|
"Blame Canada!" :D
Нет, нет.. Канада - потрясная страна, Майкл Мур ее американцам даже в пример ставит. :) |
Если без шуток - у нас весь даунтаун буквально обвешан Двумя Башнями: на центральной улице на каждом столбе висят вымпелы ещё с октябрьской выставки, на нескольких зданиях в центре огромные плакаты шириной во все здание, etc. etc.
Между прочим, в Монреале такого нету:). Tам только франкофонные шансоны:). |
Цитата:
|
Цитата:
|
А главного героя зовут Frodon. :)
|
| Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot