Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Новинки кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=49)

jinx 14.01.2004 01:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Крыл
"Реальная любовь" - наверняка тот фильм, который стоит смотреть в обязательном порядке )) и вне очереди ))

soglasen luchshaya comediya goda posle "School of Rock"

Морошка 14.01.2004 12:42

Мистическая река - мне очень понравилось хоть и не без оговорок

Инга 14.01.2004 19:24

Последний Самурай...
Я его смотрела в оригинале, так что не знаю, напутают у нас с дубляжом или нет, но...
Можете бить ногами, Возвращение Короля произвело не меня меньшее впечатление, чем этот фильм. Или, может быть, их просто нельзя было смотреть с разницей в один день: полностью выдыхаешься эмоционально и уже ничего не воспринимаешь.

Во-первых, я не знала, что Том Круз может ТАК играть. Его внешность мне часто казалась слащавой. Здесь этот эффект отсутствовал абсолютно.

Япония... Можно говорить, что не показаны недостатки, что не было японское средневековье таким... чарующим, потому такое не бывает никогда. Но все увлечение аниме не пробудило во мне такого интереса и преклонения перед японской культурой и желания узнать о ней больше.

Разница же культур, взглядов, ценностей, показанная там, поднятые вопросы - вроде бы, и никто не виноват, и у всех своя правда...
Я уже давно так не рыдала, как на этом фильме. Мне нужно было после него на официальный банкет, я была накрашенная и при параде. Сначала это меня даже сдерживало.

Только, имхо, подкачал конец, и все это превратилось в голливудскую сказку. Хотя, с другой стороны, чем это отличается от ВК? И там, и там вопреки всему случается чудо.

Для меня этот фильм встал в один ряд с Тринадцатым Воином и ВК - эпосах о чести и мужестве перед лицом неминуемой гибели, о самопожертвовании - о всем том, о чем так здорово смотреть из мягкого кресла кинотеатра и даже плакать, и чего, если быть реалистами и циниками, все таки совсем не хочется в реальной жизни...

freshy 15.01.2004 12:35

Пойду сегодня смотреть. Во Франции критика этот фильм прокатила. Отзывы в лучшем случае сдержанные, а в худшем - просто разгромные. Однако зрители почти единодушно высказываются, что это однозначное must see.

Павел 15.01.2004 19:15

Мда, сходил я сегодня на Lost in Translation... Никогда в жизни мне еще так не поганили просмотр фильма. К комментариям и к тресканью поп-корна я давно привык, но сегодня «отключить» зал не удалось. Видимо уровень хамства был выше допустимого предела. В кинозале помимо меня присутствовало человек десять, причем большинство их них девушки. Первые подозрения, что кино нормально посмотреть не удастся закрались после реакции зала еще в начале фильма. Очевидно, что вид женского нижнего белья действует на российского зрителя слишком возбуждающе. Но дальше больше, мне не повезло, прямо надомной расположились три особы, которые весь фильм ржали как кобылицы и отпускали дегенератские комментарии, в основном сексуального толка. Отсаживаться было бесполезно, зал маленький, а особы громкие. Терпеть это не было никаких сил, а после комментария в адрес Шарлотты (закрашу спойлерным цветом, пожалуй) «рот у нее рабочий» я чуть было не прибил этих трех дур, но сдержался. Но после реплики «когда же он ее трахнет», мне ничего не оставалось, как развернуться и на весь зал посоветовать им заткнуться, во избежание членовредительства. Просмотр был испорчен бесповоротно, оставшееся время как я ни пытался настроиться на фильм, так мне это и не удалось. Что же творится такое, когда же наступит момент, когда в наши кинотеатры можно будет ходить не опасаясь, что тебе не дадут делать то, зачем ты туда пришел? И я не подозревал, что у нас такие озабоченные девушки. Но все равно, сквозь весь это беспредел я разглядел в «Трудностях перевода» очень талантливый фильм и блистательную игру Мюррея и Йоханссон (она меня убедила, до этого я считал ее очередной дутой звездой и пустышкой) и эта картина пожалуй стоит того внимания которое ему уделяют критики. Хотя конечно это не тот фильм, который может отобрать Оскар у ROTK:-)

Cell 15.01.2004 19:27

Павел, я тебя очень понимаю, прими мои соболезнования. Подобное я испытала на прошлогоднем "ТТТ" и недавно на "Убить Билла". Становится непонятно куда лучше ходить: в переполненный зал или в пустой... Ценителей кино, как искусства, у нас и правда мало :(

Bilbo Baggins 15.01.2004 19:56

Вы конечно скажете что на их уровень опускаться нельзя, но если после вежливого замечания не затыкаются то заматерить их так чтоб покраснели.

Вот недавно помню такой случай:
Сидели мы с братом вдвоём и смотрели Матрицу -2. Сзади сидело пятеро дегенератов которые громко шумели, но когда они начали бить ногами по стульям... Мой брат развернулся к ним и спросил "Кто хочет по носу?", дальше он спросил каждого и дождавшись отрицательных ответов мы спокойно смотрели фильм дальше.

Тики 15.01.2004 20:15

Представляю, какое впечатление произведёт на меня ROTK. Уже приготовила носовой платок;)

Последнее кино, которое я смотрела в кинотеатре - Kill Bill. И это было, надо сказать, сильно. Двольно оригинально и необычно, а поэтому интересно. Это фильм, в котором очень запутанно всё переплелось - все составляющие качественного кино - хорошая музыка и съёмки, всякие прибамбасы от Тарантино - получилось весьма забавно)

freshy 15.01.2004 20:36

Посмотрел "Последний самурай". Это был мой первый новый фильм в 2004 году. И нужно сказать, что планку на этот год он поднял так высоко, что превзойти его по моей системе координат какому-нибудь другому фильму будет непросто.
Тут упоминался Том Круз, как бы он, мол, не испортил картину. Он ее не портит. Дело даже не в том, что он неплохо играет, а в том, что главный герой не он, а по-настоящему эпичная фигура героя Кена Ватанабе, сёгуна (даймё) Катсумото, последнего самурая.

Arune 18.01.2004 14:41

Хмм, Павел, а можно немного пообсуждать Трудности перевода? Или с кем-нибудь пообщаться еще, кто смотрел, чтобы выправить слишком, по моему мнению, отрицательную имху?
Дело в том, что мне исключительно не повезло с пленкой:
- во-первых, само изображние было не широкий формат, а квадратное (я не знаю как это правильно называется);
- во-вторых на заднем фоне постоянно присутствовали помехи в виде шипения, приходилось постоянно "контролировать слух", что естественно отвлекало от восприятия;
- в-третьих, сама пленка была с "зернами".
Все это ужасно мешало.
Теперь по содержанию. Признаюсь честно, ничего не поняла, наверное :) , а из того, что поняла - ничего не тронуло. Я скорее всего назвала бы это фильмом о скуке людской, а не об одиночестве. Одиночество, конечно, показано в фильме, но как следствие скуки от человеческого общения в целом - с близкими и уж тем более, с далекими людьми. Для меня просто неуловимыми были эмоции, которые пытались выразить актеры - я так и не поняла, что такого важного кроется в ночном освещенном виде города. А оно должно было быть важным, если его режиссер показывает два раза довольно продолжительно. Удивление и восхищение персонажей от этого вида? Явное нет. Равнодушие? Тоже нет. Боязнь людей как следствие одиночества и желание, чтобы здесь все наладилось? Непохоже.
И таких загадок - куча, над которыми я билась и которые не смогла разрешить. Отдельные моменты я разобрала - почему и зачем бессоница, например. Или скука и раздражение от людей, потому что они тебе безразличны, постоянно тебя окружают, и которых ты не понимаешь.
Из игры - Мюррей понравился мне гораздо больше. В принципе, именно из-за его действий я хоть что-то поняла. Например, что речь идет вовсе о скуке (там, где он снимается в роликах), а не об одиночестве. Лицо Йоханнсон так и осталось для меня непроницаемым.
В общем, низковатая у меня оценка фильма. Не тянет на Оскар. Может, кто-нибудь попытается разубедить? Буду благодарна.

Filipp 19.01.2004 01:33

Посмотрел "убить Билла" - ничего так фильм... ничего необычного не заметил...

жуткая мешанина: тут и американские комиксы и японское анимэ и вестерны с самураями - все вперемешку. вывод после фильма: Тащусь от Умы Турман :cool:

P/s кстати:
если кто играл в компъютерную игру Макс Пэйн, сразу заметит несомненное сходство фильма и игры :) я бы даже сказал поразительное сходство...

marla 20.01.2004 03:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp
Посмотрел "убить Билла" - ничего так фильм... ничего необычного не заметил...

тут и американские комиксы и японское анимэ и вестерны с самураями - все вперемешку.

ай, правда! и что же тут необычного?? все, как всегда...

jinx 20.01.2004 06:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arune
Хмм, Павел, а можно немного пообсуждать Трудности перевода? Или с кем-нибудь пообщаться еще, кто смотрел, чтобы выправить слишком, по моему мнению, отрицательную имху?
Я скорее всего назвала бы это фильмом о скуке людской, а не об одиночестве. Одиночество, конечно, показано в фильме, но как следствие скуки от человеческого общения в целом - с близкими и уж тем более, с далекими людьми. Для меня просто неуловимыми были эмоции, которые пытались выразить актеры - я так и не поняла, что такого важного кроется в ночном освещенном виде города. А оно должно было быть важным, если его режиссер показывает два раза довольно продолжительно. Удивление и восхищение персонажей от этого вида? Явное нет. Равнодушие? Тоже нет. Боязнь людей как следствие одиночества и желание, чтобы здесь все наладилось? Непохоже.
И таких загадок - куча, над которыми я билась и которые не смогла разрешить. Отдельные моменты я разобрала - почему и зачем бессоница, например. Или скука и раздражение от людей, потому что они тебе безразличны, постоянно тебя окружают, и которых ты не понимаешь.
Из игры - Мюррей понравился мне гораздо больше. В принципе, именно из-за его действий я хоть что-то поняла. Например, что речь идет вовсе о скуке (там, где он снимается в роликах), а не об одиночестве. Лицо Йоханнсон так и осталось для меня непроницаемым.
В общем, низковатая у меня оценка фильма. Не тянет на Оскар. Может, кто-нибудь попытается разубедить? Буду благодарна.

Коппола показывает ночной, полный жизни и развлечений круглые сутки Токио и тем не менее говорит что турист может чувстовать себя умирающим от тоски и скуки. Любой кто когда-то проходил через аклиматизацию и особенно кто когда-либо был в Токио (хотя с таким же успехом это могла бы быть Москва)поймёт состояния двух главных персонажей. Но главный успех "Трудностей перевода" именно в недосказанности и уникальной интимности. Коппола оставляет много запятых и многоточий для того что бы зритель сам мог представить что происходит. Например даже в финальной ключевой сцене, когда любой другой попытался бы выдатъ душещипительные диалоги с заламыванием рук, мы неслышим диалога героев, авторы дают свободу зрителю, доверяя нам. Ну конечно без гениальной игры Билла Мюррея,мастера трагикомедии, и Йоханссон успеха у этого фильма не было. Достаточно вспомнить одну лишь сцену первой встречи двух героев в лифте. Без единого слова, зритель моментально чувствует близость между двумя персонажами. В наше время очень мало актеров способных без каких либо усилий и с минимальным количеством движений передать эмоции.
Кстати монтаж сцен ночного Токио наверняка будет выдвинут на Оскар

jinx 20.01.2004 06:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от freshy
Посмотрел "Последний самурай". Это был мой первый новый фильм в 2004 году. И нужно сказать, что планку на этот год он поднял так высоко, что превзойти его по моей системе координат какому-нибудь другому фильму будет непросто.
Тут упоминался Том Круз, как бы он, мол, не испортил картину. Он ее не портит. Дело даже не в том, что он неплохо играет, а в том, что главный герой не он, а по-настоящему эпичная фигура героя Кена Ватанабе, сёгуна (даймё) Катсумото, последнего самурая.

Фильм был испоганен финалом, как меня не убеждай а Круз на фоне всех японских актеров выглядил явно не к месту. И ДА Кен Ватанабе и актер игравшего в фильме мальчика,незнаю имени , две главные звезды.

А планку в этом году поднимет на 10 лет вперед другой фильм,"Страсть Христа"/"The passion of Christ". Который, как меня уверели все смотревшие,будет настоящим кино-событием этого столетия. Звучит громко, посмотрим.

Arune 20.01.2004 06:43

Ох, ладно. Наверно, фильм и в самом деле хороший, только мне этого не дано понять, а жаль. Быть может когда-нибудь.
Акклиматизацию я точно не проходила, поэтому для меня это трудно представимо. Но хотя бы поняла в чем соль ночных видов города. Вот скуку от людей я как раз уловила хорошо.
По поводу игры актеров - Мюррей сыграл неплохо, Йоханссон не донесла ничего. НО это для меня только такой эффект, это моя махровая имха. Быть может, кто-то воспринял по другому. Это при том, что я сама особо не люблю драматизм в отношениях людей и "заламывание рук". Наоборот, сам подход режиссера к финальной сцене мне очень понравился.
В общем, скорее всего придется через какое-то время пересматривать фильм еще раз.
Спасибо за отклик.

Filipp 20.01.2004 08:58

marla вот именно - как всегда, фильмы на стыке востока и запада - вообще давняя история... а уж тема "самураев" муссируется бог знает в скольких фильмах...
вообщем надо посмотреть вторую часть... кила-била, многое разъясниться.

freshy 20.01.2004 12:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от jinx
[B]

Фильм был испоганен финалом
Финал там неоднозначный. Уступка в пользу любителей хэппи-эндов сделана, но не больше.
Насчет Круза я тебя переубеждать не стану, с чего ты вдруг решил. :)

Bilbo Baggins 20.01.2004 18:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от jinx


Страсть Христа"/"The passion of Christ". Который, как меня уверели все смотревшие,будет настоящим кино-событием этого столетия. Звучит громко, посмотрим.

Это тот что с Мэлом Гибсоном? Ух как я его жду.

jinx 21.01.2004 00:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Это тот что с Мэлом Гибсоном? Ух как я его жду.

Gibson tolko rezhiser etogo filma
v roli Khrista -James Cavesiel v roli Magdalene- Monica Belucci

http://www.thepassionofthechrist.com/

Bilbo Baggins 21.01.2004 00:53

Огромное спасибо за сайт, Джинкс!

Карлсон 02.02.2004 15:23

Радостная весть.
 
В свежем номере фензина "Если" в разделе "Курсор" промелькнуло сообщение о том, что Джексон не может расстаться с миром Толкина и планирует экранизировать таки "Хоббита" , но после окончания работы над римейком "Кинг-Конга" и по разрешении проблем с авторскими правами на "Х."

Vasya Gondorsky 02.02.2004 15:36

Вообще-то права на экранизацию Хоббита уже давно у Джексона, он прикупил их у Сола Зенца вместе с правами на ВК.

freshy 06.02.2004 02:06

Хоть и не новинка, но посмотрел я таки "Королевскую битву". Вах, шикарный фильм. В нереальной ситуации японские школьники переживают все самые сильные реальные человеческие эмоции - страх, ненависть, любовь, отчаянье, надежду. Четко прослеживается нравственная и философская составляющая, однако все это подается без морализаторства, слишком часто свойственного американским фильмам.
Кто-нибудь видел "Королевскую битву-2"? Стоит смотреть?

allenna 09.02.2004 11:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от jinx


Фильм был испоганен финалом, как меня не убеждай а Круз на фоне всех японских актеров выглядил явно не к месту. И ДА Кен Ватанабе и актер игравшего в фильме мальчика,незнаю имени , две главные звезды.

А планку в этом году поднимет на 10 лет вперед другой фильм,"Страсть Христа"/"The passion of Christ". Который, как меня уверели все смотревшие,будет настоящим кино-событием этого столетия. Звучит громко, посмотрим.

Ну уж так и испоганен... Все получили по заслугам, так сказать... А Круз... Хорош он там, поганец... Как с мечом-то научился обращатся однако... Молодец. Боевые сцены - просто сказка. Теперь не смогу смотреть Kill Bill vol 1 без смеха...

Триллиан 09.02.2004 13:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от freshy
Кто-нибудь видел "Королевскую битву-2"? Стоит смотреть?
За себя не скажу, но подавляющим большинством рецензий сиквел признан туфтой и мерзкой несуразицей. Я начиталась и смотреть раздумала. Чтобы не скучать, можно
и за книжку приняться :)

freshy 09.02.2004 14:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Триллиан

За себя не скажу, но подавляющим большинством рецензий сиквел признан туфтой и мерзкой несуразицей.

Да, я тоже много отрицательного слышал. Характерно, что на IMDB у этого фильма очень высокий рейтинг у молодежи до 18 лет, и чуть ли не в два раза меньше по остальным возрастным категориям. В общем решено, покупать ДВД за 20 каксов не стану. Куплю в Москве за 4 пиратку. :)

Alija 10.02.2004 21:46

от E.L.E.
По поводу "Самурая".
Самый классный в этом фильме - Катсумото, после фильма я так и сказала, что сама пошла бы за него умирать.
Не смотря на печальный конец я не плакала, прослезилась слегка только когда умер Нобутада (сын Катсумото).
Скажу совершенно точно, что Том Круз в этой роли как-то не очень, мне не понравился!

Swordfish 16.02.2004 16:18

"Самурай" - кино недоделанное...хорошее, но недоделанное...Много избитого и много нового...
Измученный персонаж - офицер армии, жестоко переживающий свой прескорбный опыт службы, топящий ужасы войны в водке американской ли, японской ли - неважно...
Замусоленная нелюбовь к собственной стране и разочарование в Западной - Американской культуре...всё это уже было и не одну сотню раз...

Новое - самурай Кацумото - созданный Кеном Ватанабе, действительно, мастерски. Это не извращенец, любящий рубить головы крестьянам, забывашим поклониться, и не извращённый политик и интриган...это воин, "простой" человек...
Его "армия" и генералы - эпизоды, но какие - несчастный в красных доспехах или мастер-мечник с рогатым шлемом....
Юмор: давно такого не показывали:"...они похоже не сдадутся..." - перед боем с превосходящими силами врага, а не харакири на поле...
Любовь к жене убитого в бою, а главное извинение перед ней - будто Америка просит прощения у Японии за Хиросиму и Нагасаки...хотя нет, слишком пафосно, но похоже...
НИкакого секса и постельных сцен, а только робкий поцелуй, да и то...извиения...

Избитое и недоделанное: "...дайте я покончу с собой...", будто японцы психи, которые в случае чего не так сразу за нож и дело с концом.
Добрый царь...вернее Император...в завершении раздающий добро злодея беднякам...
Хромающий Круз...ну, как перед таким не поклониться...
Выйду на улицу, выйду за село...самураи дерутся и мне весяло!
Прекрасный пейзаж...тренирующиеся самураи...одинокий Круз, который оказывается в сражении на мечах полным профаном, хотя почему офицер армии не умеет обращаться с холодным оружием и ему удивительно, что меч держат двумя руками странно...
Рассуждения о сакуре и смерть телохранителя и конвоира...

Всегда и всюду новые фильма про Японию будут так или иначе сравнивать с "Сёгуном" , и сравнение будет не в пользу новинки...

Суррогат и лубок? А что не лубок?
Вот вчера по "Культуре" был "Колдун" чисто японский фильм - не лубок?
Или тот же древний телохранитель?

"Самурай" хорошее кино.
Оскар?
Кену Ватанабе - заслужено.

Arune 16.02.2004 16:34

Swordfish - и согласна, и не согласна.
По всем пунктам "за" - за американскую сторону в фильме. И за Круза - по-моему, он играл все ту же роль, что и в других фильмах до него. Хорош только в паре моментов, наиболее запомнился в сцене, где он наконец-то понимает, как надо обращаться с мечом.
А вот с японской "стороной" - несколько не согласна, у меня там большой плюс. Быть может потому, что не смотрела Сёгуна:) Просто понравилось, а расписывать не хочу. Вантанаби большой Оскар за роль второго плана, надоели всякие Шоны Пенны, лучше пусть за оригинальное что-то дадут.

Swordfish 16.02.2004 16:58

А с чем всё-таки несогласна. Я просто не очень понял. Я выразился в том смысле, что Японию то же никто показать не сможет, и "Сёгун" для меня вовсе не эталон, просто он таким для многих стал, т.к. был первым западным фильмом так детализированным про Японию.

А почему никто не сможет описать на экране, так вот и мы сами не умеем показать древнюю Русь или Россию Петровскую или Екатерининскую - везде штампы, гардемарины и проч.

Arune 16.02.2004 17:19

Просто у меня осталось такое вот личное ощущение от Японии в фильме.
Я, собственно, мало что про ее историю знаю. Но режиссер, как мне показалось, попытался нам рассказать о ней, чтобы мы поняли основы ее культуры, чтобы прониклись, например, что харакири - это не зверство варваров, а сложный обряд с глубочайшим смыслом. Что харакири возвращает честь обесчещенному самураю, что люди применяют харакири только чтобы вернуть честь. Если у человека нет чести, его просто убивают. Что японцы - "люди доводящие до совершенства все, что они делают", "никогда не говорят правду в лицо"... Мне понравилась Япония, я поняла хотя бы частичку ее. И, не буду, скрывать, проревела полфильма, думая - вот это воины... вот это мужчины...

Цитата:

Избитое и недоделанное: "...дайте я покончу с собой...", будто японцы психи, которые в случае чего не так сразу за нож и дело с концом.
Так он, если я не ошибаюсь, говорил о том, что бой будет проигран и весьма не без оснований. Так и случилось. И как самурай, он прежде всего имел ввиду спасение своей чести, а не то, что ему жить поэтому не хочется. Круз просто принес ему частичку пресловутого "северного мужества" - биться без надежды на победу.

Цитата:

Добрый царь...вернее Император...в завершении раздающий добро злодея беднякам...
Еще одна из идей фильма: вот западное, западная культура: торговля и экономика, а вот японское: честь и слава воинов. Самураи и священники - так уж повелось тысячелетиями - презирали торговлю и торгашество за жадность, которую она взращивает в человеке. Поступок императора как бы символ новой Японии: да, мы принимаем образ западной культуры, но если благосостояние нажито нечестно - то возвращать свою честь должны будем как японцы. Компромисс.

EDIT. Все не то, что написала. Не знаю, просто все выше перечисленное - имха. Я, наверное, просто прониклась, да и фильмов про культуру Японии не видела. Просто взяло за душу, вот и все. А рассуждать не могу. Полюбила - ну что тут объяснишь... Просто как показана Япония, мне понравилось я не увидела ни одного штампа или несостыковки. Без Круза был бы просто отличный для меня фильм. Вот.

Swordfish 16.02.2004 17:50

:):):)Arune, про "харакири" это я когда Така просила у брата избавить её от "гостя". ТО есть она не просила об это долго и не намекала,а просто - решение вопроса - вспороть себе живот.

Про харакири, Arune, ну, это не насмешка и не упрёк, но "японское самоубийство" уже давны-давно не зверство и рассказывать нам это с экрана в очередной раз...ну, скучно...

У нас русские офицеры то же стрелялись из-за поражения, а на дуэль могли вызвать из-за неправильно понятного взгляда.

Так что здесь фильм америк не открыл.

Про Императора и "рзадать всё имущество".
Arune, это не характеристика тонкости Японии и отличия от купи-продай Запада. Это здесь просто "недоделка",
Ну, не так всё однозначно и просто. Не могло так быть и не было.
Слишком быстро, слишком "добро с кулаками, а зло наказано".

Не стоит идеализировать Японию и её самураев, её дворян и уклад жизни.
Философия философией, но тысячилетние войны, убийства и насилие - всё это никак не вяжется со стремлением всё совершенствовать...

да это есть, есть чайная церемония, есть привычка мыться часто, кланяться и не говорить правду в лицо.

Но они такие же как мы по сути. Ничего другого.
Да традиции, но превозносить их как нечто непостижимое для нас, как нечто возвышенное совершенно не нужно.
Мне кажется, что Япония в самом благородном, но не лубочно "Добром и красивом" обличии именно в Кацумото. В нём всё гармонично, и жизнь, и любовь к сыну, и расплата за войны, убийства, резню...он сознаёт всё что есть и будет...ведь недаром, говорит "ещё будет много убийств".

Не в Алгрене, а в Кацумото, как бы американские режиссёры не хотели сделать их Тома "последнего самурая".

Cell 17.02.2004 12:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от freshy
Посмотрел "Последний самурай". Это был мой первый новый фильм в 2004 году. И нужно сказать, что планку на этот год он поднял так высоко, что превзойти его по моей системе координат какому-нибудь другому фильму будет непросто.

Абсолютно разделяю твое мнение и впечатление. Посмотрела только вчера. Очень сильно. По-моему Круз перепрыгнул сам себя. Самый удачный мужской образ, который он воплотил. Да и сама идея фильма стоит большого внимания.
Короче говоря, всем рекоммендую его не пропустить!

freshy 17.02.2004 15:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cell

Короче говоря, всем рекоммендую его не пропустить!

У нас этот фильм быстро сошел с экранов. Что удивительно, поскольку отзывы зрителей были в основном положительными. Так во второй раз я и не сходил.

Arune 18.02.2004 16:29

Вот не хотела же спорить :)

Значит, по поводу того, что весь мир знает уже о том, что харакири - не зверство. Весьма вероятно, что все, что знает подавляющее большинство - что это ритуальное самоубийство, который применяют обесчещенные воины Японии. Все. Ни конкретных случаев, ни порядка его осуществления ни философского значения.
Видимо, создатели фильма все-таки рассчитывали донести идею до самого непосвященного зрителя, поскольку герой Тома Круза прямо реагирует на знакомство с харакири упреком Кацумото в том, что так, как поступили с захваченным генералом - это простое и нечеловеческое убийство. Или ты хотел, чтобы режиссер фильма думал примерно так :"Это уже показывали там-то, там-то и там-то, поэтому здесь я уже не хочу это показывать", а не так "да, это уже показывали, но так, как хочу показать я еще никто не показывал"?

Цитата:

Так что здесь фильм америк не открыл.
Руководствуясь этим принципом, можно не смотреть различные экранизации одной и той же книги - ничего нового в идейном отношении там нет и не будет...

Цитата:

про "харакири" это я когда Така просила у брата избавить её от "гостя". ТО есть она не просила об это долго и не намекала,а просто - решение вопроса - вспороть себе живот.
Не стоит принимать буквально слова собеседника о его невежестве, ведь можно при этом напороться всего лишь на его скромность :) ;) Swordfish, женщины из рода воинов, делая харакири не вспарывали себе живот - они перерезали горло.

Цитата:

Arune, это не характеристика тонкости Японии и отличия от купи-продай Запада. Это здесь просто "недоделка",
Ну, не так всё однозначно и просто. Не могло так быть и не было.
Слишком быстро, слишком "добро с кулаками, а зло наказано".
А нужно было, чтобы нам показывали в течении 10 минут как император, затаив месть и исподтишка в течении, ммм, скажем, месяца готовит смещение министра и лишение всего его имущества? Это надо для уяснения решающей, финальной мысли политической линии в фильме? Мне - нет. Тем более, что фильм не только об этом.

Цитата:

Не в Алгрене, а в Кацумото, как бы американские режиссёры не хотели сделать их Тома "последнего самурая".
Совершенно согласна :)

А впрочем, эмоции каждого от фильма совершенно индивидуальны и стремиться причесать под одну гребенку - дохлый номер.
Сим выражаю свою позицию по затронутым вопросам, но не стремление переубедить.

Swordfish 18.02.2004 16:47

Arune, ППКС, потому как согласен:)
Уверен, что фильм не ставил своей целью глубокое "проникновение" в Японию, иначе бы и сценарий был другой, не такой привычный, и как ты уже говорила 10 минут показывали бы как там император размышляет и задумывает заговор против неугодного министра и так далее.

А про "самоубийство", Arune, Алгрен же не был никогда в Японии, ничего о ней не знал, и поэтому вполне логично, что он был "удивлён". Наверное не стоит здесь искать какой-то подтекст - просто такой режиссёрский ход, ведь герой Круза должен сначала испытывать неприятие к своему новому господину, а потом узнав поближе подружиться.

И опять же вот у каждого свои источники. свои газеты, свои журналы и книги. Ты говоришь, что горло перерезали, а я читал, что просто вспарывали себе живот и как правило после изнасилования.
ТО есть фильм точно америк не открыл!:)

Можно задаться вопросом, чем он так всех зацепил.
Во-первых, конечно же, тем, что это костюмный в каком-то смысле фильм и Круз как продюсер видимо точно и тщательно подошёл к этому вопросу. Уже много писали, что он так увлёкся что проштудировал "Бусидо" и чуть было не лишился головы в буквальном смысле на съёмках.
Во-вторых, а может быть и во-первых:), Кацумото - актёр просто превзошёл Круза и в создании образа, и даже в некоторых моментах во внешности.
В-третьих, как правило европеец не часто выбирает сторону противника, и уж точно не сражается с собственным бывшим командиров в честном бою, с радостью пронзая его своим мечом. ТО есть мы увидели как американец убивает американца не взирая ни на что.

А главное слова Круза на реплику "Путь самурая больше никому не нужен" - "Как же нет, что может быть сейчас нужнее?".

Это как искренне с экрана заявлять, что кодекс рыцаря есть самое главное. Вызовет только улыбку и смех, а в этот раз нет.
Значит, что-то в этом есть.

Я выражал не слишком восторженное мнение вовсе не из-за фильма, а вследствие некого пиитета что-ли.
Вот - Япония - вот Восток - такой непостижимый и уж намного лучше Запада.
Не совсем так, под одну гребёнку как ты сказала всех не стоит причёсывать, но всё же кровь и в Японии, и в Китае лилась если не реками, то озёрами точно, и не слишком вот всё отличается. Да, другое, да, сначала непонятное, но если немного вникнуть и сравнить, то всё становится на свои места.

То же самоубийство. Честь русского офицера и честь самурая - оскорбление можно смыть только кровью - своей или врага.

Peace!

Essel 18.02.2004 21:31

Сегодня наконец пошла на Самурая. Одна пошла, так как никто на этот фильм идти не хотел. Ну и не надо, когда сама ходишь из своих никто на мозги не капает, а на чужих можно внимания не обращать. Хотя и сложновато это было. особенно моменты прочтения вслух суютитров (сзади компания сидела, похоже читать из них только один умел). Но это все мелочи. Что же касается самого фильма, здесь уже многое было сказано, мне не хочется повторяться, но не удивлюсь, если все же повторюсь (хм, почти в рифму). Для начала самое главное - фильм супер! Я не знаю, чего именно я ожидала, но поскольку фильм все-таки американский я очень боялась, что там будет что-нибудь не то и не так. Честно, вы себе не представляете, в каком напряжении я сидела в сцене, когда Така одевает Олгрена в доспех. (Определенно, одна из сильнейших для меня сцен в фильме). Я все боялась, что сейчас они начнут целоваться и вообще заниматься непотребствами, которые совершенно здесь неуместны. К счастью, обошлось одним скромным поцелуем, который по-моему один сказал все, что нужно об их отношениях.
В остальном, хороший, сильный эпический фильм о сильных людях, о героях. Я люблю такое кино и очень рада, что такие фильмы пусть не часто, но появляются на экранах.

ЗЫ. Немного не в тему, наверное, но.. Жду теперь "Трою" ;)

Swordfish 19.02.2004 10:55

"Трудности перевода".
Ребята, кто смотрел и каковы впечатления.
О своих скажу позже, но если вкратце:) - фильм просто замечательный!

Крыл 21.02.2004 00:33

Все же кажется надо "Трудности перевода" оценить живьем. Мне давеча приснилось, что я в ночном кинотеатре его смотрела. Причем с антрактом. Антракт длился 15 минут ;-)

Бизончик 24.02.2004 17:16

"Последний самурай" мне очень понравился - красиво, зрелищно, захватывающе. И нужные и верные слова о верности и чести. Отличное кино!

А вот "Таинственная река" ужасно разочаровала. Я читала книжку - там все невнятно, затянуто, вяло, автор хочет написать детектив с психологией, а получаются сопли с сахаром. Зато при желании в фильме можно было бы раскопать подтексты, подумать над образами персонажей и наиграть хоть на десять Оскаров. Нет, оставили все, как в книжке - нудно, вяло, сплошные слезы взрослых мужчин.
Очень жаль.

Павел 27.02.2004 00:51

Что творится? Почему народ ВАЛОМ бежит в кино смотреть The Passion of the Christ? $26,6 миллионов в стартовый день! Да у ТТТ было меньше.

ШУРИК 27.02.2004 00:55

Ну что на это сказать-веруют во Христа!

BellaT 27.02.2004 04:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Что творится? Почему народ ВАЛОМ бежит в кино смотреть The Passion of the Christ? $26,6 миллионов в стартовый день! Да у ТТТ было меньше.
Дык, такую рекламную компанию развернули ;), просто грех не посмотреть...

Emi 27.02.2004 18:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от ШУРИК
Ну что на это сказать-веруют во Христа!
Сомневаюсь. Скорее желание посмотреть кого же этот фильм на самом деле оскорбляет

Bilbo Baggins 28.02.2004 15:25

Эми, прямо в точку. ППКС!

ШУРИК 28.02.2004 16:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi

Сомневаюсь. Скорее желание посмотреть кого же этот фильм на самом деле оскорбляет

Ну, и кого же он оскорбляет?

Bilbo Baggins 28.02.2004 16:05

Все твердят что евреев, но я ещё не смотрел.

Крыл 01.03.2004 02:21

эффект бабочки
 
А кто-нибудь уже смотрел этот фильм? Ощущение, что вокруг только о нем и говорят...;)

Бизончик 02.03.2004 12:22

Да? У меня такого ощущения не сложилось. Один из многих фильмов. Не скажу, что шедевр. Да, держит в напряжении. Но сюжетные ходы очевидны, да и неувязки там есть. В основном все это вариации на тему рассказа Брэдберри "И грянул гром..." Я ходила на него, чтобы убить время, и результатом осталась довольна. Но ни на что большее этот фильм не тянет.

Emi 02.03.2004 12:22

:)
Большенство евреев, выходя из кинотеатров, вздыхают с облегчением и говорят, что на их взгляд, если кто и может почувствовать себя оскорблённым, так это итальянцы. Мнения последних не знаю - ни одного итальянца опросить не удалось.
Bilbo Baggins, когда посмотришь, расскажи о впечатлении, хорошо?

(вот так и создаётся интерес к фильму)


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot